custom preamp; IT'S ALIVE!!!

[Ibanez RuleZ]

goed; update en omdat het project af is, vind ik dat we een nieuw topic verdienen (om te voorkomen dat alleen de volgers het lezen). in dit topic; fotos are coming, soundsamples moeten ff opnieuw worden opgenomen.

de eerste bevindingen waren direct preamp in poweramp pluggen; BIG mistake. de poweramp slikte hem totaal niet lekker (vervelende hoge fizz er bij). daarna mn intellifex er tussen gezet en voila: hij begint in ene te leven. er komt diepte in, hij is tammer, gearticuleerder en na de beschrijving snap je dat we blij zijn. samenvatting: de standaardklacht is dat mensen een fender clean en marshall drive in een amp willen; we deliver and more!!!


korte sfeerimpressie:

marshall kanaaltje:
het "scheur" kanaaltje. veel gain, maar blijft tot op helemaal open relatief bruikbaar, alleen erg compressed en veel te veel gain (meer dan ik zal gebruiken). hoewel ie erg high gain is totaal geen oscillaties, wat ik wel een achievement vind. qua definitie en dynamiek blijft ie achter tov de mesa, maar qua voicing is hij vet, erg vet. de tonestack reageert anders dan een standaard marshall; de treble is hier ook in hogere standen bruikbaar. sterker nog: je pakt daar een behoorlijk stuk definitie bij. een clean zit er niet op, anders dan bluesy. no pun; ik gebruik daar mn engl wel voor ;).

mesa kanaaltje
deze heeft 2 standen; hi en lo. het is een ripoff van een mesa mk1 (hi is gewoon buishelftje bijgeschakeld met een beetje filtering en variabele gainstand). ik zeg Santana!!
lo; clean; erg clean. tot gain 12 uur is ie met mn strat gewoon clean, daarna wordt ie "smerig". btje bluesy. niet het sterkste punt van deze amp. clean is beter dan de blues IMO.
hi; zoals ik zei: santana. gain is zeer beperkt in vergelijk met de marshall, maar de sustain is wel erg cool. Zit nog en btje klein brommetje in bij hoge gain settings, ff aarding naloeren denk ik. ook zit HIER wel bij hoge gainsettings van beide gains een btje oscillatie, maar niet storend; bij die hoge gainsettings wordt de amp onstrak. hij flubbert sowieso een beetje in het laag bij mn strat, maar dat komt volgens mij omdat de amp erg gevoellig is; in die registers lopen mn snaren een klein beetje aan. hij pakt ook erg veel harmonics op. bij een van de eerste opnametjes hadden we iets van; shit, dat is niet goed, luister je terug en dan hoor je dat het een harmonic is, wel cool. kanaaltje is wat "scherper" dan de marshall, die wat mellow is, deze is qua voicing veel directer en gearticuleerder. daarnaast is dit kanaaltje 'naar' dynamisch en hoor je alles wat je doet.

al met al: zeer geslaagd projectje als je het mij vraagt voor een eerste versterkerproject. dit vraagt echt om meer. nu ga ik hem in mn rack schroeven en gaat het grote programmeren beginnen :D. soundsamples volgen zodra we het allemaal een beetje hebben uitgevogeld hoe we dat gaan doen.

Harrald

[Negative K3 fan]

oscillaties kunnen er ook zijn zonder dat je ze direct hoort.

jij had toch zo'n jcm schema gebruikt met een hoop tweaks voor meer gain waarvan ik van te voren al wel dacht dat hij te veel gain zou hebben?? een jcm800 hoort vol dynamiek te zitten namelijk.

[Realeigo]

This thread is useless without clips!

:D

(gefelicflapstaart!)

[SimonS]

okey ik ben momenteel wat fotootjes aan het uploaden, die komen er zometeen aan! Vanochtend hebben we een flinke stapel opnames gemaakt met de preamp rechtstreeks in de poweramp. Helaas moest ik daarna weg dus heb via de telefoon moeten vernemen van Harrald dat met het tussenschakelen van de Intellifex de boel een stuk mooier etc werd! Dat hoor ik als 't meezit volgende week :-)

Het schema van het JCM800 kanaal is inderdaad flink gemod voor meer gain. We moeten dus nog uitgebreid testen/luisteren voor we de knoop kunnen doorhakken of we gaan modden of niet. Bij de JCM800 zou een 1M weerstand tussen V1a en gainpot een goeie zijn, die is in ons schema zelfs niet aanwezig. De Mesa heeft inderdaad een licht brommetje bij hoge gaininstellingen.

Ik moet zeggen, zelfs toen we rechtstreeks van preamp naar poweramp gingen, klonk het wat mij betreft al erg lekker, dus ik ben benieuwd wat hij met Intellifex gaat doen :)

Wat betreft het probleem dat de preamp en de poweramp niet zo lekker combineren: we hadden het idee dat de hoeveelheid output van de preamp niet bepaald hoog was. Maar toch ging de input van de poweramp gauw over z'n nek. Zou dat een probleem kunnen zijn van niet matchende ingangs/uitgangsimpedanties???

*edit: foto's zijn online!:

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/knopjes1.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/knopjes3.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/knopjes4.jpg

[SimonS]

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/knopjes5.jpg
we beginnen met wat detailfotos!


Nu de 2 complete preamps, eerst 2 gutshots van de finished pre's:
http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/preampklaarHarrald.jpg
Harrald
http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/preampklaarSimon.jpg
Simon

[SimonS]

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/Preamps1.jpg
de beide preamps!



en last but not least, de trotse bouwers hehehe :-)

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/Simon2.jpg
ik, Simon. zie klok op de achtergrond! Ik noem dit een visionaire blik.
http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/Simon3.jpg
blij als een klein kind.

[SimonS]

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/Harrald2.jpg
Harrald, arrogant of trots? Beide, en met recht! :)

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/Harrald1.jpg
een vertederde blik op zijn preampje


That's all folks! We hebben vandaag een soundclick pagina aangemaakt maar die moet nog geactiveerd worden, duurt een dagje. Misschien leuk om de eerste samples (preamp rechtstreeks in poweramp, zonder Intellifex) er morgen al op te zetten, Harrald?

[Negative K3 fan]

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/knopjes5.jpg
we beginnen met wat detailfotos!


Nu de 2 complete preamps, eerst 2 gutshots van de finished pre's:
http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/preampklaarHarrald.jpg
Harrald
http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/preampklaarSimon.jpg
Simon

ziet er goed uit, erg netjes!

wat betreft de jcm800, hou de spanningsdelers aan volgens het originele schema en maak de kathode weerstand van v1b niet te laag, heb hem zelf op 4k7 en dat werkt wel lekker.

[hugo]

Ziet erg strak uit, ben benieuwd naar de samples.

Nice work

[Meneer I.]

Ziet er goed uit mannen, nu op naar de clips!! :cheerup:

[SimonS]

De samples zijn online! Zie hier:

http://www.soundclick.com/mmpreamp&ref=9

http://www.soundclick.com/bands/pagemusic.cfm?bandID=763877

Enjoy! Instellingen van de gainpots staan erbij. Voor verdere details wat betreft opnames zal Harrald jullie te woord moeten staan.

[Frits van Mourik]

Potverju! Chapeau, heren!
Klinkt echt wel goed!
Ik ga maar niet verder met superlatieven... da's meer voor sportverslaggevers.

Zou je, gewoon voor mijn nieuwsgierigheid, nog ff willen posten, welke
eindversterker & speakerkast je hebt gebruikt, en hoe je 't hebt opgenomen?

[Meneer I.]

Gefeliciteerd mannen!

Zou je, gewoon voor mijn nieuwsgierigheid, nog ff willen posten, welke
eindversterker & speakerkast je hebt gebruikt, en hoe je 't hebt opgenomen?
Enne dit zou ik ook wel willen weten. Ik wil volgende week samples van de Madamp gaan opnemen nl.

[SimonS]

Thanks!

Poweramp: ENGL 840/50 (5881 buizen)
Kast: Bedrock 112 (volgens mij blanco speaker?)
Mic: ??? Harrald ???
Mixer: Behringer dingetje
Prog: Cool Edit

omdat de mic nogal bassig opneemt hebben we die iets teruggedraaid op de mixer en de treble een tíkkie hoger als ik het me goed herinner.

[Ibanez RuleZ]

de opnames...

gitaar: Fender strat met DiMarzio pro track in de brug en een SD 1/4Lbs in de hals.

GeorgeL kabeltje :p --> Preamp --> Rocktron Intellifex --> Engl 540/50 met de 5881 buisjes (moeten nieuwe in, deze vind ik iets te scherp) --> bedrock kast 1x12 met een speaker waarvan de ene zegt dat het een EV en de ander zegt dat het een koreaans geval is. Voor zover ik kan horen vind ik hem qua sound en feel wat hebben van de samples van de classic lead 80 van celestion.

de mic is een goedkoop kreng dat EIGENLIJk voor zang en ac gitaar is van superlux (20 euri's toen ik m kocht). Condensor microfoon iig. Die voor de speaker gehangen, dat ging naar mn beringer mixer, naar men geluidskaart en het is opgenomen in cooledit 2000.

al met al; budgetopnames.

maar bedankt voor de complimenten heren!!

H.

[AART]

Klinkt erg goed!

Valt me wel op dat het 'mesa' kanaal wat opener en scheurderiger klinkt dan mijn Mark IV clean kanaal.

[Jimwoud]

De clips klinken echt super!! Verschillen de preamps nog een beetje van elkaar?

En heb jullie nog een metal clipje? Of zit dat er gewoon niet in.

[Geronimo]

Klinkt goed gasten! En ziet er goed uit ook.

Ik denk dat dat oscilleren misschien met dat relaitje te maken heeft, waarin de input en de output onafgeschermd 1 mm bij elkaar liggen.

En waar dient dat schakelaartje op de achterkant voor?

[SimonS]

Thanks!

En waar dient dat schakelaartje op de achterkant voor?
manuele kanaalschakelaar. Goed punt van dat oscilleren, input/output is idd erg dicht bij elkaar...

En heb jullie nog een metal clipje? Of zit dat er gewoon niet in.
hmmm metal, nee niet echt.

[SimonS]

Inmiddels zijn we 4 maanden verder, na de afbouw van deze preamp. Misschien vindt men het wel interessant om een update te lezen over de preamp. Tevens zijn er een aantal vragen (in vet)

Om de geheugens nog even op te frissen: Harrald (Ibanez Rulez) en ik hebben beide een 1HE rack buizenpreamp in elkaar geknutseld met daarin een Mesa Boogie Mark1 kanaal en een Marshall JCM800+ kanaal. De Mk1 was vrijwel stock (afgezien van een aantal foutjes in de schema's), de JCM800+ was flink gemod voor veel meer gain.

We gaan dit kanaal een flink stuk terugmodificeren:
-weerstand toevoegen tussen input en V1a rooster: 68k
-cathode weerstand op V1b van 2k2 naar 4k7
-470k+470pf set tussen de koppelcondensator na V1a-anode en gainpot.
Dit zal ons een wat meer vintage brits kanaaltje geven. De hoeveelheid gain die dit kanaal nu heeft is namelijk nogal onzinnig.

In de Mk1 schema's zaten een aantal inconsistenties:
-de eerste koppelcondensator verschilde: 47nF of 10nF. In onze preamp zit een 47nF. We willen deze modden tot 10nF. We verwachten dat het resultaat hiervan een strakkere bas is in de high-input. Klopt dit?
- tussen de 2 laatste gainstages zit een weerstand+condensator in het signaalpad. Ook hier waren er verschillen tussen de schema's: 10pF+2M2, 20pF+2M2 en 10pF+3M3. De laatste zit er nu bij ons in. Heeft iemand een toelichting wat elk van de twee andere opties doet met het geluid?

Als laatste een vraag over de output van deze preamp. Zoals er in de eerste post van dit topic is te lezen, hadden we problemen met het rechtstreeks aansluiten van deze preamp op een ENGL 50W poweramp. Het gaf veel meer gain en een nare 'korrel'. Dit probleem werd grotendeels verholpen met het in serie aansluiten van een Intellifex tussen de preamp en poweramp.

Uiteraard ben ik zelf ook op onderzoek uitgegaan voordat ik deze vraag hier ben gaan stellen. In eerste instantie ben ik gaan kijken wat de verschillen waren tussen de outputs van fabriekspreamps en onze preamp. Een aantal preamps (bijvoorbeeld de X88r) had als allerlaatste in de signaalketen een cathodevolger.
Daarnaast waren er een aantal preamps (Engl e530) met als mastervolumepot een veel lagere waarde zoals 50k. Dit in tegenstellling tot onze masters: 1Meg.
Het lijkt mij nu dat de uitgangsimpedantie van de preamp te hoog is om lekker te werken met de (laagohmige) ingang van de poweramp. Dit is niet gebaseerd op een geschoolde kennis van audio-electronica, Dus ik ben benieuwd wat jullie visie hier op is? Waarom werkt preamp->poweramp niet lekker, en preamp->intellifex->poweramp wel?

gefeliciteerd aan de mensen die het tot zover hebben gelezen :harmony:

PS1: ons schema ter referentie:
http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/schemas/schema_3_zonder-schakeling_online.jpg
Origineel schema 1:
http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/schemas/Mark1pre.gif
Origineel schema 2:
http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/schemas/Mark1b.jpg

[SimonS]

100 views erbij in 1 dag, zijn er ook reacties, suggesties etc?

[Chris Winsemius]

>>> ik schoot net wakker en loop wat usa-emails te beantwoorden

We gaan dit kanaal een flink stuk terugmodificeren:
-weerstand toevoegen tussen input en V1a rooster: 68k
-cathode weerstand op V1b van 2k2 naar 4k7
-470k+470pf set tussen de koppelcondensator na V1a-anode en gainpot.
Dit zal ons een wat meer vintage brits kanaaltje geven. De hoeveelheid gain die dit kanaal nu heeft is namelijk nogal onzinnig.

>>> misschien gewoon standaard JCM800 minus 1n brightcap en 4k7 als 2e cathode-R

In de Mk1 schema's zaten een aantal inconsistenties:
-de eerste koppelcondensator verschilde: 47nF of 10nF. In onze preamp zit een 47nF. We willen deze modden tot 10nF. We verwachten dat het resultaat hiervan een strakkere bas is in de high-input. Klopt dit?
>>> Yep. Hoeveelheid laag wordt ook minder bij lagere pot-instellingen in dit circuit.
- tussen de 2 laatste gainstages zit een weerstand+condensator in het signaalpad. Ook hier waren er verschillen tussen de schema's: 10pF+2M2, 20pF+2M2 en 10pF+3M3. De laatste zit er nu bij ons in. Heeft iemand een toelichting wat elk van de twee andere opties doet met het geluid?

>>> 2M2: meer signaal naar volgende trap dus wat meer gain, vetheid en compressie. Hoe groter de cap hoe meer sprankel.

Als laatste een vraag over de output van deze preamp. Zoals er in de eerste post van dit topic is te lezen, hadden we problemen met het rechtstreeks aansluiten van deze preamp op een ENGL 50W poweramp. Het gaf veel meer gain en een nare 'korrel'. Dit probleem werd grotendeels verholpen met het in serie aansluiten van een Intellifex tussen de preamp en poweramp.

Uiteraard ben ik zelf ook op onderzoek uitgegaan voordat ik deze vraag hier ben gaan stellen. In eerste instantie ben ik gaan kijken wat de verschillen waren tussen de outputs van fabriekspreamps en onze preamp. Een aantal preamps (bijvoorbeeld de X88r) had als allerlaatste in de signaalketen een cathodevolger.
Daarnaast waren er een aantal preamps (Engl e530) met als mastervolumepot een veel lagere waarde zoals 50k. Dit in tegenstellling tot onze masters: 1Meg.

>>> ander circuit :)

Het lijkt mij nu dat de uitgangsimpedantie van de preamp te hoog is om lekker te werken met de (laagohmige) ingang van de poweramp. Dit is niet gebaseerd op een geschoolde kennis van audio-electronica, Dus ik ben benieuwd wat jullie visie hier op is? Waarom werkt preamp->poweramp niet lekker, en preamp->intellifex->poweramp wel?

>>> Vrij hoge uitgangsimpedantie van je pre-amp....

Later,

Chris

[Negative K3 fan]

what he said, ik heb jullie van te voren al gewaarschuwd over dat jcm800 gedeelte :) ik heb in mijne na de eerste gain stage nog een extra 470k/470k spanningsdeler en nog heeft ie genoeg gain.

maar geen slecht plan, lekker eenvoudig schema en veel om mee te kloten. Ik heb zelf ook iets in die richting, mijn tip daarbij is om de voedings/anode spanning lekker hoog te maken, rond de 350 V, ik weet niet hoe hoog jullie die nu hebben? En idd de 4k7 weerstand.

jullie andere probleem lijkt inderdaad een impedantie probleem.

[SimonS]

mijn tip daarbij is om de voedings/anode spanning lekker hoog te maken, rond de 350 V, ik weet niet hoe hoog jullie die nu hebben? En idd de 4k7 weerstand.
De spanning na de gelijkrichter is ongeveer 280VDC. Je opmerking om een semi-stock schema te maken was uiteindelijk een goede, het is echter leerzamer om daar zelf achter te komen :)

[SimonS]

Bedankt voor je antwoorden, t is hier nogal druk dus nu pas een reactie:

aantal inconsistenties:
-de eerste koppelcondensator verschilde: 47nF of 10nF. In onze preamp zit een 47nF. We willen deze modden tot 10nF. We verwachten dat het resultaat hiervan een strakkere bas is in de high-input. Klopt dit?
>>> Yep. Hoeveelheid laag wordt ook minder bij lagere pot-instellingen in dit circuit.
- tussen de 2 laatste gainstages zit een weerstand+condensator in het signaalpad. Ook hier waren er verschillen tussen de schema's: 10pF+2M2, 20pF+2M2 en 10pF+3M3. De laatste zit er nu bij ons in. Heeft iemand een toelichting wat elk van de twee andere opties doet met het geluid?

>>> 2M2: meer signaal naar volgende trap dus wat meer gain, vetheid en compressie. Hoe groter de cap hoe meer sprankel.
Dankje, duidelijk!

*bla bla bla van Simon*


>>> ander circuit :)
uiteraard, is de meest logische uitleg :)



Het lijkt mij nu dat de uitgangsimpedantie van de preamp te hoog is om lekker te werken met de (laagohmige) ingang van de poweramp. Dit is niet gebaseerd op een geschoolde kennis van audio-electronica, Dus ik ben benieuwd wat jullie visie hier op is? Waarom werkt preamp->poweramp niet lekker, en preamp->intellifex->poweramp wel?

>>> Vrij hoge uitgangsimpedantie van je pre-amp....

Later,

Chris

Ik zou graag die uitgangsimpedantie van de preamp verlagen. Wat zou de beste manier zijn om dit te doen? Uiteraard met als criterium het geluid zo mogelijk te kleuren. Is een extra cathodevolger een idee? Andere mogelijkheden?
grt Simon