kan ik een 16 ohm speaker op een 8 ohm speakeruitgang van mn buizenamp zetten?? gaat dat goed? want mijn versterker heeft geen 16 ohms speakeruitgang
Printable View
kan ik een 16 ohm speaker op een 8 ohm speakeruitgang van mn buizenamp zetten?? gaat dat goed? want mijn versterker heeft geen 16 ohms speakeruitgang
geen enkel probleem.
andersom mag echter niet.
je moet altijd minstens evenveel speakerload hebben als wat je uitgang vraagt.
anders wordt de stroom teruggekaatst naar de versterker en gaat je trafo oververhitten.
optimaal is natuurlijk als het matcht, maar zolang het minstens evenveel is kan het geen kwaad.
Bij transistoramps klopt het bovenstaand verhaal. Bij buizenversterkers kan de OT ernstig naar de kloten gaan als je een impendance-mismatch hebt (kenners sta mij bij als ik hier een fout maak :P)
Vaak kan het wel, maar niet altijd.
Ik heb het een aantal keer probleemloos gedaan (soms express, soms p/o). Sommige mensen zeggen dat het niet kan, andere wel. Ik zou echter alleen in noodgevallen voor een mismatch gaan. Die ohmages staan vast niet voor de kat ze kut op je amp.
succes!
Jesus, hier wordt hij wijs van, de een zegt het kan wel, de tweede zegt misschien en de derde zegt het kan niet haha.
en dan nu de echte kenners? :D
uit ervaring....
het kan wel.
Bij me dsl401 stond de versterker ook op 8 ohm, terwijl er een 16 ohm speaker in zat, toen ik hem kocht. Ik heb hem omgezet naar 16 ohm, maar er was niets mis met de versterker
een mismatch alle kanten moet op zich gewoon kunnen, maar het klinkt niet zo mooi als een goede match.
Vriend van me heeft z'n ouwe Fender top eens over een Marshall kast gegooid (bij wijze van spreken dan). Bij de top hoort eigenlijk een 4ohm kast. Aangesloten op de Marshall kwam hij niet boven de kwetterende vogeltjes op het dak uit.
Een lager ohmage op een speaker met een hoger ohmage lukt gewoon, het geluid wordt alleen wat zachter (en stoffiger), heb het zelf ook gedaan toen ik een keer was vergeten van ohmage te wisselen na het pluggen in een andere kast
mja, t zit zo, k ga een eindversterker uittesten donderdag, en mn speakers (marshall 1936) zijn 16 ohm per stuk, en als het ff kan wil ik de versterker in stereo uittesten (een mesa boogie eindtrap) en die laatste kan dus OF 4 OF 8 per kanaal (2 kanalen) leveren.
Hier exact dezelfde vraag!
http://www.gitaarnet.nl/forum/viewtopic.php?t=60507
Hai,
je kan de eindversterker zonder problemen gewoon gaan testen hoor. Zoals Mesadude het al aangaf is het andersom niet aan te raden. Speaker nooit lager dan de speakeruitgang.
Het gaat ook iets anders klinken maar niet slechter ofzo omdat smaak iets persoonlijk is.
Mijn speakerkast is 16 ohm en mijn versterker heeft een 16 ohm uitgang maar ik plug m altijd in de 4 ohm uitgang omdat ie dan warmer gaat klinken. Bij 16 of 8 ohm klinkt ie wat bijterig en wat schel. Maar dat verschilt natuurlijk per versterker.
tnx allemaal, hier kan ik zeker wat mee :-)
mijn versterker, een marshall 1959 uit 1974 heeft een 16 ohm uitgang. Kan ik dan 2 kasten van 16 ohm hierop aansluiten, of moet hij dan op 8 ohm staan.
Op 8 moet ie dan staan. 16 en 16 parallel geeft 8 in totaal.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door diengeman
Dat begrijp ik. Maar de impedantie zit vast gesoldeerd. Ik moet hem dan lossolderen om hem op 8 ohm te zetten. Kan ik hem gewoon op 16 ohm laten staan? Of is dat schadelijk?
Kijk nou uit dit soort dingen te adviseren als je niet precies op de hoogte bent van de materie. Dit is zo op de manier van met je ogen dicht de weg de weg oversteken en dan als je heelhuids de overkant hebt bereikt beweren dat dat zonder problemen kan...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ateng
Als je 16 in 4 speelt dan is er een reëele kans dat als je hard speelt je de uitgangstrafo naar de kloten helpt. Ik zou dat niemand aan willen raden.
De gereflecteerde spanningen (van de speaker naar output) leiden door een mismatch tot veel te hoge spanningspieken aan de primaire kant. Hierdoor kan o.a. overslag op de buisvoeten en doorslag in de OT worden veroorzaakt en dan is het spul kapot.
Al
Nee hij moet dan inderdaad op 8 ohm ja.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door diengeman
Als ik jou was zou ik 'm losmaken. Het klinkt ook beter.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door diengeman
Van de website http://www.legendarytones.com/all_about_ohms.htm
The answer to the first question regarding whether a 16 ohm cabinet can be run safely with an amp that has settings for 8 or 4 ohms is yes. However, when running the head at a lower ohm rating then the cabinet, the result will be a significant degree of power loss. In the second case of using a 4 ohm cabinet with an amp that must be run at 8 ohms, this will stress an amp and cause it to overheat. Technically, you’ll get more power output (not efficient or stable power output mind you!) to some degree, but again, at the expense of burning out a transformer and/or other components. Not a good idea!
Jongens google eerst even voordat je zulke vragen stelt. Er is genoeg op 't net over te vinden en makkelijk uitgelegd...
Nou nou nou... ik denk dat jij niet precies op de hoogte bent van de materie. Ik adviseer echt geen bullshit want ik ben zelf geadviseerd door meneer Koch him self over impedantie en aansluitingen en die heeft echt verstand van buizenversterker. En ten tweede, lees het stukje artikel van Droffie maar en daarin lees je ook dat het geen probleem is om een 16 ohm cabinet aan te sluiten op een 4 ohm uitgang van je versterker.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Al
Ik heb zelfs contact opgenomen met VHT omdat ik toen een hotplate had en die ik op die zelfde manier wou aansluiten namelijk versterker 4ohm>hotplate 16ohm>cabinet 16ohm. En volgens hun dus geen probleem.
Staat niet in het stukje of het om buizen- of transistorversterker gaat, onderstaande geldt voor transistoren, de lage belasting betekent uitfikken van eindtor, te hoge belasting is OK.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Bij buizenversterker is het min of meer andersom. Een buis gaat bij te lage afsluiting niet meer stroom trekken dan ie al kan (zoals gezegd i.t.t. een transistor die dat dus wél doet en doorbrandt). De buis kan niet optimaal z'n vermogen kwijt dus heb je wat minder efficiency; het vermogen wordt wel opgenomen maar niet optimaal afgegeven.
Qua mismatch / efficiency heb je hetzelfde probleem bij een te hoge afsluiting, wat dat betreft is het effect wel hetzelfde. Het venijn bij een te hoge afsluiting zit 'm in de uitgangstrafo. Die werkt nl. twee kanten op en er kunnen bij het "terugveren" van een speaker met een te hoge impedantie lelijke spanningspieken ontstaan die de 1000V ruim te boven kunnen gaan. Geloof me maar, dat vinden je buizen niet leuk, je filtercaps, andere parts (vaak rated tot 500V) en je trafo niet. Hier een Bassman top in de werkplaats gehad die ong. 5 jaar aan een 16 Ohm cab gehangen had en ja hoor; total meltdown! Die amp was zowieso een "buizenvreter" (ieder half jaar een setje), uitgangstrafo uitgefikt, filtercaps (Rating 550V!!) stonden bol als een ballonetje etc. etc. Drama!
In de praktijk kan het best even (m.n. 8 Ohm cab op b.v. 4 Ohm amp) en je versterker ontploft niet a la minute. Zeker als je niet te hard speelt kan het "in geval van nood" wel een keer ofzo. Als je hard speelt vermoer je er op wat langere termijn (paar jaar) gewoon je amp mee. Maargoed, dat moet iedereen maar voor zichzelf weten. Een gewaarschuwd mens... Al heeft het in ieder geval bij het rechte eind en beheerst zijn materie. Wat Dolf Koch gezegd heeft dat weet ik niet want die schrijft hier niet in het forum. Gezonde Bassman top trafo's gaan ong. 100 - 200 jaar mee. Niet alles geloven wat je leest, vroeger zei men wel eens "de krant brengt de leugens in het land", dat geldt ook voor internet zo lijkt het.
Zeg ateng, geef jij ook garantie op je adviezen? M.a.w. als die jongen zijn output trafo uitfikt, kan hij dan bij jou terecht om de boel weer te laten maken of de rekening in te dienen?
PeeVee in het stukje staat wel degelijk dat het om een buizenamps gaat, maar goed.
Je hebt gelijk dat een match 't mooiste is maar zolang je amp ohm maar niet boven je cab ohm komt is er niets aan de hand. Ook ik had deze vraag aan Koch gesteld ivm met een niet matched cab bij mijn Twintone en zij zeiden hetzelfde.
Met wie heb je gesproken daar? Ik zal eens bellen dan, dan wil ik het ook zelf weten. Het klopt nl. niet, hierboven staat beargumenteerd waarom (in jouw artikeltje zie ik theorie die geldt voor transistoren, misschien dat iemand ooit dacht dat dat voor buizen wel hetzelfde zou zijn ofzo?!)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Weetje wat? Die impedantie aanwijzing op een versterker staat er niet voor niets, en prik nou maar allemaal gewoon de speaker in het daarbij behorende gat, dan komt alles goed.
Het klinkt sowieso beter, en of nou je versterker beschadigd of niet, als het matched hoef je je nergens druk over te maken.
Als je een speaker hebt en die past niet op je amp, ruil 'm dan voor een goeie of pleur m op zolder tot je een amp heb waar ie wel bij past.
Even snel googelen leverde mij het volgende stukje op. Daar wordt zoals 100% mismatch nog acceptabel geacht maar wordt feitenlijk hetzelfde verhaaltje verteld over de "spikes" bij te hoge afsluiten. Die zijn er overigens ook bij 16 Ohm cabinet op 8 Ohm speaker maar zal wat minder heftig zijn; pieken van 600 - 700 Volt en dat trekken de componentjes nog wel even... Komtie...
You're unlikely to damage an amp with a 2:1 mismatch in either direction.
With tube amps, much higher than normal impedance can produce excessive voltage spikes in the output transformer windings, from transient pops that get amplified as well as from playing with the speaker disconnected. If you're lucky, the high voltage will arc at the tube and blow the tube or socket. The worst is that it can pierce the insulation in the transformer windings, causing it to short out either immediately or sometime later. You just about have to have no speaker connected to have this happen. Many custom amp builders put a resistor, about 160 ohms across an 8 ohm jack or 330 ohms across a 16 ohm, to prevent damage from accidentally playing without the speaker hooked up. It should be in the 5-10W range, as it's likely to dissipate something in the 4W range on playing a powerful amp at full volume. (You'll never notice the loss of 4W in the sound.) That's just enough resistance shorting the terminals of the secondary winding to lower its Q enough to prevent the extremely high voltage spiking. It's a good mod to put on a factory amp that doesn't have it, and it only takes a minute or so to solder that resistor across the jack.
Playing a tube amp with the output shorted isn't likely to hurt it. I've accidentally done that for a good while till I figured out how I'd goofily (late at night) wired some jacks backward and grounded the output. Had the hardest time figuring out how come I couldn't get any volume out of an 80W amp, and the AC voltage on the power tube plates was lower than the AC signal on the grids! Feared I'd blown the output transformer. Properly wiring the jacks fixed it in just a few minutes, though, and everything was still in fine shape.
Playing a solid state amp shorted like that would fry the output transistors.
Hier zelfs nog een mooier stukje, overgenomen van deze link:
http://www.geofex.com/tubeampfaq/TUBEFAQ.htm
Q:Will it hurt my amp/output transformer/tubes to use a mismatched speaker load?
Simple A: Within reason, no.
Say for example you have two eight ohm speakers, and you want to hook them up to an amp with 4, 8, and 16 ohm taps. How do you hook them up?
For most power out, put them in series and tie them to the 16 ohm tap, or parallel them and tie the pair to the 4 ohm load.
For tone? Try it several different ways and see which you like best. "Tone" is not a single valued quantity, either, and in fact depends hugely on the person listening. That variation in impedance versus frequency and the variation in output power versus impedance and the variation in impedance with loading conspire to make the audio response curves a broad hump with ragged, humped ends, and those humps and dips are what makes for the "tone" you hear and interpret. Will you hurt the transformer if you parallel them to four ohms and hook them to the 8 ohm tap? Almost certainly not. If you parallel them and hook them to the 16 ohm tap? Extremely unlikely. In fact, you probably won't hurt the transformer if you short the outputs. If you series them and hook them to the 8 ohm or 4 ohm tap? Unlikely - however... the thing you CAN do to hurt a tube output transformer is to put too high an ohmage load on it. If you open the outputs, the energy that gets stored in the magnetic core has nowhere to go if there is a sudden discontinuity in the drive, and acts like a discharging inductor. This can generate voltage spikes that can punch through the insulation inside the transformer and short the windings. I would not go above double the rated load on any tap. And NEVER open circuit the output of a tube amp - it can fry the transformer in a couple of ways.
Extended A: It's almost never low impedance that kills an OT, it's too high an impedance.
The power tubes simply refuse to put out all that much more current with a lower-impedance load, so death by overheating with a too-low load is all but impossible - not totally out of the question but extremely unlikely. The power tubes simply get into a loading range where their output power goes down from the mismatched load. At 2:1 lower-than-matched load is not unreasonable at all.
If you do too high a load, the power tubes still limit what they put out, but a second order effect becomes important.
There is magnetic leakage from primary to secondary and between both half-primaries to each other. When the current in the primary is driven to be discontinuous, you get inductive kickback from the leakage inductances in the form of a voltage spike.
This voltage spike can punch through insulation or flash over sockets, and the spike is sitting on top of B+, so it's got a head start for a flashover to ground. If the punchthrough was one time, it wouldn't be a problem, but the burning residues inside the transformer make punchthrough easier at the same point on the next cycle, and eventually erode the insulation to make a conductive path between layers. The sound goes south, and with an intermittent short you can get a permanent short, or the wire can burn though to give you an open there, and now you have a dead transformer.
So how much loading is too high? For a well designed (equals interleaved, tightly coupled, low leakage inductances, like a fine, high quality hifi) OT, you can easily withstand a 2:1 mismatch high.
For a poorly designed (high leakage, poor coupling, not well insulated or potted) transformer, 2:1 may well be marginal. Worse, if you have an intermittent contact in the path to the speaker, you will introduce transients that are sharper and hence cause higher voltages. In that light, the speaker impedance selector switch could kill OT's if two ways - if it's a break befor make, the transients cause punch through; if it's a make before break, the OT is intermittently shorted and the higher currents cause burns on the switch that eventually make it into a break before make. Turning the speaker impedance selector with an amp running is something I would not chance, not once.
For why Marshalls are extra sensitive, could be the transformer design, could be that selector switch. I personally would not worry too much about a 2:1 mismatch too low, but I might not do a mismatch high on Marshalls with the observed data that they are not all that sturdy under that load. In that light, pulling two tubes and leaving the impedance switch alone might not be too bad, as the remaining tubes are running into a too-low rather than too-high load.
Moet ik nog meer zoeken?
No problem, geef die rekening maar aan mij hoor. Ik ben er niet bang voor dat het mis gaat met de trafo als ie het aansluit zoals ik dat altijd doe. Tenzij hij het natuurlijk op een andere manier aansluit en dan kapot gaat.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeeVee
Ik denk toch dat Dolf en de technische afdeling van VHT wel weten waarover ze praten. Ik speel al bijna vijf jaar zo met 16 ohm cabinet en 4 ohm speakeruitgang op hoog volume en geen enkele (even afkloppen) problemen gehad. Een keer wel zekering door gebrand omdat ik het verkeert had aangesloten op een geleende cabinet van 4 ohm>8 ohm speakeruitgang.
Maar goed, ik heb nooit problemen gehad met impendantie enzo, volgens mr. Koch zal het ook geen probleem opleveren en VHT uit amerika zeiden precies hetzelfde dus ik maak me niet druk over garantie.
ik ga met al een peevee mee!@!@!
dit dus, en waarom zou je het risico wel nemen? gewoon zo goed mogelijk matchen.Citaat:
In de praktijk kan het best even (m.n. 8 Ohm cab op b.v. 4 Ohm amp) en je versterker ontploft niet a la minute. Zeker als je niet te hard speelt kan het "in geval van nood" wel een keer ofzo. Als je hard speelt vermoer je er op wat langere termijn (paar jaar) gewoon je amp mee. Maargoed, dat moet iedereen maar voor zichzelf weten. Een gewaarschuwd mens... Al heeft het in ieder geval bij het rechte eind en beheerst zijn materie.
Hoe kom je erbij dat het om een ss amp gaat? ze hebben 't duidelijk over een 4 input Marshall head...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeeVee
Ik weet geen naam meer van de Koch dude maar hij had de leiding over de service afdeling.
Het is prima als jij het andersom wilt doen...I don't give a damn...tis jou gear die je eventueel om zeep helpt.
Op veel combo's zit een gecombineerde 4ohm 16ohm output. Daar kan je gewoon zonder enkel gevaar een 16ohm cab op zetten en volluit open schroeven..Er gebeurt niets.
Een beetje mismatch kan best, helemaal als je een goede kwaliteit amp hebt met goede onderdelen die wel wat kunnen hebben. Een Marshall of een moderne Fender zijn best cheap (met die plastic buisvoeten enzo) dus ik denk dat die eerder de geest geven dan een Mesa oid.
Maar anyway je moet gewoon het beste kiezen. Ik vind het maar kut en nasaal klinken als mijn cab niet matched, het werkt dan allemaal niet lekker.
[quote]Over combo's gesproken. In een magazine van Fender (Frontline) stond een stukje over extern speaker en volledige vermogen van een versterker. Een combo van 100 watt met één speaker van 8 ohm levert niet 100% van zijn vermogen maar ongeveer 70%. Zodra je een extra speaker van 8 ohm aansluit draait ie uit eindelijk wel op vol vermogen ( namelijk 8 + 8 = 4 ohm) dus 100 watt. Dus als je geen extra speaker hebt draait ie dus gewoon via 4 ohm uitgang op een 8 ohm speaker. In principe hetzelfde manier zoals ik het aansluit, versterker lagere impendantie dan mijn speakers. Ik neem aan dat Fender, en andere versterker bouwers, weten wat ze maken.Citaat:
Op veel combo's zit een gecombineerde 4ohm 16ohm output. Daar kan je gewoon zonder enkel gevaar een 16ohm cab op zetten en volluit open schroeven..Er gebeurt niets
GelezenCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
--> Geschreven door David Szabados
Incompetente bullshit wat ie daar schrijft.
Al
Wat klopt er niet aan dan?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Al
Je mag toch wel verwachten hij verstand van zaken heeft. Hij is de techneut die met Keeley the time machine boost ontwikkeld heeft.
Ik ben toch wel geneigd hem eerder te geloven dan jou...hahahaha...
Zou het misschien kunnen dat ik beter op de hoogte ben van de materie dan wat hier verwijzend met nationale en internationale 'grootheden' door sommogen geroepen wordt?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ateng
Zou je Koch misschien verkeerd begrepen kunnen hebben? Kan je anders mail die je hierover hebt mij willen forwarden?
Ik heb uitgelegd wat er gebeurt bij die mismatch. Peevee ook zo te zien (nog niet alles gelezen) Kan iemand die daar niet mee eens is en refereert aan uitspraken van anderen misschien ook inhoudelijk even een toelichting geven? Ik bedoel dat om de discussie op inhoudelijke te kunnen voeren ipv op niet onderbouwde citaten.
VHT ook al.. (?) Als je daar emails over hebt graag!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ateng
Al
Dat is in ieder geval consequent. Wel heb ik de indruk dat je niet helemaal beseft wat er in je amp gebeurt als je op die manier hard speelt. Dat gedoe over die reflecterende spanningen is echt geen onzin, dat mag je gerust aannemen. Misschien ben je inmiddels al wat windingen kwijt in je OT.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ateng
Ik hoop dat de lezers in ieder geval gewaarschuwd zijn.
Al
Klopt, heb ik ook begrepen --> buizen...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Al
Dat heb ik hier al uitgelegd.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Je mag geloven wat je wilt maar ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig waar je dat inhoudelijk precies op baseert dus ik zou zeggen steek van wal.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Al