Twijfel over een advertentie topic

[macwilliams]

Jij bent niet paranoïde, iedereen IS er op uit je je grazen te nemen!

;)

Gelukkig maar, ik dacht dat het aan mij lag.

[Fisherman]

Geen USA Fender, dit kan toch niets anders dan een zelfbouw-kit zijn?
....anders vergis ik me gruwelijk!

http://www.speurders.nl/overzicht/muziekinstrumenten/elektrische-gitaren/page/7/fender-stratocaster-usa-93-94-135342341.html

[Swaag]

Mss kan iemand anders hem ook ff mailen?Heb ik gedaan. Op mijn vraag of de tele echt was kreeg ik als reactie: "nee is niet echt komt uit marrocco". :o

[fred dons]

Geen USA Fender, dit kan toch niets anders dan een zelfbouw-kit zijn?
....anders vergis ik me gruwelijk!

http://www.speurders.nl/overzicht/muziekinstrumenten/elektrische-gitaren/page/7/fender-stratocaster-usa-93-94-135342341.html

klopt , neck is niet origineel, trem is bagger, lace sensors holy grail worden niet op fender productie gitaren gebruikt, de body is interessant maar zeker ook niet origineel

[the sure thing]

Heb ik gedaan. Op mijn vraag of de tele echt was kreeg ik als reactie: "nee is niet echt komt uit marrocco". :o

Gelukkig heeft hij zn ad een soort van aangepast.

[vulvasonic]

Gelukkig heeft hij zn ad een soort van aangepast.
Ik weet niet WAT hij heeft aangepast, maar beweert nog steeds dat het een USA Fender is. Ik heb geprobeerd een klacht in te dienen over deze advertentie, maar dat werkt allemaal niet op de iPad. Ongelofelijk dat zo'n grote site anno 2013 het zaakie nog steeds niet heeft geoptimaliseerd voor dit soort dingen. :dontgeti:

[jan7]

http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/effecten/m725551287-big-muff-de-luxe-distortion-compressor-van-electro-harmonix.html

1 dag actief op MP, 1 advertentie, te lage prijs... hmmm
Staat wel bij "Alleen contant te betalen bij ophalen.", maar de naam komt dikwijls voor op 'opgelicht sites' en bij zijn/haar vorige advertenties kon je ook altijd afhalen (wat dan uiteindelijk niet doorging wegens te ver, vertrok net op vakantie etc.)
Tja...?

[vulvasonic]

Er is al €125,- op geboden. Moeilijk. Als de man idd bekend staat als oplichter kun je er op voorhand al bijna van uitgaan dat ie je bij de veter neemt. Maar op zich is er weinig opvallends te ontdekken op de advertentie, behalve dan wellicht de ietwat lage prijs. Een potentiële koper zal het ding niet snel ongehoord meenemen, dus kapot zal het niet zijn. Gestolen goed misschien?

[frekie]

http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-elektrisch/m725772385-washburn-hb-35-1990-japan-met-upgrades.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr

Washburn HB35, op zich een prima semisolid. Maar ik betwijfel of het een Japanner is. Als ik dat brugje zie denk ik Samick.

[kwispelhond]

Enig idee hoeveel J. de Groot -en er op dit moment adverteren op Marktplaats? Ik kwam er even snel zoekend al op zo'n 10 uit, zouden er best nog wel meer kunnen zijn.

Deze persoon woont in Amsterdam, het valt me op dat de meeste van die oplichters een woonplaats ver buiten de randstad opgeven, deze advertentie zou dus ook zomaar helemaal echt kunnen zijn.

[marter544]

Dit is heel geen Fender.. (http://link.marktplaats.nl/723731499)

[fastfolkert]

Geen gitaar, maar wel een misleidende advertentie: http://link.marktplaats.nl/722118275
Een foto van een Marshall DSL15C in nieuwstaat.
Een mailtje gestuurd en voor een "richtprijs van 150 Euro" mag hij weg :crazyhappy:. De versterker "is dezelfde als op de foto" aldus de verkoper.
Toch even wat echte foto's gevraagd en dan blijkt het een MG30dfx te zijn.....:stop:
Heb de verkoper verzocht tekst en/of foto aan te passen, maar tot nu toe nog niets gezien.

[fred dons]

Dit is heel geen Fender.. (http://link.marktplaats.nl/723731499)

Hij zegt dat de neck vervangen is, body en brug ziet er verder wel ok uit maar in deze staat is het een dure partscaster

[nickofzo]

Ehm, wat is er speciaal aan deze Epiphone... behalve de prijs? http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-elektrisch/m728066142-te-koop-epiphone-les-paul.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr Dit lijkt me geen elite serie of wat dan ook ..

[Brum]

In de dubbele bodem zit een tweede Epiphone. Denk ik.

[soundbound]

inclusief een zeer passende koffer!!! Dat maakt het natuurlijk duur!

[Plant]

misschien een 'cryo tuning' behandeling gehad?

[BamBuFan1]

misschien een 'cryo tuning' behandeling gehad?

Bespeur ik daar niet een stukje groene tape onder de onderste toneknop?

[Buzzel]

Ik denk dat het gibson trussrod covertje de prijs wel opdrijft.

[Dutch66]

jongens, zien jullie niet het beflapje op de eerste foto ofzo...

[Brum]

Een roze lapje met een bruine gitaar, ik denk eerder een baflapje.

[da Liks]

Ehm, wat is er speciaal aan deze Epiphone... behalve de prijs? http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-elektrisch/m728066142-te-koop-epiphone-les-paul.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr Dit lijkt me geen elite serie of wat dan ook ..
er zitten nieuwe elementen in, vandaar de prijs.. dus.....

[da Liks]

en dat maakt m 950 euro waard!

[Plant]

en dat maakt m 950 euro waard!

Alles heeft waarschijnlijk bij elkaar 950 Euro gekost :ok: en dat denkt hij of zij er voor te kunnen vragen :D
Vragen kan altijd, ervoor krijgen... :stop:
De gitaar levert mogelijk het meeste op als de onderdelen los worden verkocht maar dan ook nog geen 950.

[da Liks]

nee duh.. heb de verkoper (jonger ventje volgens mij) uit de droom geholpen. hij gaat de prijs aanpassen, hij is nu 450 euro duurder dan de duurste andere Epi LP op mp.. deze prijs heeft ie van zn gitaardocent zegt ie. wat een lulhannes is die docent dan..

[Plant]

.. deze prijs heeft ie van zn gitaardocent zegt ie. wat een lulhannes is die docent dan..

Dan vraag ik me af wat die docent voor z'n lessen vraagt ;)

[da Liks]

300 per les hihi!

[nickofzo]

ajoh hij vraagt nu een alleszins redelijke prijs :seriousf:

[Henri H]

€700,- :stop:

Zeer speciaal, met uitjes en satésaus, zo zie ik m'n patatje het liefst. :seriousf:

[lespaulnmarshall]

Ik wil de verkoop van deze LP zeker niet tegenzitten, ben ook geen expert op het gebied van correctheid/echtheid van latere les pauls maar, zien de headstock en het serienummer van deze R9 er niet een beetje vreemd uit?
http://link.marktplaats.nl/731361496
Zoals ik al zei het kan aan mij liggen...

[Ace 1.15.19]

Ik wil de verkoop van deze LP zeker niet tegenzitten, ben ook geen expert op het gebied van correctheid/echtheid van latere les pauls maar, zien de headstock en het serienummer van deze R9 er niet een beetje vreemd uit?
http://link.marktplaats.nl/731361496
Zoals ik al zei het kan aan mij liggen...
Ik kan er inhoudelijk niet op reageren - en sorry voor het offtopic gehalte - maar wat een geweldig mooie burst!

[lespaulnmarshall]

Ik kan er inhoudelijk niet op reageren - en sorry voor het offtopic gehalte - maar wat een geweldig mooie burst!

Ja, mooi is ie zeker!

[Henri H]

Ik vind hem ook wel verdacht, weet niet waarom. De cutaway lijkt wat vreemd, maar kan ook aan de foto liggen.
Verder is de eerste foto wel erg mooi, maar de andere foto's niet zo.

[vulvasonic]

Ik vind hem ook wel verdacht, weet niet waarom. De cutaway lijkt wat vreemd, maar kan ook aan de foto liggen.
Verder is de eerste foto wel erg mooi, maar de andere foto's niet zo.
Die eerste foto is er inderdaad een om van te watertanden. Op de overige foto's ziet de gitaar er meer 'gewoontjes' uit. Maar verder kan ik niets raars ontdekken. Nu ben ik geen groot Les Paul kenner, maar toch....

[HaroldA]

http://www.2dehands.be/muziek/muziekinstrumenten/elektrische-gitaar/opgepast-oplichter-op-2e-hands-167496140.html

[Rock Bottom]

Ik kan wel even op de fiets langs dat adress

[HaroldA]

Ik kan wel even op de fiets langs dat adress

Dat adres staat te koop ;) Ik vermoed dat de bewoner van niets weet.

[Venlonaer]

Dat is dus ook de reden dat de gitaar te koop staat ;) Huis en gitaar de verkoop in! :seriousf:

[nickofzo]

Misschien wel van een ex-vriend en is dit haar revenge.

[RaceRookie]

Tja... :)

http://link.marktplaats.nl/728531618

Wel een mooi ding. Gokje waard?

[bat]

Wat denk je zelf. Alles schreeuwt "Fake". Dat hij er een mooi verhaal omheen bakt doet daar niks aan af.

[GuitarL91]

Wat denk je zelf. Alles schreeuwt "Fake". Dat hij er een mooi verhaal omheen bakt doet daar niks aan af.

Volgens de advertentie wist de 'specialist' niet zeker of het een Gibson was. Ik zou dat inderdaad opvatten als een bevestiging dat het geen Gibson is.

[RaceRookie]

Wat denk je zelf. Alles schreeuwt "Fake". Dat hij er een mooi verhaal omheen bakt doet daar niks aan af.

Natuurlijk is het fake, maar het verhaal is te leuk/opvallend om hier niet neer te zetten. Daarnaast zullen er genoeg gelukzoekers zijn die de gok nemen.

[Dweezman]

Ik 'ken' deze aanbieder en hij weet heel goed wat hij in huis heeft. Nep dus.

[bat]

Tsja, dat lijkt me dan een kwestie van "met open ogen erin tuinen". Hij probeert met zijn verhaal de gitaar bijzonderder te maken dan ie is en ja, ongetwijfeld tuint er iemand in. Eigen schuld, dikke bult. Maar helaas ook een risico dat ie over een jaar of wat weer op Marktplaats staat. Zonder dit verhaal.

[vulvasonic]

Tsja, dat lijkt me dan een kwestie van "met open ogen erin tuinen". Hij probeert met zijn verhaal de gitaar bijzonderder te maken dan ie is en ja, ongetwijfeld tuint er iemand in. Eigen schuld, dikke bult. Maar helaas ook een risico dat ie over een jaar of wat weer op Marktplaats staat. Zonder dit verhaal.
Ik weet het niet. Dat het geen Gibson is zal iedereen duidelijk zijn, maar ik vind zijn verhaal redelijk plausibel. Hij zal 'm zelf ook niet voor de prijs van een Gibson hebben gekocht. En als ie het ding inderdaad tot een goed bespeelbaar en goed klinkend instrument heeft weten om te toveren, dan hoort daar de prijs bij van een merkloos, goed bespeelbaar en goed klinkend instrument. €600,- is dan misschien aan de optimistische kant, maar ik noem dat geen oplichterij.

Nu heb ik wel de neiging om mensen heel snel te vertrouwen.

[HaroldA]

Ik 'ken' deze aanbieder en hij weet heel goed wat hij in huis heeft. Nep dus.

... en dus bij wet strafbaar om in te handelen.

[bat]

Ik weet het niet. Dat het geen Gibson is zal iedereen duidelijk zijn, maar ik vind zijn verhaal redelijk plausibel. Hij zal 'm zelf ook niet voor de prijs van een Gibson hebben gekocht. En als ie het ding inderdaad tot een goed bespeelbaar en goed klinkend instrument heeft weten om te toveren, dan hoort daar de prijs bij van een merkloos, goed bespeelbaar en goed klinkend instrument. €600,- is dan misschien aan de optimistische kant, maar ik noem dat geen oplichterij.

Nu heb ik wel de neiging om mensen heel snel te vertrouwen.
Ik heb dan ook niet gerept over oplichterij.

Het verhaal kan op feiten best kloppen. Maar door de manier van vertellen maakt hij er wel meteen een mooi verhaal van, dat al heel anders overkomt dan wanneer hij gewoon droog de feiten had verteld. Dat is slim, want daarmee speelt hij in op de romantici die door dat mooie verhaal over de minder positieve feiten heen willen lezen. Dat is wat ik bedoelde met "er in tuinen".

Hij wil er minimaal 650 voor hebben, maar liever meer. En dat noem ik wel heel optimistisch voor een gitaar met een flinke bijsmaak.

[vulvasonic]

Dat is het ook. :)

[RaceRookie]

Ik heb dan ook niet gerept over oplichterij.

Het verhaal kan op feiten best kloppen. Maar door de manier van vertellen maakt hij er wel meteen een mooi verhaal van, dat al heel anders overkomt dan wanneer hij gewoon droog de feiten had verteld. Dat is slim, want daarmee speelt hij in op de romantici die door dat mooie verhaal over de minder positieve feiten heen willen lezen. Dat is wat ik bedoelde met "er in tuinen".

Hij wil er minimaal 650 voor hebben, maar liever meer. En dat noem ik wel heel optimistisch voor een gitaar met een flinke bijsmaak.

650 Euro of drie schapen (lees ik net) :)

[da Liks]

volgens mij is het ook geen epiphone, de headstock doet me daaraan twijfelen. ook geen gibson. deze heeft gewoon minder vorm, als je begrijpt wat ik bedoel. maar wat een oplichter joh, als ie gewoon weet dat het geen gibson is. en een heeel flinke vraagprijs. het feit dat ie een revisie heeft gehad die veel geld heeft gekost betekent alleen maar dat de gitaar daarvoor erbarmelijk slecht was.


Tja... :)

http://link.marktplaats.nl/728531618

Wel een mooi ding. Gokje waard?

[lespaulnmarshall]

Deze vond ik ook nogal verdacht. Relatief lage prijs, en dan lees ik dat iemand mighty mite en dimarzio pickups in die sg heeft gezet en de originele paf's eruit gehaald heeft? En dan ook nog dat de hals van de body los is geweest?!
http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-elektrisch/m715783192-gibson-les-paul-sg.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr

[fred dons]

ik zie hier niets mis mee, neck reset, partial refinish en puppies vervangen heeft een dramatisch effect op een dergelijke gitaar en dan vind ik hem eigenlijk nog vrij prijzig

[Dutch66]

Nee ik zie ook geen probleem, nou ja behalve de prijs dan...

[MarkS]

Tja... :)

http://link.marktplaats.nl/728531618

Wel een mooi ding. Gokje waard?

Ding is zo fake als wat.
Samenvatting van het lulverhaal daaronder:
Genaaid worden is op eigen risico. Zeg niet dat je niet bent gewaarschuwd.
Hopelijk ben je te dromerig/blind/geil genoeg om goed te lezen, ben je een plaatsjesrukker en gek genoeg om de vraagprijs te dokken..
Eenmaal genaaid: jammer jochie, zeg ik toch?.

[Buzzel]

Je kunt niet recht lullen wat krom is (of hoe zeggen ze dat).

[geert1976]

Deze vond ik ook nogal verdacht. Relatief lage prijs, en dan lees ik dat iemand mighty mite en dimarzio pickups in die sg heeft gezet en de originele paf's eruit gehaald heeft? En dan ook nog dat de hals van de body los is geweest?!
http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-elektrisch/m715783192-gibson-les-paul-sg.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr

ja en? pick-up swaps niet niet alleen van de tegenwoordige tijd en een reset van de neck gebeurd wel vaker bij de SG.
De verkoper beschrijft eerlijk wat er aan de gitaar gebeurd is en de prijs is in verhouding.

Je zat laatst ook al mis met de Les Paul die je hierin postte.
Let op wat je post, voordat er iemand schade wordt aangedaan.

[geert1976]

Wat denk je zelf. Alles schreeuwt "Fake". Dat hij er een mooi verhaal omheen bakt doet daar niks aan af.

inderdaad zo fake als wat en ben benieuwd welke "specialist" hij ingeschakeld heeft.
trussrodd, pickup frezings, vorm headstock, potmeters/grondplaat zijn vaak een dead giveaway.
Bij deze LP is de vorm van de headstock en de brug al een giveaway dat die nep is.

Deze verkoper is schijnheilig en gezien zijn eerdere advertenties een "professionele idioot".

[Brum]

Let op wat je post, voordat er iemand schade wordt aangedaan.

Dat vind ik sowieso vaak een probleem van dit topic. Het lijkt soms wel een heksenjacht en mensen trachten de vondst van de dag te vinden lijkt het, waardoor er erg veel tussen staat wat helemaal niet nep is, of de verkoper helemaal niets kwaad in het zin heeft, maar wel geschaad wordt. Echte oplichters aan de kaak stellen vind ik prima, maar een heksenjacht vind ik toch een ander uiterste.

[lespaulnmarshall]

ik zie hier niets mis mee, neck reset, partial refinish en puppies vervangen heeft een dramatisch effect op een dergelijke gitaar en dan vind ik hem eigenlijk nog vrij prijzig
Dat snap ik maar wie zet van die budget elementjes (met name die mighty mite dan) in een vintage gitaar als deze?

[lespaulnmarshall]

ja en? pick-up swaps niet niet alleen van de tegenwoordige tijd en een reset van de neck gebeurd wel vaker bij de SG.
De verkoper beschrijft eerlijk wat er aan de gitaar gebeurd is en de prijs is in verhouding.

Je zat laatst ook al mis met de Les Paul die je hierin postte.
Let op wat je post, voordat er iemand schade wordt aangedaan.

Ik heb ook gezegd het is absoluut niet mijn bedoeling om een verkoop tegen te zitten. Die LP vind ik nogsteeds een beetje vreemd, maar dat zal dan wel weer aan mij liggen. Voor die SG is verdacht misschien niet helemaal het juiste woord, maar opmerkelijk vind ik het dat je dat soort elementen in zo'n gitaar zet... Dus ik dacht wie weet is er iets mee ofzo. Vandaar dat ik even wilde checken of alles wel ok was verder met dat ding, voor de zekerheid. Is dat zo erg?

En trouwens wat is anders het doel van zo'n topic als deze? Het heet toch ook 'TWIJFEL over een advertentie topic' niet 'zeker dat deze advertentie niet in de haak is er is sprake van oplichting topic'
Wat overduidelijk fake is kan ik (en eigenlijk bijna iedereen) wel herkennen, en wat echt is ook, het gaat toch juist om het tussengebied? Of zie ik dat nou verkeerd?

[HaroldA]

Dat snap ik maar wie zet van die budget elementjes (met name die mighty mite dan) in een vintage gitaar als deze?

Ah, goedkoper dan Gibson-elementen, en dus slecht.

Speelde Eddie Van Halen niet over deze combi? Waardeloos geluid moet hij dan gehad hebben.

[kwispelhond]

Ik denk dat je soms wel even wat moet weten van het verleden voordat je een modificatie als "vreemd" gaat omschrijven. Zo was het bv. zo dat einde '70er en begin '80er jaren "hardrock" ineens heel populair werd en daar wilde je graag "high output" elementen voor hebben. In het begin had je dan zo ongeveer de keuze tussen één van deze twee merken en toen stond Mighty Mike in het geheel niet bekend als "budget" merk (zie ook opmerking over EvH!). Ouweleuningen zoals ik vinden dit dus helemaal geen opvallende of verdachte mod. en ik zou helemaal niet verbaast zijn als het geluid van dit ding je mond open doet vallen!!

[Majmun]

yeah right

http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/synthesizers/m733120690-1962-of-63-gibson-les-paul-sg-standard-elektrische-gitaar.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr

[bat]

Inderdaad: http://www.gumtree.com.au/s-ad/sydney-city/guitars-amps/1962-or-63-gibson-les-paul-sg-standard-electric-guitar-100-or/1030021049

[Hotpepper01]

Prijzen van beide SG's zijn erg, erg laag. Ik heb ze zien staan voor ver boven de 10.000 dollar of zelfs euro. Laatst nog een 1961'er op Veenendaal zien staan voor 17.500 euro. Overigens hoort er op die 62'er naar mijn idee wel een sideways vibrola te zitten...

[hs0504]

Tjonge, veel nepper moet het toch niet worden (Telecaster, 1000E)
http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-elektrisch/m733214763-fender-telecaster-usa-handgemaakt.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3 a&previousPage=lr

[da Liks]

Tjonge, veel nepper moet het toch niet worden (Telecaster, 1000E)
http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-elektrisch/m733214763-fender-telecaster-usa-handgemaakt.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3 a&previousPage=lr

ik zou graag bij de posts lezen wat de give-aways zijn! kun je dat zeggen?

[hs0504]

ik zou graag bij de posts lezen wat de give-aways zijn! kun je dat zeggen?
Het lettertype van de decal, het ontbreken van de walnoot plug in het trussrod gat, de brug, de vorm van de headstock, de zwarte binding... om maar eens wat noemen.

[GuitarL91]

Het lettertype van de decal, het ontbreken van de walnoot plug in het trussrod gat, de brug, de vorm van de headstock, de zwarte binding... om maar eens wat noemen.

Die headstock lijkt mij inderdaad nogal vreemd. Op de tweede foto lijkt de headstock in ieder geval te groot? Daarnaast lijkt de topkam scheef te zitten?

[wietse]

dat is een goedkope h&k oid die koop je op ebay voor rond de 90 euro, soms al als je mazzel hebt voor 40 euro, ik heb het al even gemeld bij marktplaats dat het om een nepartikel gaat dat voor echt wordt aangeboden, gevalletje oplichting bewust of onbewust.

[macwilliams]

Triest genoeg is er al op geboden ook.
Heb ook melding gemaakt.
Als ik het al zie dan is er echt wat aan de hand.

[geert1976]

Ik heb ook gezegd het is absoluut niet mijn bedoeling om een verkoop tegen te zitten. Die LP vind ik nogsteeds een beetje vreemd, maar dat zal dan wel weer aan mij liggen. Voor die SG is verdacht misschien niet helemaal het juiste woord, maar opmerkelijk vind ik het dat je dat soort elementen in zo'n gitaar zet... Dus ik dacht wie weet is er iets mee ofzo. Vandaar dat ik even wilde checken of alles wel ok was verder met dat ding, voor de zekerheid. Is dat zo erg?

En trouwens wat is anders het doel van zo'n topic als deze? Het heet toch ook 'TWIJFEL over een advertentie topic' niet 'zeker dat deze advertentie niet in de haak is er is sprake van oplichting topic'
Wat overduidelijk fake is kan ik (en eigenlijk bijna iedereen) wel herkennen, en wat echt is ook, het gaat toch juist om het tussengebied? Of zie ik dat nou verkeerd?

Ja,

Een SG hier neerplempem wat gewoon een echte is, waar enkel een pick-up swap is gebeurd, wat keurig gemeld is evenals de refret en reparaties is geheel onnodig en hoort ook niet in dit topic thuis.
De LP was ook niets mis mee, serienummer ook niet ff googlen en je had het geweten.

[hs0504]

Tjonge, veel nepper moet het toch niet worden (Telecaster, 1000E)
http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-elektrisch/m733214763-fender-telecaster-usa-handgemaakt.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3 a&previousPage=lr
Reactie van de verkoper:

Hij is door een Duitse gitaarbouwer gemaakt met originele onderdelen uit de USA fabriek. Heb 'm persoonlijk opgehaald...dus zeker geen kopie.

[bat]

Maar gek genoeg is de duidelijke foto van de kop plotsklaps verdwenen uit de advertentie... Goh.:sneaky:

[Swaag]

Allemaal massaal op de knop "Tip Marktplaats" (rechts onder de advertentie) klikken, wie weet wordt er iemand in de MP headquarters wakker.

[lespaulnmarshall]

Ja,

Een SG hier neerplempem wat gewoon een echte is, waar enkel een pick-up swap is gebeurd, wat keurig gemeld is evenals de refret en reparaties is geheel onnodig en hoort ook niet in dit topic thuis.
De LP was ook niets mis mee, serienummer ook niet ff googlen en je had het geweten.

Ik zal het maar herhalen voor je:
'En trouwens wat is anders het doel van zo'n topic als deze? Het heet toch ook 'TWIJFEL over een advertentie topic' niet 'zeker dat deze advertentie niet in de haak is er is sprake van oplichting topic'
Wat overduidelijk fake is kan ik (en eigenlijk bijna iedereen) wel herkennen, en wat echt is ook, het gaat toch juist om het tussengebied? Of zie ik dat nou verkeerd?'

Overigens ga ik hier nu niet meer op reageren, anders ga je straks zeker ook nog huilie huilie doen dat ik er te lang over doorga en dat ik daarmee het topic verstoor

[Swaag]

Ik zie het toch anders: jij uit twijfels over een gitaaradvertentie waar niets aan te twijfelen valt.
Als iemand je daar dan op wijst is het de fout van die persoon?
Je hebt er over dat jij en eigenlijk bijna iedereen fake kan herkennen. Da's niet waar: als dat zo zou zijn zou niemand er meer intrappen, en geloof me: er zijn er genoeg die thuis opgescheept zitten met een Chinees waar Gibson of Fender op staat.
Die SG is overduidelijk niet fake, dus heeft in dit topic niets te zoeken.

[lespaulnmarshall]

Ik zie het toch anders: jij uit twijfels over een gitaaradvertentie waar niets aan te twijfelen valt.
Als iemand je daar dan op wijst is het de fout van die persoon?
Je hebt er over dat jij en eigenlijk bijna iedereen fake kan herkennen. Da's niet waar: als dat zo zou zijn zou niemand er meer intrappen, en geloof me: er zijn er genoeg die thuis opgescheept zitten met een Chinees waar Gibson of Fender op staat.
Die SG is overduidelijk niet fake, dus heeft in dit topic niets te zoeken.

Nee, geert1976 en wel meer van jullie schijnen het gewoon niet te begrijpen. Ik vind het opmerkelijk dat in een vintage instrument als die 62' SG dat soort goedkope pickupjes worden gezet (je koopt toch ook geen ferarri en zet er dan de motor in van een audi a4?) en ik dacht dus 'laat ik hem in dit topic plaatsen, wie weet is er nog meer mis mee wat ik niet zie?' Blijkt dus niet ze te zijn, nou gelukkig maar. Dan vind ik het alleen vreemd dat ik op zo een manier wordt aangesproken, terwijl dit topic er toch juist zou moeten zijn voor dit soort twijfelgevallen?
Ik zeg overigens ook niet dat iedereen een namaak gibson kan herkennen, ik zeg alleen 'is dit topic er dan alleen maar voor de gitaren die overduidelijk nep zijn?' want die zie ik hier 99van de 100 keer terug.

[HaroldA]

Haha! Plankje in beeld?

Die pickups klinken geweldig. Ik snap dat je dat niet kunt begrijpen omdat ze niet zo duur zijn.

[lespaulnmarshall]

Haha! Plankje in beeld?

Die pickups klinken geweldig. Ik snap dat je dat niet kunt begrijpen omdat ze niet zo duur zijn.

Dat is jouw mening... Ik vind zoiets niet thuishoren in een 62' sg. En audi a4 motor is ook zeer degelijk, maar die ga je ook niet in een ferrari hangen.
Volgens mij heeft evh trouwens gewoon een originele PAF uit een 335 in zijn frankenstrat zitten.
Maar zoals ik al zei ik stop met reageren... Heeft toch geen zin als jullie het maar niet kunnen begrijpen

[HaroldA]

Sorry, ik was even vergeten dat jouw mening het altijd wint van onze meningen.

[Brum]

Ferrari, was dat niet Fiat?

[lespaulnmarshall]

Sorry, ik was even vergeten dat jouw mening het altijd wint van onze meningen.

Dat zeg ik nergens....
Ik zeg alleen ik vind die elementen niet zo goed (en ze zijn aan de goedkope kant om in zo een gitaar te zetten, dus dat vind ik ook opmerkelijk) dus laat ik eens kijken of er toevallig iets niet in de haak is..... Telt mijn mening dan meer dan jouw mening?

[lespaulnmarshall]

Ferrari, was dat niet Fiat?

:seriousf:

[Henri H]

Ik vind jouw twijfel wel begrijpelijk, en ook denk ik dat je een punt hebt v.w.b. het doel van dit topic.

Harold, Geert, Swaag: Ff dimmuh. ;)

[lespaulnmarshall]

Ik vind jouw twijfel wel begrijpelijk, en ook denk ik dat je een punt hebt v.w.b. het doel van dit topic.

Harold, Geert, Swaag: Ff dimmuh. ;)
Dankje, eindelijk iemand die het begrijpt.

[vulvasonic]

Ik vind jouw twijfel wel begrijpelijk, en ook denk ik dat je een punt hebt v.w.b. het doel van dit topic.

Harold, Geert, Swaag: Ff dimmuh. ;)
+1 Als iemand zijn twijfels heeft bij een advertentie, om wat voor reden dan ook, dan is het de bedoeling van dit topic om daarover enige opheldering te krijgen.
Als ik ooit geïnteresseerd ben in een gitaar en ik vind een advertentie waarin deze gitaar te koop wordt aangeboden, maar ik vertrouw het niet helemaal, dan mag ik toch hopen dat ik hier de kennis opdoe die nodig is om tot een weloverwogen besluit te komen. Ik word dan liever niet uitgelachen.

Gelukkig komt dat bij mij maar zelden voor. :D

[HaroldA]

Twijfel is heel wat anders dan klagen dat er te goedkope pickups in zitten die heel populair waren eind jaren 70/begin 80.

[lespaulnmarshall]

Twijfel is heel wat anders dan klagen dat er te goedkope pickups in zitten, die heel populair waren in eind jaren 70.

Nee, is geen 'klagen', je snapt het blijkbaar echt niet...

[Henri H]

Twijfel is heel wat anders dan klagen dat er te goedkope pickups in zitten, die heel populair waren in eind jaren 70.Voor jou is dat wellicht geen twijfel, maar voor iemand anders misschien wel.
Het kan heel goed zijn dat je gelijk hebt, en dat die PU's best een logische switch waren destijds, maar heb je daar ook keihard bewijs voor?

[fred dons]

sorry maar dat is een beetje een onzin vraag, je kunt het ook omdraaien, hoeveel originele jaren 60 gibsons zijn er met de originele electronica intact ? en dan zul je zien dat het er verdomd weinig zijn; soms omdat de puppies gebruikt zijn om om duurdere gitaren weer in "originele" staat terug te brengen, soms omdat ze gewoon kapot gingen en in de jaren zeventig waren er maar een paar fabrikanten met aftermarket pups (gibson verkocht geen losse pickups) de originele mighty mite maakte hotrod parts (veel messing onderdelen) en best wel goede pickups, het schrikt mij daarom niet af dat ze er in zitten

[fred dons]

of beter gezegd waarom zou HaroldA moeten bewijzen dat de verkoper "goed" is, en kan de poster suggeren dat de verkoper fout is, volgens mij is het nog steeds onschuldig tenzij het tegendeel bewezen is ? ;)

[HaroldA]

of beter gezegd waarom zou HaroldA moeten bewijzen dat de verkoper "goed" is, en kan de poster suggeren dat de verkoper fout is, volgens mij is het nog steeds onschuldig tenzij het tegendeel bewezen is ? ;)

Fred, laat maar ... ze snappen het blijkbaar echt niet... :soinnocent:

[bat]

Ik snap het ook niet. Iemand vindt op Marktplaats een 62 SG, maar wel met voor hem onbekende en voor zijn gevoel "goedkope" pickups. Andere leden hier weten dat dit helemaal niet ongebruikelijk is en dat het in principe niks aan de gitaar afdoet en dat de vraagprijs in overeenstemming is met het gebodene. Helder toch? Weer iets opgestoken als gevolg van dit topic!

Moet dat dan meteen weer in gekat - van beide kanten - ontaarden? :???:

[HaroldA]

Moet dat dan meteen weer in gekat - van beide kanten - ontaarden? :???:

Bemoei je er niet mee! :stop:

Ik heb overigens hetzelfde gedaan: al mijn extreem dure Gibson-elementen zijn vervangen door crappy goedkope Super Distortions.

[Dutch66]

Bemoei je er niet mee! :stop:

Ik heb overigens hetzelfde gedaan: al mijn extreem dure Gibson-elementen zijn vervangen door crappy goedkope Super Distortions.

Oh ja... en heb ja daar dan wel "keihard bewijs" voor... :seriousf:

[Henri H]

Niks geen gekat, ik probeer gewoon een eerlijke discussie te voeren.
Blijkbaar zijn er veel forumleden die van mening zijn dat een dergelijke PU-switch een normale zaak is, en als ik er nog over zou twijfelen, zou ik alsnog wat kunnen Googelen, of naar de speciaalzaak kunnen gaan om advies te vragen.
Het gaat in deze om het feit dat dit topic bedoeld is voor mensen die twijfelen, toch?
Het feit dat lespaulnmarshall die twijfel in zijn initiële post, een beetje bracht alsof het een waarheid is, zal meegeholpen hebben aan deze discussie. "Waar er 2 vechten....."

[Brum]

Tering, wat een discussie man... Hulde!:seriousf: Maar dit staat er in de openingspost, dus de discussie is een beetje overbodig.;)


Zo dan. Denk je een oplichter te spotten, twijfel je over de authenticiteit van een aangeboden gitaar: stel hier je vragen of plaats hier je kanttekening. Muurschildering mag ook.

[guitarnijboer]

Weer een 100% fake 'USA Fender' strat, trap er niet in! http://link.marktplaats.nl/734655898

[vulvasonic]

Weer een 100% fake 'USA Fender' strat, trap er niet in! http://link.marktplaats.nl/734655898
Yep! En in dit geval zelfs een hele smerige. Meuk proberen te verkopen voor een Custom Shop model. Schandalig!!! :angry:

Weliswaar vraagt hij slechts 600 nog wat voor deze 'cusom shopper, dus dat zou bij de meeste gitaristen, ook de 'beginnende' een belletje moeten doen rinkelen. :D

[hs0504]

'Custom Shop' staat er nu niet meer bij, maar dat maakt het alleen maar smeriger. Qua prijs zou het nu geloofwaardig kunnen zijn. Ik word echt misselijk van deze gasten. Laten we met z'n allen MP tippen, dat is wel het minste wat we kunnen doen.

[dunhill1]

Hopelijk checkt een argeloze geinteresseerde eerst even het serienummer...

[Dweezman]

Mss al eens geopperd, maar: wij zien vrij snel (ieder met specialiteiten) of gitaren fake zijn of niet. Of fishy. Als we hier vaststellen dat een gitaar niet fris is, kunnen we dan niet met een aantal fake accounts op mp 'bieden' op deze gitaren met name als: fake guitar, niet echt, meld marktplaats, niet goed, etc? Dan hebben we iig een middel om mensen te behoeden voor fouten.

Tuurlijk: haken en ogen, maar goed.

[RaceRookie]

Hopelijk checkt een argeloze geinteresseerde eerst even het serienummer...

idd...
Your guitar was made at the
Fullerton Plant (Fender - CBS Era), USA
in the Year(s): 1976

*kuch*

[bat]

Mss al eens geopperd, maar: wij zien vrij snel (ieder met specialiteiten) of gitaren fake zijn of niet. Of fishy. Als we hier vaststellen dat een gitaar niet fris is, kunnen we dan niet met een aantal fake accounts op mp 'bieden' op deze gitaren met name als: fake guitar, niet echt, meld marktplaats, niet goed, etc? Dan hebben we iig een middel om mensen te behoeden voor fouten.

Tuurlijk: haken en ogen, maar goed.
Gebeurt zo nu en dan wel, maark ik merk dat zo nu en dan Marktplaats ook goed reageert op meldingen.

Los daarvan is het voor zo'n aanbieder reuzemakkelijk om die biedingen weg te mikken.

[nusti]

Yep! En in dit geval zelfs een hele smerige. Meuk proberen te verkopen voor een Custom Shop model. Schandalig!!! :angry:

Weliswaar vraagt hij slechts 600 nog wat voor deze 'cusom shopper, dus dat zou bij de meeste gitaristen, ook de 'beginnende' een belletje moeten doen rinkelen. :D

Stomme vraag waarschijnlijk, hoe weet je dat nu in dit geval. Ik was er namelijk ingetrapt (als ik een strat wilde hebben). Ik zit al een tijdje naar de gitaar te staren, maar het enige wat ik zie is dat de lage E snaar een rare bocht maakt naar de tuner.

[lespaulnmarshall]

Weer een 100% fake 'USA Fender' strat, trap er niet in! http://link.marktplaats.nl/734655898

Hebben ze de snaartjes er even mooi opgezet zeg!! (Foto 2)

[RaceRookie]

Stomme vraag waarschijnlijk, hoe weet je dat nu in dit geval. Ik was er namelijk ingetrapt (als ik een strat wilde hebben). Ik zit al een tijdje naar de gitaar te staren, maar het enige wat ik zie is dat de lage E snaar een rare bocht maakt naar de tuner.

Even snel op zicht: Backplate bevestiging, trussrod opening mist inleg, plek van serialnr. en dan natuurlijk nog het serialnr. zelf dat verwijst naar een strat uit 1976.

[bat]

Niet alleen de E snaar (die gewoon los zit) loopt vreemd, ook de A en D snaar.

[Plant]

'Custom Shop' staat er nu niet meer bij...


Achterop de kop (foto 3) wel.

[Dutch66]

Net ff naar waarde geboden...:seriousf:

[grayfink]

Je bent overboden!

[macwilliams]

Over de telecaster met binding en H&K headstock welke werd aangeboden als Fender.


Beste MP,

Eerder is er al melding gemaakt omtrent deze advertentie: http://link.marktplaats.nl/733214763
Dit is absoluut niet datgene wat hij zegt dat het is. Het is geen fender gitaar maar een omgekatte H&K die vorig jaar €59 heeft gekost. De adverteerder is benaderd en geconfronteerd dat het geen fender is en nu heeft hij de foto's zo aangepast dat het voor een leek niet meer te zien is.
Naar mijn mening probeer je dan de boel bewust en doelmatig op te lichten.
Merkvervalsing door eigen hand.

Bij voorbaat dank voor het verwijderen.

Met vriendelijke groet,
MacWilliams

Het antwoord,

Geachte meneer MacWilliams

Hartelijk dank voor uw bericht waarin u melding maakt van een adverteerder die potentiële kopers misleidt. Marktplaats hecht veel waarde aan tevreden gebruikers en veilig handelen. Ik licht het u graag toe.

We hebben de gegevens van deze persoon opgeslagen in ons digitale archief. We kunnen deze adverteerder echter niet op basis van uw bevindingen weren van de site. Wij hebben niet de expertise in huis om te kunnen beoordelen of dit wel of geen Fender gitaar is. Indien u gegronde bewijzen heeft dat deze persoon daadwerkelijk een oplichter is, kunt u deze uiteraard naar ons toesturen. Wij kunnen dan, wanneer er genoeg informatie beschikbaar is, in samenwerking met de politie dergelijke zaken oplossen.

Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

....

Helpdesk medewerker
w w w.marktplaats.n l

[Plant]

Je bent overboden!

Staat nu 'gereserveerd'. Je bent de gelukkige nieuwe eigenaar naar ik aanneem? ;) Anders is er buiten de biedingen om een slachtoffer gevonden.

[the sure thing]

Ik heb de verkoper gemaild dat het een nep Fender is.

[grayfink]

Ja duh, dat weet hij zelf ook wel.

[the sure thing]

Jeej! Ik heb € 12.000 geboden!

[macwilliams]

Ik heb de verkoper gemaild dat het een nep Fender is.

Wat zal die verbaasd zijn. :seriousf:

[macwilliams]

Jeej! Ik heb € 12.000 geboden!

Wat zal die verbaasd zijn 2... :seriousf:

[Plant]

Ja duh, dat weet hij zelf ook wel.

Da's nog maar de vraag. Misschien is de huidige verkoper zelf getild en is hij nog steeds in de waan dat het een echte is.

[the sure thing]

Ik heb reactie via de mail: hij is erachter dat de gitaar is opgebouwd uit losse onderdelen. Duh...

[macwilliams]

Een fender opgebouwd uit losse onderdelen?

Wat ben ik verbaasd....

[lespaulnmarshall]

Zou iemand misschien ook even 100000 euro op die rode nep tele kunnen bieden? Er is inmiddels al 800 op geboden en ik zou het zonde vinden als iemand dat er daadwerkelijk voor betaalt.

[Aca Ilic]

deze is ook een toppertje :
http://www.tweedehands.nl/muziek/muziek-accessoires/gitaarversterker/fender-fibroverb-amp-63-166639034.html

Jammer , ik zocht toch een Fibroferb......

[lespaulnmarshall]

deze is ook een toppertje :
http://www.tweedehands.nl/muziek/muziek-accessoires/gitaarversterker/fender-fibroverb-amp-63-166639034.html

Jammer , ik zocht toch een Fibroferb......

Hij bromd ook een beetje staat in de beschrijving, maar dat zal een transformator naar 110v wel oplossen (in andere woorden hij is gewoon op 220 aangesloten terwijl het een 110v model is haha)

[discoverynl]

Bedankt voor uw tip!
Hiermee helpt u ons marktplaats.nl schoon te houden. Heeft u deze advertentie per ongeluk getipt? Geen probleem, de advertentie wordt altijd eerst bekeken door een medewerker voordat er eventueel actie wordt ondernomen.

[the sure thing]

Zou iemand misschien ook even 100000 euro op die rode nep tele kunnen bieden? Er is inmiddels al 800 op geboden en ik zou het zonde vinden als iemand dat er daadwerkelijk voor betaalt.

Gedaan! Wil iemand mij ook overbieden? http://link.marktplaats.nl/733214763

[discoverynl]

Oh ik zal ff bieden :)

2500000

[discoverynl]

geregeld :)

[lespaulnmarshall]

Mooi!
Wie weet watpren het gewoon z'n oplichter vriendjes die 800 hebben geboden, maar dat kun je natuurlijk nooit weten, dus mocht het een echte koper zijn geweest is hij misschien gered voorlopig.

[the sure thing]

LOL:

http://img.tapatalk.com/d/13/10/23/qu7adyva.jpg

[macwilliams]

Zou iemand misschien ook even 100000 euro op die rode nep tele kunnen bieden? Er is inmiddels al 800 op geboden en ik zou het zonde vinden als iemand dat er daadwerkelijk voor betaalt.

Ik had al een bod gedaan maar deze is verwijderd door de verkoper.

[hs0504]

Zou iemand misschien ook even 100000 euro op die rode nep tele kunnen bieden? Er is inmiddels al 800 op geboden en ik zou het zonde vinden als iemand dat er daadwerkelijk voor betaalt.
Ik weet wie erop aan het bieden is, hij is op de hoogte en heeft een dubbele agenda. Probeert op een subtiele manier dit bedrog hard te maken. Maar eh.... wat jullie doen is wat minder subtiel maar wel zo afdoende denk ik.

[lespaulnmarshall]

Ook wel opmerkelijk dat de verkoper hem volgens de beschrijving met 'pijn' in zijn 'hart' weg doet terwijl hij er nog nooit op heeft gespeeld omdat er geen gebruikssporen op zitten...

[macwilliams]

Ik weet wie erop aan het bieden is, hij is op de hoogte en heeft een dubbele agenda...

Tja op je eigen gitaar bieden om de prijs op te drijven is ook slim...

Er is al 99999999999 geboden.....

[the sure thing]

99999999 is ook zo'n onrealistisch bod. Ik vind € 150.000 of €500.000 of zo veel leuker staan :-)

[lespaulnmarshall]

Ik denk dat er nog een keer een ton geboden zal moeten worden, de biedingen zijn helaas alweer verdwenen....

[HaroldA]

Ik denk dat er nog een keer een ton geboden zal moeten worden, de biedingen zijn helaas alweer verdwenen....

€1000 dan?

Edit: het is in Tilburg, dus wie weet heb ik 'm wel voor dat bedrag! :crazyhappy:

[macwilliams]

€1000 dan?

Edit: het is in Tilburg, dus wie weet heb ik 'm wel voor dat bedrag! :crazyhappy:

Lucky You!!!

[HaroldA]

Lucky You!!!

In een Deja Vu heb ik gewoon nog een keer 1000 kunnen bieden! :ok:

Ik kreeg er zelfs een leuk begeleidend schrijven bij, dat afgesloten werd met "Bemoei je niet met mijn zaken. Zielig figuur".

[mesaman]

En dan ga je hem ophalen, blijkt hij nep te zijn en hoe wordt er dan met de situatie om gegaan?
De onkosten moeten worden vergoed, de tijd en natuurlijk als laatste de frustratie en woede.
Kreeg hij van mij een lift naar de pinautomaat en een pittig 'gesprek' na de financiële afhandeling.

Ik ben een tegenstander van geweld of negativiteit maar extreme acties veroorzaken extreme reacties.

[HaroldA]

Nou...op naar een nieuw doel in je leven. Een baan of vriendin misschien?

Daaaag stumpert

Ik heb beiden al, maar blijkbaar heeft hij naast de nep-Tele ook een baan en een vriendin in de aanbieding. Zoekt iemand toevallig nog zoiets?

[macwilliams]

En dan ga je hem ophalen, blijkt hij nep te zijn en hoe wordt er dan met de situatie om gegaan?
De onkosten moeten worden vergoed, de tijd en natuurlijk als laatste de frustratie en woede.
Kreeg hij van mij een lift naar de pinautomaat en een pittig 'gesprek' na de financiële afhandeling.

Ik ben een tegenstander van geweld of negativiteit maar extreme acties veroorzaken extreme reacties.
Je hebt dat ding in je handen en flikkert hem gewoon door het raam naar buiten.

Ik heb beiden al, maar blijkbaar heeft hij naast de nep-Tele ook een baan en een vriendin in de aanbieding. Zoekt iemand toevallig nog zoiets?

Tele en een vriendin heb ik al?
Wat voor functie is het?

[HaroldA]

Tele en een vriendin heb ik al?
Wat voor functie is het?

Geen idee, staat er niet bij. Aan z'n "Bemoei je gewoon met je eigen zaken!" zou ik bijna verwachten dat hij een zelfstandige is, of een of meerdere "zaken" heeft. Misschien dat hij dan een oude baan over heeft? Of een baan bij een van zijn zaken? Geen idee ...

Stuur 'm maar een mailtje en zeg dat Harold je gestuurd heeft?

Graag gedaan! :ok:

[soundbound]

Hij is gereserveerd!!!! Zal hij nu echt iemand zo gek gekregen hebben?

[Speeddemon]

Hij is gereserveerd!!!! Zal hij nu echt iemand zo gek gekregen hebben?
Mensen, als je zo'n hoog bod uitbrengt, wees dat slim en verander je MP naam in iets als 'ditiseennepperd' of 'fakeguitar-beware' ofzo.
Er zullen nu mensen misschien niet altijd doorhebben waaróm je zo'n belachelijk bod plaatst.
Maar eh, "Jeroen" is wel 5 jaar op MP actief ipv 1 dag, dus de kans is aanwezig dat ie wel degelijk die gitaar heeft. Maar het zou hem sieren als ie
-niet liegt over de herkomst
-geen grote bek geeft tegen mensen die hem daarop wijzen
(far stretch:)-z'n verlies neemt en hem voor parts-waarde ofzo verkoopt.

[lespaulnmarshall]

Ik heb beiden al, maar blijkbaar heeft hij naast de nep-Tele ook een baan en een vriendin in de aanbieding. Zoekt iemand toevallig nog zoiets?

Een vriendin? Doet hij naast oplichting ook nog eens aan mensenhandel?
Als ie een leuk baantje voor me heeft waarbij ik net zo snel evenveel geld kan verdienen als hij aan die gitaar heeft verdiend dan heb ik wel interesse!!

[lespaulnmarshall]

Ik sta er trouwens wel van te kijken dat je fake gitaren zo makkelijk op MP kunt verkopen zonder dat je van marktplaats af wordt geschopt.

[HaroldA]

Ik sta er trouwens wel van te kijken dat je fake gitaren zo makkelijk op MP kunt verkopen zonder dat je van marktplaats af wordt geschopt.

Marktplaats wil geld verdienen, ongeacht waarmee en/of "goede smaak".

[lespaulnmarshall]

Marktplaats wil geld verdienen, ongeacht waarmee en/of "goede smaak".

Apart dat het ze daarbij dan niet interesseert of de wet daarbij wordt overtreden of niet....

[bat]

Toch heb ik inmiddels al een paar keer meegemaakt dat een door mij gemelde advertentie wel degelijk kort daarna was verwijderd.

Advocaat van de duivel: het is voor Marktplaats natuurlijk lastig onderscheid te maken tussen een rechtmatige melding of een twijfelachtige of valse melding. Ik probeer daarom ook altijd wat extra info mee te sturen in de melding (een link naar de originele advertentie van zo'n vertaalmachineadvertentie bijvoorbeeld). In dit geval heeft de verkoper heel slim de foto weggehaald waarop de kop duidelijk te vergelijken was met een H&K. Blijft over een overzichtsfoto die minder duidelijk is op dat gebied. Momenteel krijgen bij dat soort wat minder abc-meldingen de verkopers blijkbaar nog het voordeel van de twijfel.

[HaroldA]

Apart dat het ze daarbij dan niet interesseert of de wet daarbij wordt overtreden of niet....

De rechter bepaalt dat, niet een andere gebruiker.

Overigens is het moederbedrijf van Marktplaats (ebay) al een keer veroordeeld als "platform voor het aanbieden van nep-merkwaar".

[hs0504]

Hij is gereserveerd!!!! Zal hij nu echt iemand zo gek gekregen hebben?

Hij is gereserveerd voor mijn maat die 800E geboden heeft, en die donders goed weet wat hier aan de hand is (en hem dus echt niet gaat aanschaffen). Heb de mails gezien. Die gast blijft er ijskoud onder. Of hij is erg dom, of hij handelt uit goede trouw of het is een hele goede oplichter. Blijft beweren dat het een handgemaakte Fender is uit de USA en dat deze zo bijzonder is dat hij zelfs geen serienummer heeft. Wat dan weer raar is want op zijn eerste foto's was wel een (fake) serienummer te zien.

[Brainfart]

Ik sta er trouwens wel van te kijken dat je fake gitaren zo makkelijk op MP kunt verkopen zonder dat je van marktplaats af wordt geschopt.

Een advertentie op marktplaats (of een dergelijke website) wordt gezien als een uitnodiging tot het doen van onderhandelingen, niet als definitief aanbod. Een foto van een (fake)gitaar kan worden gezien als slechts een illustratie. Misschien wilde de verkoper geen foto's maken, en heeft hij ze maar gewoon opgezocht op internet of iets dergelijks. Aanbod en aanvaarding wordt pas concreet in de onderhandelingen.

[lespaulnmarshall]

Een advertentie op marktplaats (of een dergelijke website) wordt gezien als een uitnodiging tot het doen van onderhandelingen, niet als definitief aanbod. Een foto van een (fake)gitaar kan worden gezien als slechts een illustratie. Misschien wilde de verkoper geen foto's maken, en heeft hij ze maar gewoon opgezocht op internet of iets dergelijks. Aanbod en aanvaarding wordt pas concreet in de onderhandelingen.

Ik moet zeggen dat ik in dat geval vind dat de wet aangepast zou moeten worden zodat dit soort oplichtingspraktijken niet meer voor kunnen komen. Trouwens een voorbeeldfoto van google halen is bij wet ook verboden (plagiaat)

[JeroenP]

Nog zo een:
Taylor 310ce
http://link.marktplaats.nl/735311398

Komt waarschijnlijk hier vandaan:
http://www.ioffer.com/i/new-arrival-taylor-310ce-sunburst-acoustic-guitar-525161228

Dit is een echte:
http://www.taylorguitars.com/guitars/acoustic/310ce

O.a.
-geen sunburst
-Verkeerde inlay
-slagplaat klopt niet
-etc...

[Brum]

Hij is gereserveerd voor mijn maat die 800E geboden heeft, en die donders goed weet wat hier aan de hand is (en hem dus echt niet gaat aanschaffen). Heb de mails gezien. Die gast blijft er ijskoud onder. Of hij is erg dom, of hij handelt uit goede trouw of het is een hele goede oplichter. Blijft beweren dat het een handgemaakte Fender is uit de USA en dat deze zo bijzonder is dat hij zelfs geen serienummer heeft. Wat dan weer raar is want op zijn eerste foto's was wel een (fake) serienummer te zien.

Mogen we mee?:D

[lespaulnmarshall]

Hij is gereserveerd voor mijn maat die 800E geboden heeft, en die donders goed weet wat hier aan de hand is (en hem dus echt niet gaat aanschaffen). Heb de mails gezien. Die gast blijft er ijskoud onder. Of hij is erg dom, of hij handelt uit goede trouw of het is een hele goede oplichter. Blijft beweren dat het een handgemaakte Fender is uit de USA en dat deze zo bijzonder is dat hij zelfs geen serienummer heeft. Wat dan weer raar is want op zijn eerste foto's was wel een (fake) serienummer te zien.
Laat ons zeker even weten hoe dat afloopt

[fred dons]

Ik moet zeggen dat ik in dat geval vind dat de wet aangepast zou moeten worden zodat dit soort oplichtingspraktijken niet meer voor kunnen komen. Trouwens een voorbeeldfoto van google halen is bij wet ook verboden (plagiaat)

nee quoten op internet is niet verboden, btw plagiaat is wat anders; dat zou zijn als je een foto met copyright publicieert onder jouw naam maar dat hier niet echt van toepassing

Wat die Taylor betreft, best wel eng, dat is geloof ik de eerste fake Taylor die ik zie, het enige waar ik het kan zien (maar ik ben geen taylor kenner :D ) is de mooie luxe doos waar in hij ligt ;)

[jutter]

nee quoten op internet is niet verboden, btw plagiaat is wat anders; dat zou zijn als je een foto met copyright publicieert onder jouw naam maar dat hier niet echt van toepassing

Wat die Taylor betreft, best wel eng, dat is geloof ik de eerste fake Taylor die ik zie, het enige waar ik het kan zien (maar ik ben geen taylor kenner :D ) is de mooie luxe doos waar in hij ligt ;)

Taylor wil graag dat je je gitaar registreert. Als je hem nieuw koopt dan doet de dealer dat al voor je. Hoe dan ook, je merkt dan al snel of je een fake te pakken hebt.

[arjanb01]

Voor oplichters dus ook via internet bestaat maar een straf, per oplichtingsdaad 1 hand afhakken. Dus opsporen, in de kraag vatten en hand eraf per fake advertentie die geplaatst is. Dan is dit land net zo veilig als Qatar👍

[arjanb01]

Hier nog zo'n mafkees:
http://link.marktplaats.nl/734865708

Een collector's choice voor onder de 3000 eu, yeah right! De crisis maakt de mensen wanhopig om iets te verkopen, maar dit is hilarisch!

[discoverynl]

Hier nog zo'n mafkees:
http://link.marktplaats.nl/734865708

Een collector's choice voor onder de 3000 eu, yeah right! De crisis maakt de mensen wanhopig om iets te verkopen, maar dit is hilarisch!

Lol zo die heb ik maar ff gemeld :P

[the sure thing]

Jammer dat je niet kan bieden

EDIT; er zit ook een versterker bij de Les Paul! Vast een Dumble :-)

[lespaulnmarshall]

nee quoten op internet is niet verboden, btw plagiaat is wat anders; dat zou zijn als je een foto met copyright publicieert onder jouw naam maar dat hier niet echt van toepassing

Wat die Taylor betreft, best wel eng, dat is geloof ik de eerste fake Taylor die ik zie, het enige waar ik het kan zien (maar ik ben geen taylor kenner :D ) is de mooie luxe doos waar in hij ligt ;)

Volgens mij zijn er wel mensen geweest die belachelijk hoge boetes hebben gekregen voor foto's van google gebruiken. Maar misschien is dat in een ander land geweest bedenk ik me net. Maar dat kan volgens mij ook als een vorm van plagiaat gezien worden.

[Tonton]

Nog zo een:
Taylor 310ce
http://link.marktplaats.nl/735311398

Komt waarschijnlijk hier vandaan:
http://www.ioffer.com/i/new-arrival-taylor-310ce-sunburst-acoustic-guitar-525161228



Shit he...! wat is dat voor site dat ioffer.
Waarom kan dat bestaan, je wordt toch direct alle kanten op gesuet?
Ik zou mij nou niet echt de relaxte ondernemer voelen met zo'n site..

Hier de 7vwh: http://www.ioffer.com/i/ibz-white-team-j-craft-7v-steve-vai-electric-guitar-533180696
Veel foutjes snap ik dan ook weer niet? handvat te groot en te dicht bij rand, die lion claw veel te groot, trussrod cover bizar groot.. en intonatie op E snaar zal ook wel probleem zijn zo te zien..
Als je dan toch de boel wilt bedonderen doe het dan net ff wat beter..

en dan deze user review ook (haha) echt een ramp gitaar:
Received guitar with the next details: Not-indicated colour, wrong serial number, must say Ibanez JEM, but says Ibanez JEM Jr. , the sound of the guitar is not the expected, all those and more details devalue the guitar, but received in good status

[bat]

Volgens mij zijn er wel mensen geweest die belachelijk hoge boetes hebben gekregen voor foto's van google gebruiken. Maar misschien is dat in een ander land geweest bedenk ik me net. Maar dat kan volgens mij ook als een vorm van plagiaat gezien worden.
Dan is het in ieder geval geen plagiaat, maar een rechtenkwestie. Boetes krijg je daar niet voor (in geen enkel land), maar er kan wel een flinke vergoeding worden opgelegd door de rechter, mits de origineel rechthebbende er een zaak van maakt. Ik denk niet dat - in welk land dan ook - dat een issue zal zijn bij een marktplaats(achtige) advertentie waarin de foto's van een ander zijn gebruikt...

[hs0504]

Laat ons zeker even weten hoe dat afloopt

Voor wie nog geïnteresseerd is in die rode fake telecaster, zo zit het dus volgens de verkoper:

Het zit zo: de gitaar is gebouwd door een Duitse gitaarbouwer die vroeger in de Amerikaanse Fender fabrieken werkte. Deze man is inmiddels gepensioneerd (en woont weer in Duitsland) maar maakt nog steeds Fender gitaren met originele Amerikaanse Fender onderdelen. Omdat hij er op een gegeven moment een aantal had staan, heeft hij er twee verkocht. Die van mij is er daar eentje van. Het is dus een gitaar die gebouwd is door een Fender expert met originele Fender onderdelen. Hij komt dus niet uit de fabriek en behoort niet tot een bepaalde serie...en heeft dus ook geen serienummer.

Het mooie is, wat jij zelf ook al zegt, dat deze gitaar daardoor heel bijzonder is. Hij heeft kleine details die een fabrieksproduct niet heeft en is daardoor uniek. Niemand heeft dezelfde gitaar (in tegenstelling tot fabrieksproducten). Hij klinkt mooi en ziet er prachtig uit.

Kortom: als jij perse een gitaar van de lopende band wilt, dan kan ik je niet helpen. Als je een unieke Telecaster wilt, die niemand heeft en geweldig klinkt en er super uitziet, dan is dit jouw gitaar ;)

Ik heb de gitaar nu voor jou gereserveerd. Mocht je geen interesse meer hebben, laat het dan even weten. Ik heb namelijk nog 5 anderen die willen komen kijken. Ik hoor graag nog even van je.

[B-stone]

Hij weet de gitaar wel echt te verkopen. Sjeesus zou er bijna zelf nog in gaan geloven!!

[bat]

Weet je wat het erge is? Het zou ook nog best eens zo kunnen zijn dat hij het zelf gelooft. Dat het verhaal hem door de verkoper ook zo verteld is. Maar dat die verkoper er niet bij heeft verteld dat ie als basis zo'n H&K telecaster heeft gebruikt...

[HaroldA]

Mooie gitaar, ook echt en ongetwijfeld schaars ... maar €5000 voor een Morris?!?

http://img.2dehands.be/f/normal/168340436-morris-electric-guitar-zeldzaam-uit-1-stuk.jpg

http://www.2dehands.be/muziek/muziekinstrumenten/elektrische-gitaar/morris-electric-guitar-zeldzaam-uit-168340436.html

[the sure thing]

Hij weet de gitaar wel echt te verkopen. Sjeesus zou er bijna zelf nog in gaan geloven!!

Hij zegt er niet bij dat het om USA onderdelen gaat.... En de hals/kop is zeker weten geen Fender onderdeel...

[bat]

Mooie gitaar, ook echt en ongetwijfeld schaars ... maar €5000 voor een Morris?!?

http://www.2dehands.be/muziek/muziekinstrumenten/elektrische-gitaar/morris-electric-guitar-zeldzaam-uit-168340436.html


Deze Morris gitaar is volledig uit 1 stuk gemaakt en daarmee een zeer speciale en zeldzame gitaar.
Dat zou inderdaad zeldzaam zijn. Jammer alleen dat vrij duidelijk zichtbaar is dat de hals al uit 5 stukken hout is opgebouwd... Daar is niks mis mee overigens, maar een veel meer voorkomende bouwmethode.

Iets zegt me dat ie de prijs door 10 moet delen...

[GuitarL91]

Hier nog zo'n mafkees:
http://link.marktplaats.nl/734865708

Een collector's choice voor onder de 3000 eu, yeah right! De crisis maakt de mensen wanhopig om iets te verkopen, maar dit is hilarisch!
Hier staat hij voor €2770 te koop. Wat zou een normale prijs zijn voor een CC (nieuwwaarde ongeveer €6600)?

[lespaulnmarshall]

Hier nog zo'n mafkees:
http://link.marktplaats.nl/734865708

Een collector's choice voor onder de 3000 eu, yeah right! De crisis maakt de mensen wanhopig om iets te verkopen, maar dit is hilarisch!

Ik heb gevraagd om zelfgemaakte fotos van de gitaar. Hij wilde mijn email hebben. Mijn reactie daarop was 'je kunt ze ook via dit marktplaats adres sturen' zijn antwoord: 'nee dat gaat echt niet' :???:

[Plant]

Ik heb gevraagd om zelfgemaakte fotos van de gitaar. Hij wilde mijn email hebben. Mijn reactie daarop was 'je kunt ze ook via dit marktplaats adres sturen' zijn antwoord: 'nee dat gaat echt niet' :???:

Daar zou hij nog wel eens gelijk in kunnen hebben. MP filtert die bestanden er mogelijk uit.

Ik reageerde ooit op een advertentie van iemand die een cd zocht en die ik had en wel kwijt wilde. Ik stuurde een antwoord met een foto maar die kwam dus mooi niet aan. Hij kreeg wel een berichtje maar daarop kreeg ik weer een paar vraagtekens terug.

[lespaulnmarshall]

Daar zou hij nog wel eens gelijk in kunnen hebben. MP filtert die bestanden er mogelijk uit.

Ik reageerde ooit op een advertentie van iemand die een cd zocht en die ik had en wel kwijt wilde. Ik stuurde een antwoord met een foto maar die kwam dus mooi niet aan. Hij kreeg wel een berichtje maar daarop kreeg ik weer een paar vraagtekens terug.

Ik weet dat het heel vroeger niet kon, maar het kan inmiddels al een hele tijd wel. En met een hele tijd bedoel ik in ieder geval twee jaar.

[Swaag]

Kan gewoon. Vorige week nog gedaan.

[arjanb01]

Hier staat hij voor €2770 te koop. Wat zou een normale prijs zijn voor een CC (nieuwwaarde ongeveer €6600)?

Bij session music in Duitsland ligt een cc les Paul rond de 6000 euro ja. Dat is een realistische prijs. Voor onder de 3k heb je een vos lp 57er ri, goldtop met die boomstammen van halzen!

[Midwolda]

Mooie gitaar, ook echt en ongetwijfeld schaars ... maar €5000 voor een Morris?!?

http://www.2dehands.be/muziek/muziekinstrumenten/elektrische-gitaar/morris-electric-guitar-zeldzaam-uit-168340436.html

Diezelfde meneer heeft ook een Black Beauty uit '77 in de aanbieding... voor 4500 euro! :eek:
Die van mij mag voor duizend minder ook wel weg... :ok:

[HaroldA]

Ik heb gevraagd om zelfgemaakte fotos van de gitaar. Hij wilde mijn email hebben. Mijn reactie daarop was 'je kunt ze ook via dit marktplaats adres sturen' zijn antwoord: 'nee dat gaat echt niet' :???:

Klopt, zit een (hele kleine) limiet aan bijlages verstuurd via MP.

[Speeddemon]

Hij is gereserveerd voor mijn maat die 800E geboden heeft, en die donders goed weet wat hier aan de hand is (en hem dus echt niet gaat aanschaffen). Heb de mails gezien. Die gast blijft er ijskoud onder. Of hij is erg dom, of hij handelt uit goede trouw of het is een hele goede oplichter. Blijft beweren dat het een handgemaakte Fender is uit de USA en dat deze zo bijzonder is dat hij zelfs geen serienummer heeft. Wat dan weer raar is want op zijn eerste foto's was wel een (fake) serienummer te zien.
En die foto is weer terug in de ad (én die malloot verwijdert dat belachelijke bod niet eens).
http://link.marktplaats.nl/733214763

http://i.marktplaats.com/00/s/NjgzWDEwMjQ=/z/8q8AAMXQatBSa3bW/$T2eC16Z,!%29gFIfpmML%29-BS,3bVmq9Q~~60_85.JPG

Ter vergelijking, de headstock van 'een echte':
http://farm1.static.flickr.com/127/410113315_53164d8d38.jpg

[hs0504]

En die foto is weer terug in de ad (én die malloot verwijdert dat belachelijke bod niet eens).
http://link.marktplaats.nl/733214763

Het is een HK stl100 van 100E. Hij weet dat zelf inmiddels ook, dus daar waar het eerst nog onbenulligheid en onwetendheid was wordt het nu oplichting. Ontzettend irritant dat MP daar niets aan doet, is door meerdere personen gemeld.

[RaceRookie]

Diezelfde meneer heeft ook een Black Beauty uit '77 in de aanbieding... voor 4500 euro! :eek:
Die van mij mag voor duizend minder ook wel weg... :ok:

Als je dat al duur vindt. Wat dacht je dan van een Ibanez Gio voor maar € 2.300,- :)

http://link.marktplaats.nl/728531618

[HaroldA]

Als je dat al duur vindt. Wat dacht je dan van een Ibanez Gio voor maar € 2.300,- :)

http://link.marktplaats.nl/728531618

"Alles in één koop voor slechts Eur.115 (Euro honderdvijftien)."

Ehm ... :???:

[RaceRookie]

"Alles in één koop voor slechts Eur.115 (Euro honderdvijftien)."

Ehm ... :???:

:) die € 2.300,- staat zelfs nog een keer in de advertentie...

[jutter]

Malle Will toch! :D

[Pepe]

Kijk, DAT is nog eens een discount!

[the sure thing]

En die foto is weer terug in de ad (én die malloot verwijdert dat belachelijke bod niet eens).
http://link.marktplaats.nl/733214763

http://i.marktplaats.com/00/s/NjgzWDEwMjQ=/z/8q8AAMXQatBSa3bW/$T2eC16Z,!%29gFIfpmML%29-BS,3bVmq9Q~~60_85.JPG

Ter vergelijking, de headstock van 'een echte':
http://farm1.static.flickr.com/127/410113315_53164d8d38.jpg

Ik zie geen verschil :-)

[GuitarL91]

Als je dat al duur vindt. Wat dacht je dan van een Ibanez Gio voor maar € 2.300,- :)

http://link.marktplaats.nl/728531618

Je krijgt er dan wel gratis een 'gitaarsnoer' bij hè:seriousf:

[nickofzo]

Trekstang vind ik ook wel een mooie benaming.

[Sjoerdo]

vreemd genoeg staat in de advertentie tekst zowel 2300 eur als 115 eur, het tweede bedrag is een stuk realistischer voor een gio :)

[JeroenP]

http://www.speurders.nl/overzicht/muziekinstrumenten/elektrische-gitaren/fender-telecaster-135981385.html

Best populair die H&K fenders. deze heeft zelfs 1600 euro gekost!

[Johannes]

Patrick Koopman stickertje is wel apart.

[bat]

Ik begin het vermoeden te krijgen dat iemand ze als zodanig eerst ook aan deze adverteerders heeft verkocht: "in Duitsland opgebouwd uit top-onderdelen van Fender". Het verhaal is opvallend gelijk (hoewel bij de eerdere het nog wat preciezer was met die "oud-medewerker van Fender".

[MarkS]

Patrick Koopman stickertje is wel apart.
Ms afstelbeurtje gehad daar.

[Buzzel]

Ms afstelbeurtje gehad daar.

Als mijn gitaarwinkel stickers op mijn gitaar gaat plakken na een afstelbeurt kom ik niet meer terug.

[jutter]

Als mijn gitaarwinkel stickers op mijn gitaar gaat plakken na een afstelbeurt kom ik niet meer terug.

Denk niet dat Patrick dat ongevraagd zal doen, daar ken ik hem maar al te goed voor.

[arjanb01]

Is niks bijzonders hoor, The american Guitarstore plakte ook altijd stickers op gitaren die je gekocht had.

[kwispelhond]

Die man is een bouwer, geen winkel met budget spullen. Ik heb voor de zekerheid nog even op z'n site gekeken maar hij maakt toch echt geen instrumenten met een H&K kop en plakt er al helemaal zeker geen Fender-decals op dus ik vraag me echt af hoe die sticker van hem daar komt? Ik kan me toch niet voorstellen dat hij zijn naam graag in verband ziet met zo'n prul ook al heeft hij er wel wat aan gedaan.

[Plant]

Is niks bijzonders hoor, The american Guitarstore plakte ook altijd stickers op gitaren die je gekocht had.

Da's wat anders. Veel handelaren plakken (als reclame?) een stickertje achterop de headstock bij een nieuwe gitaar. Dat zie je dan als het goed is ook alvorens je de gitaar koopt. Als iemand dat ongevraagd na de aanschaf doet is ie idd lomp bezig.

Zelf heb ik hier een 2dehands bas waaraan ik kan zien dat ze bij Verspuy vandaan komt en een 2dehands akoestische western waaraan ik kan zien dat ze blijkbaar ooit nieuw in Exeter is verkocht.

http://i348.photobucket.com/albums/q337/Folk_Bassplayer/Washburn/Bill_Greenhalgh-1.jpg

Dat laatste vind ik eigenlijk nog wel grappig. Mensen denken dat ik die gitaar daar gekocht heb ;) (edit: blijkbaar heeft de vorige eigenaar wel het 'made in ....' stickertje eraf gepeuterd, dat vond ie blijkbaar storender :soinnocent: )

Maar als ik een gitaar zonder sticker ergens binnen breng voor alleen een afstelbeurtje of reparatie en degene die aan mijn gitaar werkt plakt er ongevraagd een sticker op... dan mag ie 'm er echt ook weer afhalen :angry:

Maar we dwalen af.

De gitaar in kwestie is niet door Patrick Koopman gebouwd of verkocht, dus die sticker heeft daar niks te zoeken.

[the sure thing]

Ik begin het vermoeden te krijgen dat iemand ze als zodanig eerst ook aan deze adverteerders heeft verkocht: "in Duitsland opgebouwd uit top-onderdelen van Fender". Het verhaal is opvallend gelijk (hoewel bij de eerdere het nog wat preciezer was met die "oud-medewerker van Fender".

Of het is dezelfde verkoper met een andere naam. Wel typisch dat deze niet op MP adverteert.

[Johannes]

Ik vind het bijzonder dat een gerespecteerd gitaar bouwer zijn stickertje op een prul van een instrument (met nep-logo etc.) plakt.

[Plant]

Ik vind het bijzonder dat een gerespecteerd gitaar bouwer zijn stickertje op een prul van een instrument (met nep-logo etc.) plakt.

Heeft ie ook niet gedaan denk ik.

Wil je ook zo'n sticker op je gitaar? (ok niet helemaal dezelfde dan). Leg maar een stickervel in je printer. Alsjeblieft:

http://86.90.52.4/Joomla/images/stories/Lespaullotr/hardwelek/PK_adres-logo.gif

[universe777]

De gitarist van mijn bandje laat zijn gitaren ook afstellen bij Koopmans en hij heeft ook van die stickers op de achterkant van de headstok. Doen wel meer reparateurs. Ik vind het verschrikkelijk. Kom ook bij enkele reparateurs nooit meer terug om deze reden. Sommige stickers krijg je er zo rottig af dat de lak beschadigd. En als je er iets van zegt zijn ze gepikeerd.

[jutter]

Ik kom al jaren bij Patrick en hij heeft nooit, maar dan ook echt nooit één stickertje op één van mijn gitaren geplakt.

[arjanb01]

De gitarist van mijn bandje laat zijn gitaren ook afstellen bij Koopmans en hij heeft ook van die stickers op de achterkant van de headstok. Doen wel meer reparateurs. Ik vind het verschrikkelijk. Kom ook bij enkele reparateurs nooit meer terug om deze reden. Sommige stickers krijg je er zo rottig af dat de lak beschadigd. En als je er iets van zegt zijn ze gepikeerd.

Omdat een winkel of reparateur een stickertje op je gitaar plakt niet meer zaken doen vind ik echt overdreven. En die stickertjes krijg je er zonder problemen af zonder de hals te beschadigen. Als je lak daardoor beschadigt is er iets mis met de afwerking van je gitaar.

[benwave]

De gitarist van mijn bandje laat zijn gitaren ook afstellen bij Koopmans en hij heeft ook van die stickers op de achterkant van de headstok. Doen wel meer reparateurs. Ik vind het verschrikkelijk. Kom ook bij enkele reparateurs nooit meer terug om deze reden. Sommige stickers krijg je er zo rottig af dat de lak beschadigd. En als je er iets van zegt zijn ze gepikeerd.

Ik ben het helemaal met je eens.
Opzouten met die die stickers, Als je als reparateur dan toch perse iets wilt doen, hang er dan een kaartje aan.
Ik wil het nog mee maken dat iemand een sticker op mijn peper dure Gibson plakt.

[Tunes]

Stickers ? het zou verboden moeten worden.
Als ik een andere auto koop meld ik altijd dat er GEEN stickers op mogen, zelfs een nummerbordhouder met tekst van garage wil ik niet.
Zitten er wel stickers op, tja jammer maar die gaan er echt eerst af alvorens ik betaal.
Die nummerbordhouder neem ik zelf wel onder handen.

[Speeddemon]

Jeroentje blijft wel hardnekkig met z'n fake Tele; weliswaar een 50 euro lagere vraagprijs, maar meneer weet donders goed dat ie de boel aan 't flessen is. :stop:
http://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-elektrisch/m733214763-fender-telecaster-handgemaakt.html

(m'n nep-bod was al verwijderd, maar zo'n absurd bod laat ie dan weer wel staan...die gast spoort niet.)

[B-stone]

Wat een onzin: sinds ik fulltime zanger ben....

[Midwolda]

Weer een klok en klepel verhaal over de rechtszaak die nooit heeft plaatsgevonden... :roll:

http://link.marktplaats.nl/732917699

't Is gewoon een hollow-top 2350 uit 1976 ofzo met een waarde van max. 350 euro.

[macwilliams]

Weer een klok en klepel verhaal over de rechtszaak die nooit heeft plaatsgevonden... :roll:

http://link.marktplaats.nl/732917699

't Is gewoon een hollow-top 2350 uit 1976 ofzo met een waarde van max. 350 euro.
Hij heeft het over een gibson logo, maar ik zie duidelijk ibanez staan. Analfabeetje dom?

[Henri H]

Ik neem aan dat ie die diamant-inlay bedoelt, dat is een Gibson logo.
Hij bestempeld het echter alsof het "het logo is van Ibanez", wat niet klopt.

Wiki over logo: http://nl.wikipedia.org/wiki/Beeldmerk

[bat]

En al drie biedingen lang op de 500/500+. Nou zijn dit best leuke gitaren, maar dat is rijkelijk (te) veel voor wat in feite toch gewoon een bolt-on budgetgitaar was en is...

[HaroldA]

En al drie biedingen lang op de 500/500+. Nou zijn dit best leuke gitaren, maar dat is rijkelijk (te) veel voor wat in feite toch gewoon een bolt-on budgetgitaar was en is...

Nogal ... ik heb nog een Rokkoman/Gerrinez liggen die eigenlijk weg mag. Voor zulke bedragen zou ik geen moment twijfelen!!!

Misschien ook maar met wat leugens adverteren? :???:

[lespaulnmarshall]

Waarom wordt er toch zo hard op die oplichtpraktijken geboden en worden mijn goede, eerlijke spullen niet gekocht hoewel mijn prijzen volgens mij wel schappelijk zijn?? Is het tegewoordig leuk om opgelicht te worden?

[Plant]

Waarom wordt er toch zo hard op die oplichtpraktijken geboden en worden mijn goede, eerlijke spullen niet gekocht hoewel mijn prijzen volgens mij wel schappelijk zijn?? Is het tegewoordig leuk om opgelicht te worden?

We zijn inmiddels al zo gewend om genaaid te worden dat we iets wantrouwen als het niet gebeurt :ok:

[Pepe]

"Schappelijk" is het nieuwe duur en afbraak is het nieuwe schappelijk.

[Mitch]

Weer een klok en klepel verhaal over de rechtszaak die nooit heeft plaatsgevonden... :roll:

http://link.marktplaats.nl/732917699

't Is gewoon een hollow-top 2350 uit 1976 ofzo met een waarde van max. 350 euro.
Iets vroeger volgens mij, rond 76 waren de solid tops eral en was de headstock al aangepast als ik me goed herinner. Maar inderdaad, holle top en geschroefd multiplex fluthalsje: pinnige kutsound.

[da Liks]

waar is dat gibson logo dan?

[Midwolda]

Iets vroeger volgens mij, rond 76 waren de solid tops eral en was de headstock al aangepast als ik me goed herinner. Maar inderdaad, holle top en geschroefd multiplex fluthalsje: pinnige kutsound.

Heb hier op de plee nog een 2350 BB hangen met de rabbithead en met serienummer B77nogwat.
Bolt-on neck en hollow top, speelt als roomboter en klinkt inderdaad pinnig, echt icepicky.
De elektronika is kapot dus daar gaan toch nog een keer nieuwe pickups en pots en wiring in.

[macwilliams]

Ik neem aan dat ie die diamant-inlay bedoelt, dat is een Gibson logo.
Hij bestempeld het echter alsof het "het logo is van Ibanez", wat niet klopt.

Wiki over logo: http://nl.wikipedia.org/wiki/Beeldmerk

Dan is hij dus gewoon dom. Maar dat zie je ook wel een beetje aan de gebruikersnaam die hij heeft gekozen.
Harley en Ducati. Hoe het rijd maakt niet uit maar,
Stuk gaat ie!

Hij probeert nu gewoon iemand anders op te laten draaien voor de onderhoudskosten van z'n motorfiets(en).
Ik hoop dat niemand erin stinkt en dat hij zijn blok in de soep jaagt. Zijn vrouw,vriendin er met een een Honda/Yamaha/Suzuki/Kawasaki rijder vandoor gaat. Vooral Honda.



Heb hier op de plee nog een 2350 BB hangen met de rabbithead en met serienummer B77nogwat.
Bolt-on neck en hollow top, speelt als roomboter en klinkt inderdaad pinnig, echt icepicky.
De elektronika is kapot dus daar gaan toch nog een keer nieuwe pickups en pots en wiring in.

Op de plee...... Heb je ook een pleelist dan, op een rolletje zeker aan de wand?

[Henri H]

:seriousf:

Is Honda echt zo'n K-merk dan?
CBR is toch wel een leuke machine?

[macwilliams]

:seriousf:

Is Honda echt zo'n K-merk dan?
CBR is toch wel een leuke machine?
Nee Honda is prima maar Honda participeert in Harley Davidson en dat vind zo'n echte biker niet leuk :D

[geert1976]

Iets vroeger volgens mij, rond 76 waren de solid tops eral en was de headstock al aangepast als ik me goed herinner. Maar inderdaad, holle top en geschroefd multiplex fluthalsje: pinnige kutsound.

Ibby's uit die die jaren hebben geen multiplex hals hoor, gewoon 3 piece maple.
Top is gelaagd maple, meen drie lagen.

de setneck versies hadden wel een solid maple top trouwens.

[2350]

Ibby's uit die die jaren hebben geen multiplex hals hoor, gewoon 3 piece maple.
Top is gelaagd maple, meen drie lagen.

de setneck versies hadden wel een solid maple top trouwens.

Iets vroeger volgens mij, rond 76 waren de solid tops eral en was de headstock al aangepast als ik me goed herinner. Maar inderdaad, holle top en geschroefd multiplex fluthalsje: pinnige kutsound.

Beide niet geheel correct.

De 235X serie heeft een body van gelijmde balken mahonie met daarop een triplex top over kleine blokjes hout gebogen waardoor er wat ruimte op onder de top zit. Deze modellen hebben ook een geschroefde hals van driedelig esdoorn met palissander toets. Dit zijn budgetgitaren die vooral uiterlijk op een Les Paul lijken maar er niet technisch zoveel mee te maken hebben. Het geluid is ook echt anders dan van een Les Paul. Persoonlijk vindt ik het heerlijke gitaren maar ze zijn niet zo hoogstaand en ik begrijp dat de sound je niet bevalt als je een Les Paul geluid zoekt.

De 265X serie heeft een body zoals een jaren 70 Gibson. Twee plakken mahonie op elkaar met een esdoorn tussenlaagje en een massieve esdoorn top. Deze modellen hebben en gelijmde hals van driedelig esdoorn met (zwartgekleurd) palissander of ebben toets. Dit is top of the line en gewoon heel goed spul.

De 235X en 265X series zijn gelijktijdig geproduceerd dus het niet zo dat de één de ander opvolgde. Beiden zijn ook voor en na de aanpassing van de kop geproduceerd.

Tenslotte is er ook nog een 2386. Dit model heeft de bodyconstructie van de 235X serie maar er zit wel een gelijmde hals op.

[Mitch]

Ik bedoelde ook eigenlijk driedelig maar overdreef een beetje; sorry voor het misverstand.

[Agent_Smith]

Dan is hij dus gewoon dom. Maar dat zie je ook wel een beetje aan de gebruikersnaam die hij heeft gekozen.
Harley en Ducati. Hoe het rijd maakt niet uit maar,
Stuk gaat ie!

Hij probeert nu gewoon iemand anders op te laten draaien voor de onderhoudskosten van z'n motorfiets(en).
Ik hoop dat niemand erin stinkt en dat hij zijn blok in de soep jaagt. Zijn vrouw,vriendin er met een een Honda/Yamaha/Suzuki/Kawasaki rijder vandoor gaat. Vooral Honda.


Nou, macwilliams, zoals je weet niks persoonlijks, maar je beseft je wel dat je jezelf hiermee naar precies hetzelfde niveau verlaagd? Echt een waanzinnig stompzinnige opmerking natuurlijk.
Aan de hand van iemands naam meteen in een hokje plaatsen en alle uitgekakte vooroordelen, vooral gebaseerd op horen roepen door (internet-)schreeuwlelijken, maar gelijk toepassen. En nog gelijk allerlei verwensingen ook.

Een Harley weet ik niks van en is ook totaal mijn smaak niet, maar ik ga dus ook niet oordelen over de kwaliteit en al helemaal niet over de rijeigenschappen.
Een Ducati weet ik toevallig wel veel van en ik zou zeggen: voor dat je erover oordeelt, rij er eens een rondje op. Je zult merken dat dat ongeloofelijk goed rijdt. Goed, het zijn echt niet de beste motoren maar ze zijn toch niet echt minder dan zo'n r1 (die jij meen ik hebt). Een Honda, een Kawa, een Yamaha en dus ook een Duc: alles wat rijdt dat slijt en alle merken hebben wat.
Dit soort belachelijkmakende / afgunstige kritiek blijft altijd maar komen van jappen- of bmw rijders, terwijl de ducati rijders die ik ken dat eigenlijk nooit anders om doen. Ik heb ruim 10 jaar met veel plezier op japanse 4 cilinders gereden, maar was gewoon opeens helemaal klaar met dat gejank dus ben v-twin gaan rijden (ook SP-1). Ik kon het betalen en geniet ervan en ga absoluut nooit meer terug. Ik heb dus ook helemaal niks tegen japanner en rij altijd met veel plezier met vrienden die allelei verschillende (veelal jappen) motoren hebben. Gewoon lekker gemengd gezelschap en lekker iedereen in z'n waarde laten.

Sorry iedereen voor het offtopic, maar ik vond het gewoon een totaal misplaatste post. macw: nogmaal no offence! ;-)

[Johannes]

Hup naar het brommer forum jullie!

[macwilliams]

Nou, macwilliams, zoals je weet niks persoonlijks,
Ik weet het niet maar omdat je het zo stellig zegt geloof ik je op je woord en vat ik het niet persoonlijk op.

maar je beseft je wel dat je jezelf hiermee naar precies hetzelfde niveau verlaagd? Echt een waanzinnig stompzinnige opmerking natuurlijk. Nee, het is bij lange na niet het zelfde, een verwensing vind ik niet hetzelfde als het uitvoeren ervan, vergeef me voor mijn stompzinnige opmerking omdat deze is ingegeven door emotie.

Aan de hand van iemands naam meteen in een hokje plaatsen en alle uitgekakte vooroordelen, vooral gebaseerd op horen roepen door (internet-)schreeuwlelijken, maar gelijk toepassen.Hier doe je zelf ook een uitspraak gebaseerd op vermoedens die vermoed ik ook ingegeven zijn op gevoel, niet op wetenschap.
En nog gelijk allerlei verwensingen ook. nogmaals sorry zie hierboven.


Een Harley weet ik niks van en is ook totaal mijn smaak niet, maar ik ga dus ook niet oordelen over de kwaliteit en al helemaal niet over de rijeigenschappen.Ik weet wel van Harley, ik vind het toffe machines en overweeg er een aan te schaffen in de toekomst. Maar dan een sportster met evo blok. Minstens net zo goed/slecht als een willekeurig ander merk, onderhoud is dan ook het keyword hier.

Een Ducati weet ik toevallig wel veel van en ik zou zeggen: voor dat je erover oordeelt, rij er eens een rondje op. Je zult merken dat dat ongeloofelijk goed rijdt.Ze zullen vast en zeker goed rijden dat is mijn overtuiging en het geluid is ook nog eens heerlijk.
Goed, het zijn echt niet de beste motoren maar ze zijn toch niet echt minder dan zo'n r1 (die jij meen ik hebt).Ik zie machines, want daar hebben we het over, ook niet als goed beter of best. Ja ik heb een R1, uit 1998 en die is toch ook heel betrouwbaar gebleken. Maar ik besef dat ik met de mijne ook een beetje geluk heb gehad. Evengoed kan ik er volgend jaar een hoop gezeik mee hebben, wie kan het voorspellen?


Een Honda, een Kawa, een Yamaha en dus ook een Duc: alles wat rijdt dat slijt en alle merken hebben wat.Je hebt natuurlijk de normale slijtage van ketting, kettingwielen, banden, remmen en noem er nog maar een paar op. Een ducati of Harley slijt niet sneller maar de onderhoudsintervallen liggen misschien wat korter van elkaar. Als je handig bent dan kun je veel zelf, zeker aan een Harley. Als je weet hoe het moet dan is het juist die techniek die ervoor zorgt dat het ook vlot te repareren is. Maar als je moet repareren is het vaker door een menselijke fout dan dat het door de machine komt. Een versnellingsbak probleem komt bijvoorbeeld vaker voor omdat ze niet weten hoe de koppeling afgesteld moet worden, daardoor schakelt dat ding kut en loopt de bak in de soep, meestal eerste of tweede versnelling. Dan gaat de originele koppeling eruit en word deze vervangen door een betere (duurdere aftermarket spul) vervangen worden. En dat terwijl het originele bij de juiste afstelling ook twintig jaar kan meegaan zonder bakken te vreten. Onkunde dus.

Dit soort belachelijkmakende / afgunstige kritiek blijft altijd maar komen van jappen- of bmw rijders, terwijl de ducati rijders die ik ken dat eigenlijk nooit anders om doen.Daar zullen vast een hoop onwetenden tussen zitten, trek het je vooral niet aan. Doe ik ook niet wanneer mijn motorrijdende vrienden mijn Tupperware, rijstbrander fietsen op de korrel nemen.
Ik heb ruim 10 jaar met veel plezier op japanse 4 cilinders gereden, maar was gewoon opeens helemaal klaar met dat gejank dus ben v-twin gaan rijden (ook SP-1). Ik kon het betalen en geniet ervan en ga absoluut nooit meer terug. Ik heb dus ook helemaal niks tegen japanner en rij altijd met veel plezier met vrienden die allelei verschillende (veelal jappen) motoren hebben. Gewoon lekker gemengd gezelschap en lekker iedereen in z'n waarde laten.
Mooi man, een mille staat bij mij op de verlanglijst, helaas is de schuur te klein en de zomer te kort. Die paar pk's minder zullen met mijn ingetogen rijstijl niet echt een gemis zijn. Ik houd wel van dat geluid uit die rotax blokken.


Sorry iedereen voor het offtopic, maar ik vond het gewoon een totaal misplaatste post. macw: nogmaal no offence! ;-)
Mij spijt het ook, de tranen rollen me over de wangen, vergeef me, ik wilde niet je ducatiste hartje vertrappen en hoop dat deze met mijn oprechte, zalvende woorden spoedig weer hersteld.

Tot slot wil ik nog zeggen dat ik nog steeds achter mijn post sta en dat precies zoals ik hem bedoeld heb. Als verwensing zonder enige gevolgen voor die oplichter, ik heb niet de goddelijke macht om het tot uitvoer te brengen. Als ik wel goddelijke krachten had dan liet ik de gitaar mysterieus verdwijnen zonder een briefje achter te laten.
Het enige "goddelijke" recht dat ik heb is dat ik mij om deze woorden voor niemand hoef te verantwoorden. Waarom ik dat nu wel doe is uit respect voor een gewaardeerde mede forumlid die mij niet in persoon kent en ik vergeef het hem dat hij mij daardoor verkeerd inschat.

Kusje, ik ook van jullie.

[arjanb01]

Zoals ik in dit topic aanhaalde, is de enige remedie tegen fishy advertenties en oplichting de Quatareze methode en dat is per overtreding een vinger of hand afhakken. Als een potentieel slachtoffer dan aan de deur komt bij de marktplaats verkoper en hij zit gemiste ledematen weet je sowieso van tevoren dat je geen zaken moet doen met diegene 😉
Overzichtelijk en effectief ! Spaart ook internet politie uit, kostenbesparend dus😂

[macwilliams]

Ik kreeg net een mailtje van een MP mederwerker dat een eerder genoemde advertentie is verwijderd.
Nou, toch een resultaat. :)

[bat]

welke was dat?

[vulvasonic]

Macwilliams en Agent_Smith, foei!
Laten wij elkander niet opnaaien. De verwensingen over en weer op dit forum, veelal het directe gevolg van stupiditeit, infantiliteit en oogkleppenmentaliteit zijn al erg genoeg tussen de Fender- en Gibsonadepten en zij die een afkeer hebben van alle grote gevestigde namen binnen het gitaarwereldje, maar als de rivaliteit nu ook al gebieden gaan bestrijken die ver buiten het gitaarwereldje om gaan, dan komt onwillekeurig de vraag in mij op: Waarom, jongens? Waarom?!?!

Straks moet ik me al zorgen gaan maken als ik in een onbewaakt ogenblik zijdelings de omheining mijner tanden laat ontglippen dat ik met veel plezier een Renault Twingo rijd.
Het moet nu toch niet veel gekker meer worden. :D

[macwilliams]

welke was dat?
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?98432-Twijfel-over-een-advertentie-topic&p=3026730&viewfull=1#post3026730

Macwilliams en Agent_Smith, foei!
Laten wij elkander niet opnaaien. De verwensingen over en weer op dit forum, veelal het directe gevolg van stupiditeit, infantiliteit en oogkleppenmentaliteit zijn al erg genoeg tussen de Fender- en Gibsonadepten en zij die een afkeer hebben van alle grote gevestigde namen binnen het gitaarwereldje, maar als de rivaliteit nu ook al gebieden gaan bestrijken die ver buiten het gitaarwereldje om gaan, dan komt onwillekeurig de vraag in mij op: Waarom, jongens? Waarom?!?!

Straks moet ik me al zorgen gaan maken als ik in een onbewaakt ogenblik zijdelings de omheining mijner tanden laat ontglippen dat ik met veel plezier een Renault Twingo rijd.
Het moet nu toch niet veel gekker meer worden. :D
Geen zorgen, het is niet zo heftig als het misschien lijkt. Of je interpreteert mijn post misschien niet helemaal goed.
:)

[bat]

Ah, mooi zo, de rode tele die eigenlijk een H&K was is dus eindelijk er tussenuit gevist. Ik had m ook gemeld, maar geen feedback gekregen.

[HaroldA]

k had m ook gemeld, maar geen feedback gekregen.

Idem en dito.

[bat]

Ach, hoef ook geen feedback, als de juiste acties maar worden ondernomen. Melden heeft dus wel degelijk zin, het was me al opgevallen at Marktplaats er de laatste tijd echt werk van lijkt te maken. Nu nog wat meer vaart...

[grayfink]

Geen kenner, maar klopt deze wel? http://link.marktplaats.nl/737566417
Ik dacht dat de Taylor toonregeling er simpel uitzag, drie knoppen.
De handelaar lijkt mij gezien zijn andere advertenties geen oplichter, misschien wel onwetend.

[macwilliams]

Ah, mooi zo, de rode tele die eigenlijk een H&K was is dus eindelijk er tussenuit gevist. Ik had m ook gemeld, maar geen feedback gekregen.


Idem en dito.
Meestal neem ik, wanneer het een fender betreft en hij hier door de kenners aangemerkt word als vals, even de moeite om contact op te nemen met marktplaats. Je hebt dan met een dag of drie een reactie. En ik heb het idee dat wanneer je dit vaker doet je sneller resultaat hebt.

[kwispelhond]

Geen kenner, maar klopt deze wel? http://link.marktplaats.nl/737566417
Ik dacht dat de Taylor toonregeling er simpel uitzag, drie knoppen.
De handelaar lijkt mij gezien zijn andere advertenties geen oplichter, misschien wel onwetend.

Zo nep als wat of liever gezegd, dit is een Taylol, allergrootste weggever: op het etiket staat "handcrafted in China", nou daar komen Taylor's dus niet vandaan!!

[Plant]

O.a. deze was al opgemerkt op het akoestische gitaar forum. Er zijn al meer neppe 'Taylols' gesignaleerd en het akoestische gitaarforum heeft dus ook al een sticky (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?163224-Twijfel-over-een-advertentie-topic/page2&).

[grayfink]

Ah ok, had ik gemist. Blijft de vraag of de verkoper zelf oplicht of opgelicht is.

[vulvasonic]

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?98432-Twijfel-over-een-advertentie-topic&p=3026730&viewfull=1#post3026730

Geen zorgen, het is niet zo heftig als het misschien lijkt. Of je interpreteert mijn post misschien niet helemaal goed.
:)

Ik heb je post niet eens gelezen. Ik maakte maar een dolletje. :D

[macwilliams]

Ik heb je post niet eens gelezen. Ik maakte maar een dolletje. :D

Ghehehe, Kufsut.;)

[bat]

Meestal neem ik, wanneer het een fender betreft en hij hier door de kenners aangemerkt word als vals, even de moeite om contact op te nemen met marktplaats. Je hebt dan met een dag of drie een reactie. En ik heb het idee dat wanneer je dit vaker doet je sneller resultaat hebt.
Met "gemeld" bedoelde ik dan ook "gemeld aan marktplaats". Dat doe ik ook regelmatig. Ik krijg nooit een reactie, maar zie wel met enige regelmaat ook resultaat.

[Nobilta]

Mijn ervaring met MP is dat ze gewoonweg mijn mails negeren en er aan de ad niets gedaan wordt.

[JeroenP]

Bij speurders zit dat best prima:

Beste Jeroen,


Naar aanleiding van je klacht over advertentie 135981385 is deze door ons verwijderd.

De klacht betrof de volgende advertentie:

Advertentienummer: 135981385
Advertentietitel: fender telecaster
Rubriek: Muziekinstrumenten
Subrubriek: Elektrische gitaren
Prijs: n.o.t.k.

---

fender telecaster volledig opgebouwd in dld door erkende gitaarbouwer op maat gemaakt op bestelling

reel bod gevraagd voor dit instrument wat beter speelt en klinkt als de gemiddelde telecaster uit de winkel


---

...En zo help je ook een handje om Speurders opgeruimd te houden. Dankjewel daarvoor!

Lees onze tips over veilig handelen: http://over.speurders.nl/faq/?item=179


Groeten,

Het Speurders.nl team
http://www.speurders.nl