Twijfel over een advertentie topic

[mikeyaxeman]

De foto's lijken mij gewoon een normale Gibson LP hoor alleen dat de verkoper in de Oekraine zit vind ik nogal vreemd...

[speedmusic]

als ik lees, geen Paypal (dus geen betalers bescherming) en wel moneybookers dan zeg ik SCAMMMMMM.
Grappig ik wou net schrijven dat de gemiddelde scammer ook meestal iets van Apple te koop heeft, toch eerst even checken en inderdaad....

[fred dons]

gitaar is echt, de verkoper alleen niet :D

[mikeyaxeman]

gitaar is echt, de verkoper alleen niet :D

My Thoughts Exactly. :)

[geert1976]

Het regent weer Tele HW-1's die als Telecaster Standard worden aangeboden:

http://link.marktplaats.nl/403020202

http://link.marktplaats.nl/401963143

De laatste heeft een zes zadelige brug gekregen.

[macwilliams]

Het regent weer Tele HW-1's die als Telecaster Standard worden aangeboden:

http://link.marktplaats.nl/403020202

http://link.marktplaats.nl/401963143

De laatste heeft een zes zadelige brug gekregen.

Die laatste claimed dat dat ding uit 2001 komt, dat klopt ook al niet.
Maar waaraan zie je dat dit een HW is en geen standaard?

[Hendriks]

Die laatste claimed dat dat ding uit 2001 komt, dat klopt ook al niet.
Maar waaraan zie je dat dit een HW is en geen standaard?

De laatste lijkt mij gewoon een standard ,niets mis mee.

[geert1976]

De laatste lijkt mij gewoon een standard ,niets mis mee.

Hij is mij te ruil aangeboden en ik heb ook foto's van de achterzijde, het is een HW-1

tevens ontbreken op de slagplaat de schroeven om de lipstick in hoogte te stellen.

[Hendriks]

Hij is mij te ruil aangeboden en ik heb ook foto's van de achterzijde, het is een HW-1

tevens ontbreken op de slagplaat de schroeven om de lipstick in hoogte te stellen.



Heeft hij wel de moeite genomen om er een brug van een standard op te zetten. Wat een sukkel.

[macwilliams]

De prijs is ook al naar beneden gegaan, €50,- om precies te zijn.
Hij schrijft ook dat dat ding hem dus meer dan 1600€ heeft gekost.
Zo duur is zo een HW niet?

En zit het echt alleen in de brug & slagplaat?

[geert1976]

De prijs is ook al naar beneden gegaan, €50,- om precies te zijn.
Hij schrijft ook dat dat ding hem dus meer dan 1600€ heeft gekost.
Zo duur is zo een HW niet?

En zit het echt alleen in de brug & slagplaat?

Nee, deze heeft ook geen necktilt systeem, zoals ik al aangaf, heb ik foto;s van de achterzijde.

Hij heeft mij de Tele te ruil aangeboden, en gaf in die mail aan, niet te weten welke uitvoering zijn Tele betrof, maar gaf aan dat die nieuw E 1800,00 euro koste.

Ik heb hem netjes teruggemaild dat zijn Tele een HW-1 betrof en daarna niets meer gehoord en opeens zag ik zijn advertentie staan op P1 van MP (heeft de advertentie omhoog gebeld)

En nu zag ik, dat hij adverteerde dat het een Standard betreft...

[geert1976]

Heeft hij wel de moeite genomen om er een brug van een standard op te zetten. Wat een sukkel.

http://i471.photobucket.com/albums/rr80/geert1976/HPIM3654.jpg

De mijne komt al dichter in de buurt......:)

[Hendriks]

http://i471.photobucket.com/albums/rr80/geert1976/HPIM3654.jpg

De mijne komt al dichter in de buurt......:)

de brug van een US standard is anders , deze heeft 3 schroeven achter de stringthrough ipv ervoor en een platte brugplaat ,dat heeft de tele in de ad. ook.

[macwilliams]

Destemeer redenen voor mij om nooit een "fender" occasion te kopen. Ik word dan genaaid bij het leven. Bij gibsons is het me tenminste nog redelijk duidelijk.

[geert1976]

de brug van een US standard is anders , deze heeft 3 schroeven achter de stringthrough ipv ervoor en een platte brugplaat ,dat heeft de tele in de ad. ook.

Goed gezien, ik heb namelijk een Gotoh brug gemonteerd.

Maar een leek ziet het niet...

Als ik nu nog een neckplate erop zet van een Standard USA met opening voor de necktilt en iets het hout in boor dat er ook een gaatje zit, kan ik menigeen voor de gek houden.

Niet dat ik het doe, maar zoals Mac al zegt het blijft oppassen met 2e hands Fenders kopen.

[BamBuFan1]

Niet dat ik het doe, maar zoals Mac al zegt het blijft oppassen met 2e hands Fenders kopen.

Ik koop de mijne alleen nog maar in China. Dan weet ik tenminste zeker dat ik voor de beste prijs belazerd word!

[Kriske]

Hier is toch niets van waar?
http://nl.kapaza.be/belgie/squier-by-fender-abbinity-3-coler-versterker-53182489.htm

[BamBuFan1]

Hier is toch niets van waar?
http://nl.kapaza.be/belgie/squier-by-fender-abbinity-3-coler-versterker-53182489.htm

Nou, bewijs maar eens dat het niet zo is! http://www.oldwarrenpointforum.com/phpBB3/images/smilies/rotfl.gif

[zeiler]

Nou, bewijs maar eens dat het niet zo is! http://www.oldwarrenpointforum.com/phpBB3/images/smilies/rotfl.gif

En dit is echt by far de slechtste advertentie die ik in de afgelopen jaren dat ik gitaar adds een beetje volg tegen ben gekomen ;)!

[macwilliams]

Hier is toch niets van waar?
http://nl.kapaza.be/belgie/squier-by-fender-abbinity-3-coler-versterker-53182489.htm


Nou, bewijs maar eens dat het niet zo is! http://www.oldwarrenpointforum.com/phpBB3/images/smilies/rotfl.gif


En dit is echt by far de slechtste advertentie die ik in de afgelopen jaren dat ik gitaar adds een beetje volg tegen ben gekomen ;)!


Het is waar, en het zit hier ...
http://www.gitaarmarkt.nl/index.php?ct=elecgit&md=details&id=135115

[Hotpepper01]

http://www.aanbod.be/muziek-en-film/gitaren/1957-les-paul-goldtop-892229.html



Wie wil er nu niet een 1957 goldtop voor een prikkie ? Slechts 1900 euro. :crazyhappy:
De verkoper zit niet in Brussel maar in Griekenland. Tja, ik zou niet snel het geld overmaken.... :eek:

[speedmusic]

Het is waar, en het zit hier ...
http://www.gitaarmarkt.nl/index.php?ct=elecgit&md=details&id=135115


Ik vind het een koopje voor zo'n extreem oude Squier, het zou zomaar ook nog eens een limited edition kunnen zijn om de bevrijding te vieren:
http://www.gitaarmarkt.nl/photos/p135115n1.jpg
En ik maar denken dat we destijds alleen maar zwart/wit foto's hadden.

[Coolcat]

Zelfde aanbieding die een tijdje geleden gespot werd op 2dehands. Wel lef dat hij exact diezelfde advertentie nu hier komt zetten.

[Steelduines]

http://link.marktplaats.nl/405575732

Mooie gitaar. Heb er zelf ook een uit deze serie, geloof alleen dat hij een komma verkeerd heeft gezet. Het zijn super gitaren! Maar die prijs is echt belachelijk...

[The Unforgiven]

http://www.aanbod.be/muziek-en-film/gitaren/1957-les-paul-goldtop-892229.html



Wie wil er nu niet een 1957 goldtop voor een prikkie ? Slechts 1900 euro. :crazyhappy:
De verkoper zit niet in Brussel maar in Griekenland. Tja, ik zou niet snel het geld overmaken.... :eek:

Een echte moordenaar, die gitaar!

[Hotpepper01]

http://www.aanbod.be/muziek-en-film/gitaren/1957-les-paul-goldtop-892229.html



Wie wil er nu niet een 1957 goldtop voor een prikkie ? Slechts 1900 euro. :crazyhappy:
De verkoper zit niet in Brussel maar in Griekenland. Tja, ik zou niet snel het geld overmaken.... :eek:

De foto's zijn van een echte killer LP goldtop gitaar :

http://images.aanbod.be/foto/b/7/f/892229_f_b7fba02fc1c05e611f5e5aa1bf2e077f.jpg http://images.aanbod.be/foto/1/8/0/892229_f_180414859e335107c463fe9b9058f904.jpg
http://images.aanbod.be/foto/8/c/a/892229_f_8caed1c5c1798a0e7f9366bfe9dfa625.jpg

Dit is verdacht omdat een goldtop uit 1957 enkele tienduizenden dollars waard is. De foto's zijn van een echte gitaar, maar het is de vraag of de adverteerder je na betaling wel die gitaar van de foto's zal opsturen.
In dat soort gevallen is het altijd handig om een extra foto te vragen van een detail dat niet te zien is of vanuit een bepaalde hoek. Ik vroeg om een foto van de headstock van bovenaf gezien.
Die foto kreeg ik niet. Wel een verhaal in gebrekkig Engels over de crisis, snel betalen. Ja ja. Het gaat er bij mij niet in.

Als iets te mooi is om waar te zijn, dan is het dat waarschijnlijk ook !!

[signsofzodiac]

http://link.marktplaats.nl/405575732

Mooie gitaar. Heb er zelf ook een uit deze serie, geloof alleen dat hij een komma verkeerd heeft gezet. Het zijn super gitaren! Maar die prijs is echt belachelijk...

Ik vind 12.500 euro wel een boel geld voor een Saber hoor...

[mikeyaxeman]

Het is waar, en het zit hier ...
http://www.gitaarmarkt.nl/index.php?ct=elecgit&md=details&id=135115

Awel is ons Joske uit Zwevegem nu ook al actief hier op gitaarnet. :chicken:

[Morio66]

Awel is ons Joske uit Zwevegem nu ook al actief hier op gitaarnet. :chicken:

Hij had hiervoor ook al een hele hele speciale... een Abbinity!!

[BamBuFan1]

Hij had hiervoor ook al een hele hele speciale... een Abbinity!!

Gloeiende! Ik kan in m'n archiefje en zelfs op het net helemaal niets over de Squier Abbinity vinden! Dat moet haast wel zo'n experimentele uitvoering uit de JV-periode zijn. Ik ga hem meteen mailen of hij die nog heeft. Zou €600 een beetje redelijk bod zijn voor zo'n juweeltje?!

[tomdiedom]

Ik denk dat dit het beste topic is voor deze vraag.
Kreeg onderstaan mailtje en mijn boerenverstand zegt me hier niet echt op in te gaan. Hoewel ik me afvraag hoe je via paypal genaaid kan worden, als je het geld al binnen hebt gekregen voor het verzenden. Vind het ook raar dat het "item" genoemd wordt en niet de daadwerkelijke naam en de nieuwprijs wordt geboden. Het gaat om een boss fv-50...

Hierbij het mailtje:

Thanks for your mail. I am ready to pay for the item immediately.and I'm going to pay you for the shipping cost,(i will be offering you 65EUR PLUS Shipping Cost)the payment will be send to you in a very secure and fast way,So if this is okay by you,just get back to me with either your PayPal account details such as :
Name :
PayPal account:
Address:

Once i have either your PayPal account details payment will be made ASAP
Thanks and God bless.

[HaroldA]

Kreeg onderstaan mailtje en mijn boerenverstand zegt me hier niet echt op in te gaan.

Alleen je emailadres geven dat gekoppeld is aan je PayPal account. Geld innen en dan pas opsturen. Kan niets fout gaan.

[Midiguru]

Aha... de Engelstalige meneer die zelf in de grote vaart zit en daarom zijn gitaar/motorfiets/boot/lamp/servies/gehaktmolen niet zelf kan ophalen, maar wel grif met Paypal strooit. Als je je gegevens opgeeft krijg je een nepbericht dat er teveel geld is overgemaakt met het verzoek het teveelbetaalde terug te storten... de rest kan je raden..

Oja, even samenvatten: niet op ingaan......

[HaroldA]

Als je je gegevens opgeeft krijg je een nepbericht dat er teveel geld is overgemaakt met het verzoek het teveelbetaalde terug te storten...

Daarom alleen je emailadres geven. En natuurlijk je paypal saldo checken (op paypal.com).

Met alleen je emailadres kunnen ze niet meer dan geld overmaken op jouw rekening.

[tomdiedom]

Het kon zich inderdaad al raden, maar dan weet ik nu hoe ze dat flikken. Bedankt voor de info, ik ga er lekker niet op in. En heb trouwens ook geen zin om hiervoor een paypal acount aan te maken:supercool:

[Tunes]

Alleen je emailadres geven dat gekoppeld is aan je PayPal account. Geld innen en dan pas opsturen. Kan niets fout gaan.

Heerlijk die reacties hier, er zijn namelijk WEL mogelijkheden om als koper je geld terug te claimen via paypal en dus zou ik jouw reactie niet zo 1,2,3 als waarheid aannemen.

google er maar is op, paypal geeft over het algemeen de koper meer meer mogelijkheden als de verkoper.

[Pepe]

@ Tunes
Als jarenlang Paypal gebruiker ben ik dan wel benieuwd naar een scenario waarbij je als verkoper wel de mist in kan gaan.

[Tunes]

@ Tunes
Als jarenlang Paypal gebruiker ben ik dan wel benieuwd naar een scenario waarbij je als verkoper wel de mist in kan gaan.

O ik gebruik ook gewoon paypal hoor, maar je moet daarom nog niet zeggen dat het allemaal wel snor zit.
Nogmaals google er maar is op, als koper heb je de mogelijkheid om je geld terug te claimen (zie ook site paypal zelf, kost even wat moeite maar ze zijn er).

He je kan ook gewoon doen alsof ik niks gezegd heb, het is maar een kleine waarschuwing.

Ik probeer toch altijd wel zoveel mogelijk, na te trekken, informatie van een koper of verkoper te krijgen.
Gezondverstand zegt vaak genoeg en bij twijfel er vanuit gaan dat het fout zit.

[fred dons]

Tunes heeft gelijk, als koper heb je een beter positie bij Paypall dan als verkoper (bewijsplicht ligt bij de verkoper)
als je niet kunt aantonen dat een product is afgeleverd bij de ontvanger ben je de lul en bij disputen over schade tijdens vervoer kiest paypall automatisch de kant van de koper
999 van de 1000 keer gaat het goed maar er zijn kopers die er een sport van hebben gemaakt om een paypall dispute te openen om zo een korting te bedingen en soms zelfs helemaal niets te betalen

je kunt als verkoper natuurlijk direct je paypal rekening leeghalen maar dat is de reden dat paypal voor nieuwe verkopers die optie blokkeert door het geld 30 dagen vast te houden

[Rutger Molenberghs]

I am ready to pay for the item...

Als ik dat zie staan, dan is dat al reden genoeg om er niet op in te gaan. Dit zijn standaard e-mails die zowel op gitaren als gebruikte tampons kunnen slaan. Een normale koper zet er toch wel een wat nauwkeurigere verwijzing bij (al was het maar "die Fender"/"dat pedaaltje").

[fred dons]

de winkel vergist zich een beetje (is gewoon een koreaan)

http://link.marktplaats.nl/406802878

[Pepe]

Nou heb ik nog steeds geen antwoord bij wat voor scenario het mis loopt.

Dat "google er maar op los" is een leuke, ik wed dat ik kan googlen dat de aarde niet rond maar een achthoek is.
En dat een koper meer bescherming krijgt is duidelijk, die is wat kwijt en in geval de verkoper een doos met bakstenen opstuurt wordt het een moeilijk verhaal.
Maar in dit geval hebben we het toch over de verkoper?
Als je iets opstuurt krijg je een ontvangstbewijs en volgens mij zit je daarmee redelijk gebakken.

[fred dons]

nee omdat bijvoorbeeld aangetekend naar de VS niet werkt (je kunt het wel kopen bij tnt maar de spullen worden zonder handtekening uitgeleverd en je hebt dus geen bewijs) daarnaast als jij als koper claimt dat je bakstenen hebt ontvangen zal paypal eerder de koper geloven dan de verkoper (hoe onredelijk ook)

bij een dispuut wordt direkt het geld geblokkeerd en dan zal je moeten bewijzen dat je gitaar bijvoorbeeld nog goed was toen de koper hem ontving en dat is bij fraude nagenoeg onmogelijk

[Pepe]

Toevallig had ik het er net met iemand over dus enlighten me please.

Je stuurt iets op, verzekerd het boeltje, krijgt een ontvangstbewijs en tracking.
Meer kan je niet doen.

Claimt de koper dat hij niks ontvangen heeft zal Paypal een onderzoek doen bij de vervoerders want jij hebt een ontvangstbewijs.
Claimt de verkoper dat er schade is zal de verzekering een onderzoek instellen.
Claimt de verkoper dat er iets anders is opgestuurd wordt het een zeurderig verhaal van welles nietes, de uitkomst kan variëren naar gelang de uitkomst van het onderzoek en daarom is het wijs om vlak voor verzending nog een foto te nemen van de situatie.

Maar goed, als je uberhaupt geen vertrouwen in banken en vervoerders hebt dan houdt het redelijk op natuurlijk.

[Sjit86]

je kan best wel een foto nemen van het gene je "verstuurd" maar wie zegt dan dat het gene op de foto ook daadwerkelijk in de doos is gegaan? en wie zegt dan dat wanneer je het wel echt in de doos hebt gedaan dat je ook juist die doos bij het postkantoor hebt afgeleverd? Je kan net zo goed voor ongeveer het zelfde gewicht aan ouwe sokken en en planten in een andere doos hebben gedaan en die naar het postkantoor gebracht hebben.

Ja ik weet dat het allemaal vergezocht is, maar je bent natuurlijk nooit 100% safe wanneer je iets via internet koopt. Ook niet wanneer het van iemand uit Nederland is, dus je kan wel veel scenario's gaan bedenken want uiteindelijk is er altijd wel iets waarmee je kan worden genaaid.

[bat]

@Pepe: een redelijk grote kostenpost bij mijn vorige werkgever waren zoekgeraakte zendingen. Daarvoor namen we op een gegeven moment, net als de meeste van onze concurrenten, 5% extra productie + zendingen voor op in onze begroting voor projecten (werd in de stuksprijs verrekend). En altijd vond je zeker 3-4% uiteindeindelijk weer terug aan het einde van het project, als het al niet meer nodig was. Over het algemeen in het magazijn van de vestiging die bij hoog en bij laag beweerde de spullen nooit te hebben ontvangen. En dat was dan gewoon nog slordigheid bij de ontvanger. Punt is dat het gewoon dondersmoeilijk te bewijzen is dat iets is aangekomen, tenzij je echt laat tekenen voor ontvangst.

[Pepe]

Het gaat over verkopen.



Niettemin, als je het kopen van dingen van onbekenden niet vertrouwd doe je het toch niet? Er is nog altijd het winkeltje op de hoek.

[geert1976]

http://link.marktplaats.nl/406893031

besmeuren met pek en veren......

Ik heb MP al getipt, wie volgt?

[Midiguru]

Even een tip: gooi die zin "I am ready to pay for the item immediately" eens door Google, zie je meteen wat voor vlees je in de kuip hebt...

[Tunes]

Toevallig had ik het er net met iemand over dus enlighten me please.

Je stuurt iets op, verzekerd het boeltje, krijgt een ontvangstbewijs en tracking.
Meer kan je niet doen.

Claimt de koper dat hij niks ontvangen heeft zal Paypal een onderzoek doen bij de vervoerders want jij hebt een ontvangstbewijs.
Claimt de verkoper dat er schade is zal de verzekering een onderzoek instellen.
Claimt de verkoper dat er iets anders is opgestuurd wordt het een zeurderig verhaal van welles nietes, de uitkomst kan variëren naar gelang de uitkomst van het onderzoek en daarom is het wijs om vlak voor verzending nog een foto te nemen van de situatie.

Maar goed, als je uberhaupt geen vertrouwen in banken en vervoerders hebt dan houdt het redelijk op natuurlijk.

In principe heb je gelijk, maar heb je wel is iets geclaimed bij b.v. tnt, nou ik wel.

In het geval dat een pakje niet aankomt is het redelijk geregeld en krijg je in bijna alle gevallen gelijk.
Maar bij schade of bakstenen is het redelijk kansloos om iets van de vervoeder te verwachten.
Welke verzekering bedoel je eigenlijk, je vervoer is verzekerd door de vervoeder en niet door een verzekeraar en denk je werkelijk dat die een onderzoek instelt. Ja een onderzoek van achter een bureau.
In het geval van tnt weet ik dat je niet veel hoeft te verwachten.

[bat]

Het gaat over verkopen.
Ik had het ook over verkopen.

[fred dons]

Toevallig had ik het er net met iemand over dus enlighten me please.

Je stuurt iets op, verzekerd het boeltje, krijgt een ontvangstbewijs en tracking.
Meer kan je niet doen.

Claimt de koper dat hij niks ontvangen heeft zal Paypal een onderzoek doen bij de vervoerders want jij hebt een ontvangstbewijs.
Claimt de verkoper dat er schade is zal de verzekering een onderzoek instellen.
Claimt de verkoper dat er iets anders is opgestuurd wordt het een zeurderig verhaal van welles nietes, de uitkomst kan variëren naar gelang de uitkomst van het onderzoek en daarom is het wijs om vlak voor verzending nog een foto te nemen van de situatie.

Maar goed, als je uberhaupt geen vertrouwen in banken en vervoerders hebt dan houdt het redelijk op natuurlijk.

wat Tunes zegt, Paypal en de verzekeraar onderzoeken helemaal niets, de verkoper moet bewijzen dat hij geleverd heeft en dat het spul gaaf was toen het verscheept werdt, er zijn verkopers die zich helemaal indekken en de spullen fotograferen, laten inpakken bij bij voorbeeld UPS etc maar het gross doet dat niet en dan krijg je het moeilijk bij fraude.ook wordt zowieso niet alles verzekerd en maak de vervoerder voorbehouden voor schade.
ik kijk zelf wel goed naar de feedback van de koper als ik op Ebay verkoop en een beetje googlen op de naam van een koper kan meestal ook geen kwaad, als je dit allemaal doet (goed inpakken, foto's, feedback) dan zit je wel goed

ik weet overigens niet wat banken hier mee te maken hebben ? paypal is geen bank (eigendom van Ebay)

[bat]

Ach ja, verzekerd verzenden. Dat betekent helaas niet dat het ook altijd (heel) aankomt en kostentechnisch is het bij wat grotere hoeveelheden al snel goedkoper om gewoon rekening te houden met spul dat kwijtraakt. Los daarvan kun je inderdaad langs niet alles (100%) verzekeren en is het ook niet altijd de oplossing.

Enfin, concluderen maar dat het altijd verstandig is goed uit te zoeken met wie je zaken doet, óók als je iets verkoopt?

[RoelSmoel]

http://link.marktplaats.nl/399246713

EvH Wolfgang wordt mee geadverteerd, wat is er verkeerd aan:
Het koffer.
De headstock (zit een andere knik in en is veel dunner)
De binding, de flattop versie wordt alleen uitgevoerd met een enkellaags binding om de body en niks om de headstock heen.
Geen D-Tuna.

[fred dons]

wow de eerste fake wolfgang die ik zie, ik dacht in eerste instantie aan de japanse wolfgang maar je hebt gelijk, de trem klopt niet (ook de frezing klopt niet ) en de binding wijkt af

[Midiguru]

http://link.marktplaats.nl/406893031

besmeuren met pek en veren......

Ik heb MP al getipt, wie volgt?

Mmmm... je kunt er wat van vinden, maar deze meneer legt wél heel netjes uit hoe het zit. Los van het feit dat het een nepper is en blijft is er met de advertentie weinig mis...

[HaroldA]

Mmmm... je kunt er wat van vinden, maar deze meneer legt wél heel netjes uit hoe het zit. Los van het feit dat het een nepper is en blijft is er met de advertentie weinig mis...

Dus zolang je maar vermeld dat iets gestolen/illegaal/gestroopt/geheeld/etc is, dan is er niets mis mee?

[Flipkoos]

Dus zolang je maar vermeld dat iets gestolen/illegaal/gestroopt/geheeld/etc is, dan is er niets mis mee?

Wie zegt dat deze één van die vier is? Met die vooronderstelling lijkt me op zich ook al iets mis...

[marco v]

Mmmm... je kunt er wat van vinden, maar deze meneer legt wél heel netjes uit hoe het zit. Los van het feit dat het een nepper is en blijft is er met de advertentie weinig mis...

Niet weer dezelfde discussie,
die kerel verdient pek en veren! Ik tip mee.

[marco v]

Wie zegt dat deze één van die vier is? Met die vooronderstelling lijkt me op zich ook al iets mis...

De verkoper zegt het al zelf, niet origineel, gibson uit China.
Pek, veren en hete olie!

[HaroldA]

Wie zegt dat deze één van die vier is? Met die vooronderstelling lijkt me op zich ook al iets mis...

Het Wetboek zegt dat het verboden is om te handelen in nep-merkwaar.

[JohnLord]

Wil ik best geloven. Maar ik dacht dat dit topic ooit was gestart om onze wat minder in de materie ingevoerde mede gitaarnetters te behoeden voor de bekende kat in de zak. Deze verkoper is er duidelijk niet op uit iemand een kat in de zak te verkopen.

[geert1976]

Wil ik best geloven. Maar ik dacht dat dit topic ooit was gestart om onze wat minder in de materie ingevoerde mede gitaarnetters te behoeden voor de bekende kat in de zak. Deze verkoper is er duidelijk niet op uit iemand een kat in de zak te verkopen.

correct,

Deze doedel vermeldt toch echt dat het een Gibson betreft, nergens zet hij neer dat het een (illegale)kopie is.

Deze meneer wekt heel erg de indruk dat het een officieel Gibson product is, wat het uiteraard niet is.

[HaroldA]

Wil ik best geloven. Maar ik dacht dat dit topic ooit was gestart om onze wat minder in de materie ingevoerde mede gitaarnetters te behoeden voor de bekende kat in de zak. Deze verkoper is er duidelijk niet op uit iemand een kat in de zak te verkopen.

Nee, deze man houdt er alleen een illegale Handel in nep gitaren op na. Misschien is het wel een goede tip voor wie snel wat geld wil verdienen: koop er 1 en verkoop m als echt aan een student die er jaren voor gespaard heeft!

Als jij het niet doet, doet iemand anders het wel.

[Jasper.]

correct,

Deze doedel vermeldt toch echt dat het een Gibson betreft, nergens zet hij neer dat het een (illegale)kopie is.

Deze meneer wekt heel erg de indruk dat het een officieel Gibson product is, wat het uiteraard niet is.

Volgens mij staat er duidelijk in dat het niet een originele gibson betreft.
Maar de vele taalfoutjes wekken wel de indruk bij mij dat het zaakje niet helemaal fris is.

[geert1976]

Volgens mij staat er duidelijk in dat het niet een originele gibson betreft.
Maar de vele taalfoutjes wekken wel de indruk bij mij dat het zaakje niet helemaal fris is.

Hij zet nergens neer dat het ene kopie betreft.
In de eerste zin schrijft die dat zijn Gibson uit China komt, niet origineel, maar klint als een echte.

Als ik dit soort advertenties lees, krijg ik al weer krampjes

[Midwolda]

Een gitaar met "Gibson" op de kop, maar die geen Gibson is, maakt inbreuk op het merkenrecht.
Punt uit.
Toch?

[jutter]

Ik meen dat de Fender American Standard Stratocaster niet in "gold" leverbaar was. Klopt dit?
http://link.marktplaats.nl/398410978

[Morio66]

Ik meen dat de Fender American Standard Stratocaster niet in "gold" leverbaar was. Klopt dit?
http://link.marktplaats.nl/398410978

Als er iemand betrouwbaar is, dan is het Terrence..
Wellicht huiswerk nog even maken, is (bijna) allemaal USA import..

[jutter]

Als er iemand betrouwbaar is, dan is het Terrence..
Wellicht huiswerk nog even maken, is (bijna) allemaal USA import..

Okay. Zoekwerk gaf mij geen duidelijkheid. Shoreline Gold tref ik niet op de Standards aan.....

[geert1976]

Als er iemand betrouwbaar is, dan is het Terrence..
Wellicht huiswerk nog even maken, is (bijna) allemaal USA import..

Yep Terrance is betrouwbaar:ok:

[Dennis4all]

Hij zet nergens neer dat het ene kopie betreft.
In de eerste zin schrijft die dat zijn Gibson uit China komt, niet origineel, maar klint als een echte.

Als ik dit soort advertenties lees, krijg ik al weer krampjes

Lezen is schijnbaar moeilijk, of hou je van mierenneuken:soinnocent:

letterlijke quote:
Deze Gibson komt uit china, het is niet orgineel maar klinkt als een echte es335.
Werkt prima.

Als ik een ferrari KIT car bouw en die wil verkopen, maar er eerlijk bij zeg dat het geen echte is maar wel rijdt als een echte, dan is het aan de koper om te beslissen of hij tevreden is met een "nep ferrari". Zolang ik aangeef dat het geen echte is, ben ik toch eerlijk?

[geert1976]

Lezen is schijnbaar moeilijk, of hou je van mierenneuken:soinnocent:

letterlijke quote:
Deze Gibson komt uit china, het is niet orgineel maar klinkt als een echte es335.
Werkt prima.

Als ik een ferrari KIT car bouw en die wil verkopen, maar er eerlijk bij zeg dat het geen echte is maar wel rijdt als een echte, dan is het aan de koper om te beslissen of hij tevreden is met een "nep ferrari". Zolang ik aangeef dat het geen echte is, ben ik toch eerlijk?

Ik miereneuk niet, het is een nepproduct, niets meer niets minder en verboden, dus leuter niet zo dom en dim effe lekker in zou ik zeggen.

Jij bent dus zo'n figuur die geen probleem heeft met dit soort gitaren, zegt dan weer genoeg over jezelf....:cheerup:

[HaroldA]

Lezen is schijnbaar moeilijk, of hou je van mierenneuken:soinnocent:

letterlijke quote:
Deze Gibson

Leugen, verboden, illegaal. verwerpelijk, etc.

[Dennis4all]

Ik miereneuk niet, het is een nepproduct, niets meer niets minder en verboden, dus leuter niet zo dom en dim effe lekker in zou ik zeggen.

Jij bent dus zo'n figuur die geen probleem heeft met dit soort gitaren, zegt dan weer genoeg over jezelf....:cheerup:

ik heb nooit gezegd dat ik hier wel/geen problemen mee heb.
Je moet me geen woorden in de mond leggen, misschien doe je dat ook bij de advertentie:seriousf:

ik zeg alleen dat lezen toch erg moeilijk is:ok:

en fok je niet zo op, dat is slecht voor je bloeddruk, ik vind het wel knap hoe jij iemand kan beoordelen die je niet kent aan de hand van 1 post.......

Hoeveel illigale dvd, cd-tjes heb jezelf???

[Dennis4all]

Leugen, verboden, illegaal. verwerpelijk, etc.

Uit china, wat de verkoper duidelijk zegt;)

[geert1976]

ik heb nooit gezegd dat ik hier wel/geen problemen mee heb.
Je moet me geen woorden in de mond leggen, misschien doe je dat ook bij de advertentie:seriousf:

ik zeg alleen dat lezen toch erg moeilijk is:ok:

en fok je niet zo op, dat is slecht voor je bloeddruk, ik vind het wel knap hoe jij iemand kan beoordelen die je niet kent aan de hand van 1 post.......

Hoeveel illigale dvd, cd-tjes heb jezelf???

Geen één, illegale kopiën is stelen....

[Venlonaer]

Een Gibson uit China bestaat niet ;)

[Matthijs24]

Uit china, wat de verkoper duidelijk zegt;)

Hij zegt toch heel duidelijk Een GIBSON. Hij zegt, niet origineel. Maar dat kan zoveel betekenen. Hij zegt nog steeds: een GIBSON.

[richwoodplayer]

het is natuurlijk verkeerd dat de meneer er gibson neer zet, maar misschien is de man niet bekend met de naam gibsun. vandaar dat deze man er netjes bij vermeld dat het om een nep exemplaar gaat uit china.
:crazyhappy:

[Dennis4all]

Geen één, illegale kopiën is stelen....

Oh ja en dat moet ik geloven, dan wil ik wel eens op de koffie komen en dan laat je me maar eens zoeken;)

[Dennis4all]

Een Gibson uit China bestaat niet ;)

DAT DUS:ok:

[geert1976]

Oh ja en dat moet ik geloven, dan wil ik wel eens op de koffie komen en dan laat je me maar eens zoeken;)

Ja, ik ben principieel tegen illegale CD en DVD kopiën, het is stelen van inkomen van mensen.

[Dennis4all]

Ja, ik ben principieel tegen illegale CD en DVD kopiën, het is stelen van inkomen van mensen.

ook nooit cassttebandjes voor in de auto gemaakt of gekopieerd!!

Zo kan ik nog wel ff doorgaan hoor.
Het punt is dat een advertentie als deze op verschillende manieren gelezen kan worden.
Jij leest dat hij een nep Gibson wilt verkopen, ik lees dat hij een gitaar uit china waar gibson op staat wilt verkopen ;)

[barno]

Ja, ik ben principieel tegen illegale CD en DVD kopiën, het is stelen van inkomen van mensen.

+1
onlangs nog een mailtje gehad van een jongeling die me vroeg waar hij onze nieuwe cd gratis kon downloaden... gratis is leuk, tot je de studiofactuur krijgt

[Morio66]

Ik meen dat de Fender American Standard Stratocaster niet in "gold" leverbaar was. Klopt dit?
http://link.marktplaats.nl/398410978

Beste Jutter... kan ook zo snel geen info vinden...
Dat van dat huiswerk neem ik bij deze dan ook weer terug :)
Dit even los van het feit dat ik bepaalde lichaamsdelen in het vuur zou steken voor Mr. Holmes...
Wel info bij hem gevraagd... wil het weten ook!

[Daan_B]

Ja, ik ben principieel tegen illegale CD en DVD kopiën, het is stelen van inkomen van mensen.

Een filmpje voor 20 euro is stelen van mijn inkomen:sssh:.


Nee, ik dowload nooit, maar die prijzen...:(

[RoelSmoel]

Jongens.. Ga eens in de sneeuw spelen.
Elke "nieuweling" wakkert deze discussie pagina na pagina weer aan.. Kijk een een paar pagina's terug en daar is precies dezelfde discussie te lezen!

http://i926.photobucket.com/albums/ad110/RoelSmoel/facepalm3.jpg

[HaroldA]

Uit china, wat de verkoper duidelijk zegt;)

Gibson maakt niets in China, dus het is een leugen, illegaal, verwerpelijk en verboden deze gitaar te verkopen.

[Dennis4all]

Jongens.. Ga eens in de sneeuw spelen.
Elke "nieuweling" wakkert deze discussie pagina na pagina weer aan.. Kijk een een paar pagina's terug en daar is precies dezelfde discussie te lezen!

http://i926.photobucket.com/albums/ad110/RoelSmoel/facepalm3.jpgAls je "nieuweling" baseert op mijn post geschiedenis.......
ik post niet veel, maar lees veel,(big brother):crazyhappy:

Het gaat in dit topic om bewuste kopien als "echt" te verkopen, iemand die een gitaar verkoopt en duidelijk zegt dat het geen originele is in mijn ogen geen oplichter, en daarbij komt ook nog eens bij dat het ook geen Gibson geld is.

Ik heb het gevoel dat een aantal mensen hier maar kunnen zeggen wat ze willen en er ook nog mee wegkomen. Nou niet bij mij dus, als je wilt discusieren doe je dit op een normale manier en ga je niet direct persoonlijk worden. Ik ben ook maar een mens en heb mijn (recht op) eigen meningen, het is tenminste een vrij land. Ik ga niet zitten wachten op mensen die direct een mening hebben of woorden in de mond gaan leggen....

[Dennis4all]

Gibson maakt niets in China, dus het is een leugen, illegaal, verwerpelijk en verboden deze gitaar te verkopen.zie mijn vorige post:(

[jutter]

Beste Jutter... kan ook zo snel geen info vinden...
Dat van dat huiswerk neem ik bij deze dan ook weer terug :)
Dit even los van het feit dat ik bepaalde lichaamsdelen in het vuur zou steken voor Mr. Holmes...
Wel info bij hem gevraagd... wil het weten ook!

Laat je het hier even weten? Ik ben benieuwd!

[benwave]

En ik kots op jullie moraalridders alleen voor jullie zou het internet niet moeten bestaan, onbeduidende mannetjes, die geen mening hadden, of durfden te hebben, en waar zeker niemand naar geinteresseerd was.
In de pek en veren en in de hete olie, voor een gitaar, stelletje idioten.
Get a live.. Wat een genot als het forum weer eens wat dagen eruit ligt, wat zullen jullie beroerd zijn die dagen, net als toe het internet nog niet bestond. Onbeduidend terug jullie hol in

Wat voor straf hebben jullie mongolen dan voor ogen voor iemand die een echte misdaad begaat ?

Nooit een cassettebandje gehad, nooit een nummer, een spelletje, een film, software..ect,ect gedownload van het net. Stelletje farizeeers

[jutter]

En ik kots op jullie moraalridders alleen voor jullie zou het internet niet moeten bestaan, onbeduidende mannetjes, die geen mening hadden, of durfden te hebben, en waar zeker niemand naar geinteresseerd was.
In de pek en veren en in de hete olie, voor een gitaar, stelletje idioten.
Get a live.. Wat een genot als het forum weer eens wat dagen eruit ligt, wat zullen jullie beroerd zijn die dagen, net als toe het internet nog niet bestond. Onbeduidend terug jullie hol in

Wat voor straf hebben jullie mongolen dan voor ogen voor iemand die een echte misdaad begaat ?

Nooit een cassettebandje gehad, nooit een nummer, een spelletje, een film..ect,ect gedownload van het net. Stelletje farizeeers

Wie zijn 'jullie'???

[stikel]

Wie zonder zonde is werpe de eerste steen ;)

[jutter]

Wie zonder zonde is werpe de eerste steen ;)

Mooie kerstgedachte Jan!

[Daan_B]

En ik kots op jullie moraalridders alleen voor jullie zou het internet niet moeten bestaan, onbeduidende mannetjes, die geen mening hadden, of durfden te hebben, en waar zeker niemand naar geinteresseerd was.
In de pek en veren en in de hete olie, voor een gitaar, stelletje idioten.
Get a live.. Wat een genot als het forum weer eens wat dagen eruit ligt, wat zullen jullie beroerd zijn die dagen, net als toe het internet nog niet bestond. Onbeduidend terug jullie hol in

Wat voor straf hebben jullie mongolen dan voor ogen voor iemand die een echte misdaad begaat ?

Nooit een cassettebandje gehad, nooit een nummer, een spelletje, een film, software..ect,ect gedownload van het net. Stelletje farizeeers

Ah, dus jij bent die gozer die de Gibsuns verkoopt?:sssh:
Denk om je hart gast, djeezz...

[barno]

En ik kots op jullie moraalridders alleen voor jullie zou het internet niet moeten bestaan, onbeduidende mannetjes, die geen mening hadden, of durfden te hebben, en waar zeker niemand naar geinteresseerd was.
In de pek en veren en in de hete olie, voor een gitaar, stelletje idioten.
Get a live.. Wat een genot als het forum weer eens wat dagen eruit ligt, wat zullen jullie beroerd zijn die dagen, net als toe het internet nog niet bestond. Onbeduidend terug jullie hol in

Wat voor straf hebben jullie mongolen dan voor ogen voor iemand die een echte misdaad begaat ?

Nooit een cassettebandje gehad, nooit een nummer, een spelletje, een film, software..ect,ect gedownload van het net. Stelletje farizeeers

ja, juist, het internet is hèt medium om ongenuanceerd kort door de bocht te gaan, alleen geeft het ook de mogelijkheid daar even op attent te maken. Er is namelijks niks fout aan om te melden dat illegaal downloaden of fake gitaren verkopen als principe gewoon asociaal is. En ik zeg het als muzikant die er last van heeft. Hoe zit het met jouw cd verkoop?

[Dennis4all]

ja, juist, het internet is hèt medium om ongenuanceerd kort door de bocht te gaan, alleen geeft het ook de mogelijkheid daar even op attent te maken. Er is namelijks niks fout aan om te melden dat illegaal downloaden of fake gitaren verkopen als principe gewoon asociaal is. En ik zeg het als muzikant die er last van heeft. Hoe zit het met jouw cd verkoop?Het gaat erom dat iedereen zich er wel eens schuldig aan heeft gemaakt, maar nu niet durf toe te geven.

Ik noem dit gewoon hypocriet, en dit is het laatste wat ik er aan toe heb te voegen want het gaat eigenlijk nergens meer over...

rock on:lp:

[Mesjoggah]

ja, juist, het internet is hèt medium om ongenuanceerd kort door de bocht te gaan, alleen geeft het ook de mogelijkheid daar even op attent te maken. Er is namelijks niks fout aan om te melden dat illegaal downloaden of fake gitaren verkopen als principe gewoon asociaal is. En ik zeg het als muzikant die er last van heeft. Hoe zit het met jouw cd verkoop?

Kijk: als die CD een tientje moet kosten heb ik daar geen probleen mee, het probleem van de stagnerende cd verkoop zit 'em wat mij betreft in de asociaal hoge prijzen die voor een CD worden gevraagd. €23,- is toch gewoon absurd veel geld voor een zilverkleurig schijfje met liedjes erop?
Ik begrijp gewoon niet waarom muzikanten naast een gewoon werkend bestaan ook persé rijk willen worden, waarom ze vier huizen nodig hebben en twaalf auto's, waarom iedereen die meedraagt aan het tot stand komen van een liedje of cd denkt dat er dan meteen elke dag rosbief gegeten moet worden, we zijn toch allemaal een instrument gaan spelen omdat we het leuk vonden om zelf muziek te maken?

[jannest]

mmmm snap het verband niet zo tussen het 'illegaal" downloaden van muziek en poging tot oplichting

zou het hofnarretje ook nog ergens in het verhaal van barno passen ?

[universe777]

Kijk: als die CD een tientje moet kosten heb ik daar geen probleen mee, het probleem van de stagnerende cd verkoop zit 'em wat mij betreft in de asociaal hoge prijzen die voor een CD worden gevraagd. €23,- is toch gewoon absurd veel geld voor een zilverkleurig schijfje met liedjes erop?
Ik begrijp gewoon niet waarom muzikanten naast een gewoon werkend bestaan ook persé rijk willen worden, waarom ze vier huizen nodig hebben en twaalf auto's, waarom iedereen die meedraagt aan het tot stand komen van een liedje of cd denkt dat er dan meteen elke dag rosbief gegeten moet worden, we zijn toch allemaal een instrument gaan spelen omdat we het leuk vonden om zelf muziek te maken?

Het zou gewoon wel leuk zijn om een keer kiet te spelen. Of in ieder geval zoveel verkopen zodat je label er heil in ziet je butget te geven voor een volgende. Een nederlandse recensent heeft onze plaat de dag dat hij op zijn mat viel op het web gezet. Ondertussen is hij al meer dan twintigduizend keer gedownload... (Geen idee hoe je dat nakijkt maar dat is schijnbaar te zien ergens...)
12,- euro in de webshop. Rond de 15 euro in de winkel en bij webwinkels.
Maar t word heel moeilijk om zo een break even van 5000 stuks te halen.

....Ik begrijp gewoon niet waarom muzikanten naast een gewoon werkend bestaan ook persé rijk willen worden, waarom ze vier huizen nodig hebben en twaalf auto's, .....

Dit is gewoon gelul. We kunnen van de opbrengst de oefenruimte kosten niet eens betalen. En de kleine marge op de Merch wordt geinvesteerd in nieuwe merch en dus die oefenruimte.

[barno]

mmmm snap het verband niet zo tussen het 'illegaal" downloaden van muziek en poging tot oplichting

zou het hofnarretje ook nog ergens in het verhaal van barno passen ?

als je dat niet snapt, moet je leren lezen. ik reageer op een rant van iemand tegen mensen die het niet kunnen vinden dat het internet wordt gebruikt door sommigen om er commercieel de kantjes vanaf te lopen, waarbij werd verwezen naar mensen die wel es illegaal downloaden. Is het zo duidelijk voor je?

[Matthijs24]

Ik ben nog nooit op een forum geweest waar mensen zo lief tegen elkaar waren :)

[Hendriks]

Tja , waar trek je de grens ? Veel forumleden spelen in een coverband , draag iedereen ook keurig zijn rechten af ? Model recht , merk recht? Een kopie (LC, Tokai ,Morris,Greco ,etc) kopen/verkopen mag wel?

O'ja ik ben tegen het verkopen/kopen van neppers waarbij niet word vertelt dat het een neppert is en tegen decal plakkers.

[bat]

Ik dacht al, hoe lang duurt het voordat benwave weer met zijn stokpaardje aankomt, en ja hoor! Top joh.

Even het verschil tussen downloaden van muziek en een illegale kopie van een merkgitaar verkopen: het eerste is (nog) niet verboden in nederland (net als het voor eigen gebruik kopieren op tape of cd oid), het tweede wel. Ik doe aan beide niet mee, en een ieder die dat wil controleren is van harte welkom dat te komen controleren onder het genot van een bakkie koffie. Wellicht dat dan de overtrokken bewoordingen ookachterwege blijven.

[nickofzo]

ik download wel eens om te horen of de cd de moeite waard is om te kopen...

[wietse]

onbeduidende mannetjes, die geen mening hadden, of durfden te hebben, en waar zeker niemand naar geinteresseerd was.

Nooit een cassettebandje gehad, nooit een nummer, een spelletje, een film, software..ect,ect gedownload van het net. Stelletje farizeeers

omdat wij jouw mening niet delen hebben we geen mening?
cassettebandje man dat is lang geleden, iemand kocht een elpee, jawel elpee, pas later een cd, als diegene geld had, daar werden drie hooguit 10 kopieën van gemaakt in de vriendenkring en dan hield het op, want het was bekend dat als je de bandjes weer ging kopieëren dat dat niet goed voor de geluidskwaliteit was.
en gebeurde dat al en werd iets enorm verspreid dan hield het met 100 kopieën echt op.
nu koopt 1 persoon een album, ript het zet het op het net en hij wordt 10.000 keer of meer gedownload, de verhoudingen zijn zoek.

trouwens cassettebandjes werden door mij veel gebruikt om vara's vuurwerk op te nemen, en voor die nummers had je ook al betaald want kijk en luistergeld bestond nog.

muziek downloaden heb ik nog nooit gedaan, films wel, films is toch hele andere materie imho, eerst wordt er al enorm veel verdiend in de bioscoop, dan aan merchandise, kijk maar naar de film cars, en dan komt er als kers op de slagroom nog een keer de DVD verkoop bovenop.
een film is veel meer een wegwerpartikel, je kijkt hem een paar keer en daarna nooit weer, en opeens komt hij een jaar later gratis en voor niets op de TV.(of hij ligt in de eurobakken bij de mediamarkt)
en software/games, nee bedankt, hou niet van beestjes in m'n computer.
ik download uitsluitend freeware, dat is eigenlijk wel altijd beestjesvrij.

je moet het verkopen van een illegale gitaar zoals een gibsun beschouwen als het verkopen van gekopieërde cd's, want dat mag ook niet.
je mag geen kopieën verkopen, de boete bij cd's, dvd's en games is 500 euro per exemplaar, als je voor de 2e keer gepakt wordt, de eerste keer krijg je een berisping en ze nemen je spul in beslag.

[benwave]

Waar het mij om gaat is dat hier wel erg veel heilige mensen rondwaren.
De ene is nog een beter mens dan de ander. Niemand doet hiet iets fouts of illegaal
En een stokpaardje zijn die chinese gibsons zeker niet voor mij, het verschil met mij en een aantal andere mensen hier,
is dat het mij geen hol kan schelen dat ze in china gitaren maken waar al dan niet Gibson of Gibsun op staat.

Die dingen zijn er nu èènmaal. Zolang we de verschillen kunnen zien, en zolang de heren verkopers netjes erbij vermelden dat het om een chinees exemplaar gaat vind ik het prima.

Oplichters heb je toch altijd wel op elk gebied, ook gitaren, waren de chinese gibsons er niet dan was er wel weer iets anders

Die student van Harold moet maar gewoon een Gibson in de Gibson winkel kopen, dan weet hij wat hij krijgt, en niet voor een dubbeltje op de eerste rang proberen te zitten

[benwave]

Wietse kom op zeg, dan mag ik ook wat Chinese Gibsons in mijn vrienden kring verkopen.
en een klein beetje mijn buurman doodschieten als ik een hekel aan hem heb.

Iets is illegaal of niet, dat is niet afhankelijk van de hoeveelheid

En met die onbeduidende mannetjes bedoel ik dat ze zowiezo in het echte leven geen mening hebben, alleen als namaak virtueel persoon op een keyboard

[wietse]

Die dingen zijn er nu èènmaal. Zolang we de verschillen kunnen zien, en zolang de heren verkopers netjes erbij vermelden dat het om een chinees exemplaar gaat vind ik het prima.

Oplichters heb je toch altijd wel op elk gebied, ook gitaren, waren de chinese gibsons er niet dan was er wel weer iets anders


alleen met gitaren is het echt iets van de laatste tijd ook mede door de internet handel, ik kan me niet herinneren dat er voor de 90er jaren al echte nepgibsons e.d op de markt waren, compleet met nepnaam, dit is echt iets van de laatse 10 jaar.
nepmerkkleding was het vroeger, moeders die losse merkjes innaaiden en ze dan als zijn een echte lacoste op markten probeerden te verkopen.

[robbierodeo]

trouwens cassettebandjes werden door mij veel gebruikt om vara's vuurwerk op te nemen, en voor die nummers had je ook al betaald want kijk en luistergeld bestond nog.
.


vara's vuurwerk!!!! die goeie ouwe tijd, de lucht was nog schoon en sex was vies.

[wietse]

Wietse kom op zeg, dan mag ik ook wat Chinese Gibsons in mijn vrienden kring verkopen.
en een klein beetje mijn buurman doodschieten als ik een hekel aan hem heb.

Iets is illegaal of niet, dat is niet afhankelijk van de hoeveelheid

nee je verkoopt, en je mag niets verkopen dat een kopie is dus gibsuns verkopen is en blijft illegaal.
alleen het voorbeeld wat ik noemde met kopieëren gaat meer over de morele kant, destijds was het geen bedreiging voor de inkomsten van een artiest, al was men daar toen de cassettebandjes op de markt kwamen wel bang voor.
maar dat bleek 100% mee te vallen, en dit dacht men eerst ook van het downloaden, alleen dit valt niet mee vooral kleinere bands en labels zijn er de dupe van.

[jutter]

Raar hoor! In Nederland wordt toch veel gedoogd? Chinese Gibsons is toch geen probleem? Zolang het maar vermeld wordt.

[Hendriks]

Raar hoor! In Nederland wordt toch veel gedoogd? Chinese Gibsons is toch geen probleem? Zolang het maar vermeld wordt.

Beetje multi-culti moet kunnen.

[Hendriks]

Fender maakt vaak FSR's of Limited editions dat er soms ook geen touw aan vast is te knopen.
Grote muziekwinkels laten ook wel eens speciale series maken en natuurlijk heb je ook nog custom colours.

[Dennis4all]

Raar hoor! In Nederland wordt toch veel gedoogd? Chinese Gibsons is toch geen probleem? Zolang het maar vermeld wordt.als je van vakantie terug komt, mag je drie namaak artikelen meenemen voor eigen gebruik. maakt niet uit wat zolang het maar 3 artikelen zijn.....let wel: als reiziger, dus niet via post;) uitzondering zijn natuurlijk opium en vuurwapenwet

http://www.douane.nl/particulier/reizigersbagage/reizigersbagage-12.html#P302_21306

[jutter]

.... uitzondering zijn natuurlijk opium en vuurwapenwet....

Da's nou jammer!

[geert1976]

als je van vakantie terug komt, mag je drie namaak artikelen meenemen voor eigen gebruik. maakt niet uit wat zolang het maar 3 artikelen zijn.....let wel: als reiziger, dus niet via post;) uitzondering zijn natuurlijk opium en vuurwapenwet

http://www.douane.nl/particulier/reizigersbagage/reizigersbagage-12.html#P302_21306

En daar gaat per 01/01/2011 verandering inkomen, aangezien de EU een verdrag is aangegaan met de Wereldhandelsorganisatie, welke elke form van namaak verbiedt.
Zelfs China heeft dit verdrag ondertekend.

Dit houdt in dat eigen invoer straks ook niet meer mag.

[macwilliams]

En daar gaat per 01/01/2011 verandering inkomsten, aangezien de EU een verdrag is aangegaan met de Wereldhandelsorganisatie, welke elke form van namaak verbiedt.
Zelfs China heeft dit verdrag ondertekend.

Dit houdt in dat eigen invoer straks ook niet meer mag.

Een kleine stap voor de mens, een grote stap voor de mensheid.

[richwoodplayer]

ik download meestal eerst het album, als ik het wat vind koop ik de cd ervan, en gooi ik de gedownloade weg.
zo had ik ook de cd van slash gedownload, tegek album!
zag in de winkel de deluxe versie liggen (20 euro duurder ofzo) en heb die meteen gekocht, nog een extra cd erbij, een dvd, boekje, poster en een plectrum!
dan heb ik toch goed gedaan aan de artiest!

en van mensen die neppe gitaren verkopen voor echte op marktplaats enzo, daar mot ik niks van hebben.

[DEA100MKIV]

http://www.gitaarmarkt.nl/index.php?ct=elecgit&md=details&id=133242

Volgensmij is die kromgevallen !

[Dennis4all]

En daar gaat per 01/01/2011 verandering inkomsten, aangezien de EU een verdrag is aangegaan met de Wereldhandelsorganisatie, welke elke form van namaak verbiedt.
Zelfs China heeft dit verdrag ondertekend.

Dit houdt in dat eigen invoer straks ook niet meer mag.
nja dan hebben we gelukkig de foto's nog:crazyhappy:

Ik ben geen voorstander van namaak dingen, en ben dus blij dat die dingen niet meer zo makkelijk het land in kunnen komen. Maar zolang er wetten zijn die je kunt buigen dan krijg je dit soort welles-nietus spelletjes.

Ik hoop dat je me een beetje begrijpt;)

[macwilliams]

http://www.gitaarmarkt.nl/index.php?ct=elecgit&md=details&id=133242

Volgensmij is die kromgevallen !

Een instap gitaar. Daarom is die kutaway zo raar. Dat stapt makkelijker in.

[JohnLord]

Dan zou ik maar meteen voor een dubbelkut gaan.

[DEA100MKIV]

Waar ben je 2 kutten voor nodig dan ?

[nickofzo]

heb je er nog eentje achter de hand;)

[HaroldA]

Waar het mij om gaat is dat hier wel erg veel heilige mensen rondwaren.
De ene is nog een beter mens dan de ander. Niemand doet hiet iets fouts of illegaal

Nee, maar ik heb geen handeltje in nep horloges, nep t-shirts, nep parfum, illegaal gekopieerde cd's en dvd's, ivoor, neushoornhoorn, tijgervelletjes, pinguinbont, nep gitaren, etc.

Allemaal bij wet verboden om te importeren via de post en zo te lezen voor reizigers binnenkort ook! :ok:

[showband]

En daar gaat per 01/01/2011 verandering inkomen, aangezien de EU een verdrag is aangegaan met de Wereldhandelsorganisatie, welke elke form van namaak verbiedt.
Zelfs China heeft dit verdrag ondertekend.

Dit houdt in dat eigen invoer straks ook niet meer mag.

china is van haar handelsoverschot intellectual property bedrijven aan het opkopen in de usa en de EU. Tegen de tijd dat de chinese IP politiek een beetje goed draait kunnen ze ineens allemaal westerse bedrijven voor de rechter slepen. dat zal nog lachen worden.

Er studeren daar nu meer ingenieurs af in een jaar dan hier ooit nog gehaald zal worden voor we helemaal failliet zijn.

casettebandjes kopieren is legaal. Net zoals een MP3tje downen voor eigen gebruik.
Blijven nadenken aub.


alleen met gitaren is het echt iets van de laatste tijd ook mede door de internet handel, ik kan me niet herinneren dat er voor de 90er jaren al echte nepgibsons e.d op de markt waren, compleet met nepnaam, dit is echt iets van de laatse 10 jaar.
nepmerkkleding was het vroeger, moeders die losse merkjes innaaiden en ze dan als zijn een echte lacoste op markten probeerden te verkopen.

ibanez en consorten zijn begonnen als les paul imitators. Vrijwel alle ïnnoverende" buizenamp fabrieken (marshall vox enz) zijn begonnen als werkplaatsjes waar kopieen van bestaande schema's uit de bestaand ontwerpen werden gekopieerd in een gitaar-jasje.

de wereld is groot geworden door kopieen. Alleen nu de grote industriele molochs de politieke agenda bepalen houden ze de rest het beste klein met octrooien.

[wietse]

ibanez en consorten zijn begonnen als les paul imitators. Vrijwel alle ïnnoverende" buizenamp fabrieken (marshall vox enz) zijn begonnen als werkplaatsjes waar kopieen van bestaande schema's uit de bestaand ontwerpen werden gekopieerd in een gitaar-jasje.

de wereld is groot geworden door kopieen. Alleen nu de grote industriele molochs de politieke agenda bepalen houden ze de rest het beste klein met octrooien.

nee daar zijn ze bekend mee geworden de echt oude ibanezzen zijn originele eigen ontwerpen, net zoals teisco deed, alleen goede kopieeën verkochten beter dus stapten ze daar op over.
maar ik bedoel vooral dat er toen geen gibson door deze fabrikanten op hun produkten werd geplakt, ze verkochten de boel onder hun eigen merknaam.
je wist gewoon gelijk dat het geen echte was, en dat is bij die chinese nepperds van tegenwoordig wel wat anders vooral als je geen kennis van gitaren hebt ben je snel opgelicht.
veel mensen kijken naar de naam die er op staat en gaan er dan van uit dat het klopt.
zo heb ik op een rommelmarkt al eens iemand er op gewezen dat het geen fender was die hij te koop had staan maar een egmond, zelf een blinde kon dat nog zien alleen er stond fender op de kop, die man was dus niet van z'n ongelijk te overtuigen "het staat er op dus het is er één" was zijn antwoord.
en zo denken de meeste mensen, vooral als ze verder geen kennis van zaken hebben.

[Tunes]

Jongens.. Ga eens in de sneeuw spelen.
Elke "nieuweling" wakkert deze discussie pagina na pagina weer aan.. Kijk een een paar pagina's terug en daar is precies dezelfde discussie te lezen!

http://i926.photobucket.com/albums/ad110/RoelSmoel/facepalm3.jpg

Alleen jammer dat jullie totaal niet openstaan voor wat nuance.
Nee je hoort geen nep gitaren te verhandelen (handelen als in bewust aankopen en verkopen), waar jullie wat mij betreft fout mee zitten is.
IEDEREEN die een nep exemplaar ergens neer zet moet met pek en veren, of het nu een handelaar of onschuldige verkoper is.

Er zit nogal een verschil tussen iemand die zijn ooit aangekochte nep gitaar wil verkopen of iemand die bewust nep gitaren verhandeld.

Bij de verkopers zit meer dan regelmatig een onschuldig persoon die echt niet veel van gitaren weet en gewoon zijn nep gitaar op een eerlijke manier weer wil verkopen. Of verwachten jullie echt dat iedereen die een neppert heeft de decals er voor verkoop afhaalt.

[HaroldA]

Bij de verkopers zit meer dan regelmatig een onschuldig persoon die echt niet veel van gitaren weet en gewoon zijn nep gitaar op een eerlijke manier weer wil verkopen.

:seriousf: :seriousf: :seriousf:

Ja, dit ivoor is illegaal gestroopt, maar zolang ik het op een eerlijke manier verkoop (het er dus bij zet) dan mag het toch gewoon? :chicken:

Dat jij er niet zo zwaar aan tilt is een mening, dat het verboden is een feit.

[marhoog]

Ben benieuwd.

Als iemand een Chinese nep Gibson te koop heeft staan.
Dit netjes meld en een stukje tape over het logo plakt zodat deze niet zichtbaar is. Mag het dan wel ?

Het gibson logo is immers niet zichtbaar en wordt ook niet als een gibson verkocht.

[Tunes]

:seriousf: :seriousf: :seriousf:

Ja, dit ivoor is illegaal gestroopt, maar zolang ik het op een eerlijke manier verkoop (het er dus bij zet) dan mag het toch gewoon? :chicken:

Dat jij er niet zo zwaar aan tilt is een mening, dat het verboden is een feit.

Dat het er bij jou niet in kan dat dat wel kan zegt eigenlijk al wel genoeg.

[speedmusic]

@ Tunes: Wat ik verwacht?

Dat de onwetende persoon na te zijn ingelicht over de (on) echtheid van zijn gitaar, de gitaar aan zijn eigen muur hangt en al zittend op de blaren naar zijn eigen misser gaat kijken.
Maar ja dat is het probleem, mensen vinden dat ze niet schuldig zijn aan hun eigen domheid.

Waar jij naartoe wil werken is iets waar Nederland bekend mee is geworden, een gedoog-constructie en dat is iets wat ik in deze niet zie zitten.
Nep-artikelen (product waarop een logo/merk is aangebracht welke eigendom is van een derde partij) zijn verboden, dus doorverkoop hiervan ook.

Laten we in dit topic dan weer bezig gaan houden met het vermelden van niet koosjere advertenties.
Dit in plaats van zinloze discussie's tussen de gedogende en verbiedende personen.

[HaroldA]

Wat verwacht je dan van iemand die dat ding ooit heeft gekocht maar hem nu wil verkopen.

Dan had 'ie 'm maar niet moeten kopen.

Stel: ik koop via een Chinese site een huid van een Bengaalse tijger. Na een paar jaar ben ik er op uitgekeken en besluit 'm op Marktplaats te zetten en ik zet er netjes bij dat ik de huid illegaal heb geïmporteerd en dat de verkoop van de huid verboden is in Nederland.

Dan doe ik volgens jou dus helemaal niets verkeerd? :???:



Dat het er bij jou niet in kan dat dat wel kan zegt eigenlijk al wel genoeg.

Ehm, wat? :chicken:



Dit netjes meld en een stukje tape over het logo plakt zodat deze niet zichtbaar is. Mag het dan wel ?

Ah, dus als ik een slagtand verkoop als zijnde dildo dan is dat wel ok? :seriousf:



Lijkt me duidelijk, de persoon hangt hem aan zijn eigen muur en gaat al zittend op de blaren naar zijn eigen misser kijken.
Maar ja dat is het probleem, mensen vinden dat ze niet schuldig zijn aan hun eigen domheid.

:ok:

[Tunes]

Wat ik verwacht?

Lijkt me duidelijk, de persoon hangt hem aan zijn eigen muur en gaat al zittend op de blaren naar zijn eigen misser kijken.
Maar ja dat is het probleem, mensen vinden dat ze niet schuldig zijn aan hun eigen domheid.

Ik twijfel eraan of jij het niet zou doen, mocht je in de positie verkeren.

[Tunes]

Dan had 'ie 'm maar niet moeten kopen.

Stel: ik koop via een Chinese site een huid van een Bengaalse tijger. Na een paar jaar ben ik er op uitgekeken en besluit 'm op Marktplaats te zetten en ik zet er netjes bij dat ik de huid illegaal heb geïmporteerd en dat de verkoop van de huid verboden is in Nederland.

Dan doe ik volgens jou dus helemaal niets verkeerd? :???:




Ehm, wat? :chicken:




Ah, dus als ik een slagtand verkoop als zijnde dildo dan is dat wel ok? :seriousf:




:ok:

Het steeds extremer maken van je vergelijkingen zegt genoeg over je zwakke betoog.

[HaroldA]

Het steeds extremer maken van je vergelijkingen zegt genoeg over je zwakke betoog.

Verboden = verboden. Of het nou nep gitaren zijn of gestroopte huiden/slagtanden/etc.

Daarnaast is ook: plank voor je kop = plank voor je kop.

[speedmusic]

Ik twijfel eraan of jij het niet zou doen, mocht je in de positie verkeren.

Daar gaat deze discussie niet over!!

Om je toch een antwoord te geven:
Misschien wel/misschien niet, ik zou het je niet kunnen zeggen ik ben er tot op heden niet ingetrapt. We rijden allemaal tenslotte wel eens te hard en zitten hiermee aan de verkeerde kant van de wet, maar het blijft de verkeerde kant van de wet.

[Tunes]

Verboden = verboden. Of het nou nep gitaren zijn of gestroopte huiden/slagtanden/etc.

Daarnaast is ook: plank voor je kop = plank voor je kop.

Ik zou zeggen probeer is wat om de plank heen te kijken.

Maar je posts maken wel duidelijk dat je inderdaad geen verschil ziet en dat is nu net wat ik probeer aan te geven.
Waarschijnlijk ben je naar jezelf ook net zo eerlijk en consequent, en denk goed na bij alles wat je doet VERBODEN = VERBODEN.

Nog een prettig en bekrompen leven verder.

[Tunes]

Daar gaat deze discussie niet over!!

Om je toch een antwoord te geven:
Misschien wel/misschien niet, ik zou het je niet kunnen zeggen ik ben er tot op heden niet ingetrapt. We rijden allemaal tenslotte wel eens te hard en zitten hiermee aan de verkeerde kant van de wet, maar het blijft de verkeerde kant van de wet.

Dus je verwacht het wel van een ander, maar weet het niet voor jezelf maar wel lekker afgeven op deze personen.

Wat vindt je daar nou zelf van ?

En daar gaat de discussie nu juist wel over.

tot ziens ik ben er wel klaar mee.

Maar zal mijn mond niet dicht houden als ik het er weer is niet mee eens ben.

[benwave]

De huid van een bengaalse tijger vergelijken met een stuk hout, dat zegt toch genoeg.
Als je dan zelf het verschil niet ziet heeft een discussie geen zin meer.

Net als het verbranden van mensen die een chinese gibson hebben, of verkopen... goed bezig eerlijke jongens

[Exi]

Ik ben benieuwd wat jullie er van vinden als je zelf door onwetendheid een nep-Gibson hebt gekocht en er later achter komt dat het geen echte is.
Heb je dan nog steeds sympathie voor mensen die nep-Gibsons verkopen als zijnde echte Gibsons?

Ik ben blij dat mensen in de topic terecht kunnen met de vraag of het een "echte" gitaar betreft of niet. Er zullen best wat mensen mee geholpen zijn, waarvoor hulde.
Je moet het bekijken van beide kanten en als ik me inleef in het zijn van een verkoper van nep-producten zou ik echt geen vrede met mezelf hebben. Het is gewoon verboden en oplichterij. Hoe je het ook wendt of keert.

[HaroldA]

Waarschijnlijk ben je naar jezelf ook net zo eerlijk en consequent, en denk goed na bij alles wat je doet VERBODEN = VERBODEN.

Ik handel niet in nep Gibsons, dus ja, ik ben wat dat betreft 100% eerlijk! In dit topic hebben we ook al meerdere keren iemand er op moeten wijzen dat ze (flink) opgelicht zijn en dat is alles behalve leuk.



Nog een prettig en bekrompen leven verder.

Ach, zolang er nog mensen zoals jij zijn valt die bekrompenheid van mij reuze mee! :ok:



De huid van een bengaalse tijger vergelijken met een stuk hout, dat zegt toch genoeg.
Als je dan zelf het verschil niet ziet heeft een discussie geen zin meer.

De handelswaar veranderd, het feit dat het verboden is niet. Wederom: dat jij je meer stoort aan de handel in illegale tijgervelletjes dan in illegale gitaren is een mening, dat het verboden is een feit.

[benwave]

Ik ben benieuwd wat jullie er van vinden als je zelf door onwetendheid een nep-Gibson hebt gekocht en er later achter komt dat het geen echte is.
Heb je dan nog steeds sympathie voor mensen die nep-Gibsons verkopen als zijnde echte Gibsons?

Ik ben blij dat mensen in de topic terecht kunnen met de vraag of het een "echte" gitaar betreft of niet. Er zullen best wat mensen mee geholpen zijn, waarvoor hulde.
Je moet het bekijken van beide kanten en als ik me inleef in het zijn van een verkoper van nep-producten zou ik echt geen vrede met mezelf hebben. Het is gewoon verboden en oplichterij. Hoe je het ook wendt of keert.

Het kan mij niet overkomen , dat ik door onwetendheid een nep gibson koop, door het simpele feit, dat ik mezelf er eerst in de materie verdiep.

Maar dat geld ook voor een tweedehands auto, brommer, fiets, televisie, thais vrouwtje, een antiekekast etc,ect..
Als je onwetend op de tweedehands markt gaat, kan je zo af en toe bij de neus genomen worden.
Dat geld dus niet alleen voor chinese gibsons.
Als je zeker wilt weten dat je de real deal koopt, neem dan iemand mee, of ga naar een gerenomeerde muziek winkel. Zo simpel is het.

Als je op marktplaats een Les Paul Gibson custom kan kopen , voor 500 euro, dan weet je toch al genoeg....òniedan ?

[speedmusic]

Dus je verwacht het wel van een ander, maar weet het niet voor jezelf maar wel lekker afgeven op deze personen.

Wat vindt je daar nou zelf van ?
.

Wat ik daarvan vind?
Is dat ik bijzonder eerlijk ben, ik geef namelijk aan dat ik niet kan beoordelen over hoe ik zou handelen als zoiets mij overkomt.
Mocht ik ooit buiten de wet treden, mag een ieder mij daarop aanspreken.

Getuige de wedervragen zoals hierboven denk ik dat Tunes en Benwave feiten en meningen/acties moeilijk van elkaar kunnen scheiden.
Feit is dat het niet mag (dus ook niet op marktplaats)
Mening is om de al dan niet bewuste oplichters met pek en veren op straat te sturen.

Persoonlijk vind ik ze rechtstreeks aanschrijven/ niet goed knop indrukken en in dit topic de mensen er op wijzen voldoende.



Als je op marktplaats een Les Paul Gibson custom kan kopen , voor 500 euro, dan weet je toch al genoeg....òniedan ?
Je hebt helemaal gelijk, bij deze de verkooptip van de maand. Verkoop je nepper voor de juiste prijs anders trappen de kopers er niet in.

[Exi]

Het kan mij niet overkomen , dat ik door onwetendheid een nep gibson koop, door het simpele feit, dat ik mezelf er eerst in de materie verdiep.

Maar dat geld ook voor een tweedehands auto, brommer, fiets, televisie, thais vrouwtje, een antiekekast etc,ect..
Als je onwetend op de tweedehands markt gaat, kan je zo af en toe bij de neus genomen worden.
Dat geld dus niet alleen voor chinese gibsons.
Als je zeker wilt weten dat je de real deal koopt, neem dan iemand mee, of ga naar een gerenomeerde muziek winkel. Zo simpel is het.

Als je op marktplaats een Les Paul Gibson custom kan kopen , voor 500 euro, dan weet je toch al genoeg....òniedan ?

Laten we er voor het gemak even van uitgaan dat het een kopie is die (zoals velen) door een leek en zelfs ook beroepsmuzikanten nauwelijks van echt zijn te onderscheiden en dat er de volle prijs voor wordt gevraagd.
De kopieën worden tegenwoordig steeds beter en wordt het dus steeds moeilijker om te controleren of het een echte betreft.
Dat het jouw niet kan overkomen wil niet zeggen dat iedereen meteen doorheeft wanneer het over een kopie gaat.

Ik vind de hoeveelheid kennis die nodig is om veilig een tweedehands gitaar te kopen echt belachelijk hoog!:stop:

[showband]

Stel: ik koop via een Chinese site een huid van een Bengaalse tijger. Na een paar jaar ben ik er op uitgekeken en besluit 'm op Marktplaats te zetten en ik zet er netjes bij dat ik de huid illegaal heb geïmporteerd en dat de verkoop van de huid verboden is in Nederland.

Dan doe ik volgens jou dus helemaal niets verkeerd? :???:

Ah, dus als ik een slagtand verkoop als zijnde dildo dan is dat wel ok? :seriousf:

gek genoeg zijn er meer gibsons en andere usa kwaliteitsgitaren te vinden die werkelijk gemaakt zijn met zeldzaam beschermd hout. Chinese gibsons hebben in de "beschermde soortenberedenering" een streepje voor.

Er zijn werkelijk gibson-gitaren die je niet zonder bewijs dat ze oud genoeg zijn over de grens mag nemen. (van voor de soortbescherming)

Als jij slagtanden als dildo verkoopt ben je gewoon een beetje een kinky freak, dat lijkt met weinig met gitaren te maken hebben.

ik zit hier mijn kopje aro-senseo te drinken (inbreuk op philips/DE patent) en vraag mij af of jij wel eens buiten in de tuin "happy birthday" hebt gezongen (openbaarmaking van warner bros. copyright) of een email hebt doorgezonden naar een kennis (vermenigvuldiging van intellectueel eigendom)

Misleiding is gewoon iets wat je kan aanpakken, de grenzen zijn echter vaag en ik vraag mij af of de usa fabrikanten die "made in amerika"amerikaanse kwaliteit verkopen als het uit mexico komt niet een klein pietsje de pot verwijt de ketel aan het doen zijn.

Is het altijd duidelijk wat de herkomst van gibson, rickenbacker, danelectro of fender is? En is dat altijd USA geweest?

Wat toont dat aan bij de consument?

Yamaha en inbanez zijn groot geworden toen gibson wel uit de usa kwam maar op naamsbezit overprijsd rotzooi kon leveren. Gibson en "maar het moet wel uit de usa fabriek komen" is niet iets wat ik als nederlander nou echt naar onwetende consumenten wil uitdragen. Daarvoor hebben de amerikanen zelf te veel gerotzooid.

Paul reed smith begon op een gegeven moment les pauls te maken en is daarvoor gesued door gibson. De vuile kopiemaker! Ik noem dat marktwerking. Als een chinees voor 100 euro een niet van echt te onderscheden kopie van een 2000euro kostende gitaar kan maken heb ik verminderde sympathie met een merk wat toch echt niet een opstartend technologie-bedrijf genoemd mag worden!

Een gitaar moet je met een ervaren speler gaan testen en voelen. Dat is zo, dat blijft zo, en dat is altijd zo geweest. Internetkopers.... dat wordt nooit wat als ze te beroerd zijn om langs te rijden bij zo een belangrijke aankoop.

[HaroldA]

ik zit hier mijn kopje aro-senseo te drinken (inbreuk op philips/DE patent) en vraag mij af of jij wel eens buiten in de tuin "happy birthday" hebt gezongen (openbaarmaking van warner bros. copyright) of een email hebt doorgezonden naar een kennis (vermenigvuldiging van intellectueel eigendom)

Dat heeft toch niets met de verkoop van verboden waar te maken? :???:

Als ik "happy birthday" op een CD zou persen en die zou verkopen via Marktplaats met het Disney logo er op, dan heb je een punt. Voor de rest zie ik het vergelijk niet.

aro-senseo: Staat daar het DE/Senseo logo op en zit het in dezelfde zak als de originele DE/Senseo pads? Of kan een leek zien dat het niet de originele pads zijn?

[showband]

het heeft met de in de thread zoveel genoemde merkbescherming en bescherming van intellectueel eigendom te maken.

op de chinees staat Gibson, dat is inbeuk op merkenrecht en daarom verboden.
...zegt de geestelijk eigendom stelende internetter. Dat was het punt.

Is gibson op de headstock misleidend?
Ja, maar ik wil de discussie nuanceren door te stellen dat de firma die nu boos is niet echt zorgvuldig met zijn merk omgaat. Net zoals andere USA collega's die behoorlijk protectionistisch zijn.

Een merk beschermen in de rechtbank is leuk. Ondertussen moet je wel iets maken wat het merk waarde geeft. Anders doet het nogal af aan het doel van de exercitie.

Dat is het tweede punt.

Maar laat het gevecht verder gaan over het zwart/wit spectrum hoor.

[marhoog]

Ben toch nog steeds benieuwd of als ik een stuk tape over het logo zou plakken en hem als kloon zou verkopen dat dan wel zou mogen..
Verkoop hem immers niet als gibson en logo is dan ook niet zichtbaar..

[rpl]

IEDEREEN die een nep exemplaar ergens neer zet moet met pek en veren, of het nu een handelaar of onschuldige verkoper is.

Wat zeg je me nou !, op de brandstapel verdulleme :D

[Exi]

Ben toch nog steeds benieuwd of als ik een stuk tape over het logo zou plakken en hem als kloon zou verkopen dat dan wel zou mogen..
Verkoop hem immers niet als gibson en logo is dan ook niet zichtbaar..
Een stuk tape over het logo is zo ongedaan gemaakt.
Als je het logo nu helemaal zou verwijderen en hem verkoopt als een merkloze gitaar met de daarbij behorende prijs dan is er mijns inziens niets mis mee.

[showband]

aro-senseo: Staat daar het DE/Senseo logo op en zit het in dezelfde zak als de originele DE/Senseo pads? Of kan een leek zien dat het niet de originele pads zijn?

goede vraag trouwens.

Maakt het uit of een leek het kan onderscheiden? Als er gibson op een monkeygrip vaimodel staat bijvoorbeeld?

Doet de verpakking ertoe? Is een marktplaats "verpakking" met "dit is chinees" een onderscheidend deel die invloed heeft?

Is het gibson logo op de headstock belangrijk?
Bij deze neig ik te zeggen JA. Het immers inbreuk op merkenrecht. Ook als het al een duidelijk ander lettertype is of zelfs spelfouten heeft. (steinbach piano's vond ik ook twijfelachtig als we het veel langer geleden zoeken)

Dit is echter wel iets wat "misdaan" is in china. en op het moment is het daar niet verboden. (het locale grapje is : "we say copyright means right-to-copy hahaha")

Als ik nu op zakenreis drie van deze gibsons meeneem als bagage.... blijf ik binnen de mazen van de wet...

En als ik ze later na gebruik als chinese kopieen op marktplaats zet.... Demn! Niemand is strafbaar. Wat nu?

[HaroldA]

Als ik nu op zakenreis drie van deze gibsons meeneem als bagage.... blijf ik binnen de mazen van de wet...

Dat gaat geloof ik per 1 januari wel strafbaar worden.


En als ik ze later na gebruik als chinese kopieen op marktplaats zet.... Demn! Niemand is strafbaar. Wat nu?

Volgens mij mag je ze meenemen "voor eigen gebruik" en is de handel er in nu al wel verboden.

[Pepe]

Waar komt die reactie van brandstapel en pek & veren toch vandaan? Het mag niet en je mag je er best druk om maken natuurlijk maar het heeft ook iets potsierlijks. Er was ooit een dominee die zich druk maakte over porn magazines en hele stapels opkocht om daar de tieten en kutten uit te knippen. Daar doet het me aan denken om bij elke advertentie Marktplaats te alarmeren en hier hel en verdoemenis uit te spreken.
Maar goed, je hebt wat om handen, zal ik maar zeggen.

[Exi]

Volgens mij mag je ze meenemen "voor eigen gebruik" en is de handel er in nu al wel verboden.
Klopt, als je dit soort praktijken erop nalaat ben je gewoon strafbaar.

[Sanderltd]

Daar ga je wat te kort door de bocht hoor, Showband. :)

Het is zo, ik zal het voor de 14de keer zeggen hier, dat die namaak-dingen gewoonweg NIET in omloop mogen zijn in de Europese Unie. Punt.
Dan maakt het ook niet uit waar je die dingen al dan niet gekocht hebt. Ze mogen hier niet het voorwerp uitmaken van een (koop)overeenkomst.

In de eerste plaats is dat een burgerlijke kwestie; dat wilt zeggen dat het gaat om overeenkomsten tussen particulieren.
Op de tweede plaats is het ook een strafrechtelijke kwestie; dat wilt zeggen dat de staat jouw strafrechtelijk kan aanspraken voor het verkopen van namaakgoederen.
In de wet zal nergens staan dat de afkomst van die goederen relevant is. An sich zijn en blijven het namaakgoederen, en die mogen gewoonweg niet verkocht worden hier. (Ergens plakband overheen plakken doet trouwens niet af aan het namaak-karakter van het goed.)

Wat kan er dus gebeuren als je hier namaakgoederen verkoopt?
1) De overeenkomst die je sluit is absoluut nietig. Dat wilt zeggen dat er zelfs geen discussie over openstaat.
Het gevolg daarvan is dat de situatie voor het contract terug hersteld moet worden. (Dus geld teruggeven, gitaar teruggeven, etc.)

2) De gedupeerde kan een klacht tegen jou instellen op grond van het strafrecht. Dan zal de staat een onderzoek instellen en je wellicht vervolgen, en veroordelen tot een straf. (Als je pech hebt, heb je dan dus een permanent strafblad.)

En waar die goederen dus vandaan komen, wie ze betaald heeft, waar ze gemaakt werden, hoe goedkoop of duur je ze zelf ook gekocht hebt; het maakt niet uit! :)

[jannest]

als je dat niet snapt, moet je leren lezen. ik reageer op een rant van iemand tegen mensen die het niet kunnen vinden dat het internet wordt gebruikt door sommigen om er commercieel de kantjes vanaf te lopen, waarbij werd verwezen naar mensen die wel es illegaal downloaden. Is het zo duidelijk voor je?

vooralsnog is het downloaden van muziek NIET illegaal in nederland

zo duidelijk ?

[barno]

vooralsnog is het downloaden van muziek NIET illegaal in nederland

zo duidelijk ?

De verklaring dat illegaal downloaden, want daarover gaat het uiteraard, legaal okee zou zijn, is me toch niet helemaal duidelijk hoor. Ik heb trouwens nergerns gesproken over Nederland. Ik woon er niet eens.

[macwilliams]

Het is al erg genoeg dat dit topic verzand in een welles nietes discussie terwijl het wettelijk duidelijk genoeg is. Als je dan nog vind dat de overtreder maar zijn gang moet gaan is dat toch ook een kwalijke zaak. Ik ben zelf wel klaar met deze discussie, er is geen remedie tegen kortzichtigheid. Ik hoop alleen dat ze ooit tegen de lamp lopen en daarna krijgen waar ze recht op hebben.

[Tunes]

Daar ga je wat te kort door de bocht hoor, Showband. :)

Het is zo, ik zal het voor de 14de keer zeggen hier, dat die namaak-dingen gewoonweg NIET in omloop mogen zijn in de Europese Unie. Punt.
Dan maakt het ook niet uit waar je die dingen al dan niet gekocht hebt. Ze mogen hier niet het voorwerp uitmaken van een (koop)overeenkomst.

In de eerste plaats is dat een burgerlijke kwestie; dat wilt zeggen dat het gaat om overeenkomsten tussen particulieren.
Op de tweede plaats is het ook een strafrechtelijke kwestie; dat wilt zeggen dat de staat jouw strafrechtelijk kan aanspraken voor het verkopen van namaakgoederen.
In de wet zal nergens staan dat de afkomst van die goederen relevant is. An sich zijn en blijven het namaakgoederen, en die mogen gewoonweg niet verkocht worden hier. (Ergens plakband overheen plakken doet trouwens niet af aan het namaak-karakter van het goed.)

Wat kan er dus gebeuren als je hier namaakgoederen verkoopt?
1) De overeenkomst die je sluit is absoluut nietig. Dat wilt zeggen dat er zelfs geen discussie over openstaat.
Het gevolg daarvan is dat de situatie voor het contract terug hersteld moet worden. (Dus geld teruggeven, gitaar teruggeven, etc.)

2) De gedupeerde kan een klacht tegen jou instellen op grond van het strafrecht. Dan zal de staat een onderzoek instellen en je wellicht vervolgen, en veroordelen tot een straf. (Als je pech hebt, heb je dan dus een permanent strafblad.)

En waar die goederen dus vandaan komen, wie ze betaald heeft, waar ze gemaakt werden, hoe goedkoop of duur je ze zelf ook gekocht hebt; het maakt niet uit! :)

En jij gelooft echt dat ze in de praktijk iemand (nee geen handelaar) die zijn gitaar via mp verkoopt zo aan gaan pakken ?

[Tunes]

Het is al erg genoeg dat dit topic verzand in een welles nietes discussie terwijl het wettelijk duidelijk genoeg is. Als je dan nog vind dat de overtreder maar zijn gang moet gaan is dat toch ook een kwalijke zaak. Ik ben zelf wel klaar met deze discussie, er is geen remedie tegen kortzichtigheid. Ik hoop alleen dat ze ooit tegen de lamp lopen en daarna krijgen waar ze recht op hebben.

Volgens mij vind bijna niemand dat men maar de gang moet gaan.
De kortzichtigheid zit hem juist in het zwart wit denken bij enkelen hier.
Waar hebben ze trouwens recht op, volgens jou ?

[HaroldA]

Waar hebben ze trouwens recht op, volgens jou ?

Pek en veren! :ok:


(en we zijn weer terug bij af :sssh:)

[Tunes]

Nietus !!!!

[rpl]

brandstapel, MacBBQ :seriousf:

[benwave]

Ik ben er ook weer klaar mee, de strafpunten zijn weer binnen
Wel grappig dat je op dit forum wel mensen de brandstapel op mag wensen, maar niet die dat doen mongolen mag noemen.

[showband]

applausje voor Sanderltd ;)

een response die de onderbuik laat voor wat het is en gewoon zowaar discussievoer geeft!

nu nog kijken of er meer mee gaan doen...

[Tunes]

applausje voor Sanderltd ;)

een response die de onderbuik laat voor wat het is en gewoon zowaar discussievoer geeft!

nu nog kijken of er meer mee gaan doen...

Ik vind zijn reactie juist erg slecht, de wet laten bepalen wat jij vindt, het mag niet punt.
Is wel de slechtste manier van discussie en bovendien gaat het voorbij aan de praktijk (hoe de wet wordt uitgevoerd is de praktijk, niet wat de wet is).
Ik ga er dus niet aan mee doen.

[HaroldA]

applausje voor Sanderltd ;)

een response die de onderbuik laat voor wat het is en gewoon zowaar discussievoer geeft!

nu nog kijken of er meer mee gaan doen...

Volgens mij valt er met die post niet te discussiëren (tenzij zo'n kansloze reactie van Tunes ook telt). Iets met feiten enzo...

[Tunes]

Ik ben er ook weer klaar mee, de strafpunten zijn weer binnen
Wel grappig dat je op dit forum wel mensen de brandstapel op mag wensen, maar niet die dat doen mongolen mag noemen.

Dat komt omdat je dan mongolen te kort doet.

[Tunes]

Te koop gitaar, stratocaster model.
Ik heb de oude fender decals eraf gehaald.

Speelt en klinkt beter als het origineel.

Zo probleem opgelost, er wordt niet gezegd dat het een fender is en het laatste is een mening.

Tweede advertentie:

Te koop Fender decals.

[HaroldA]

Te koop gitaar, stratocaster model.
Ik heb de oude fender decals eraf gehaald.

Mierenneuken is ook een vak!

That said: zo te lezen is het een originele Fender Strat waar de decal van verwijderd is?

[Exi]

Ik vind zijn reactie juist erg slecht, de wet laten bepalen wat jij vindt, het mag niet punt.
Is wel de slechtste manier van discussie en bovendien gaat het voorbij aan de praktijk (hoe de wet wordt uitgevoerd is de praktijk, niet wat de wet is).
Ik ga er dus niet aan mee doen.
:seriousf:
Jammer dat ie zo lang is, anders stond ie in mn sig.

@hierboven: "oude fender decal eraf gehaald" zegt weer niet of hij origineel was of niet. Als je hem beschrijft als een kopie waar de decals zijn afgehaald dan is het in orde naar mijn mening.
(was het ook niet zo dat de body-vorm en headstock beschermd zijn bij Fender? Hoe zit dat dan precies?)

[Tunes]

:seriousf:
Jammer dat ie zo lang is, anders stond ie in mn sig.

@hierboven: "oude fender decal eraf gehaald" zegt weer niet of hij origineel was of niet. Als je hem beschrijft als een kopie waar de decals zijn afgehaald dan is het in orde naar mijn mening.
(was het ook niet zo dat de body-vorm en headstock beschermd zijn bij Fender? Hoe zit dat dan precies?)

Dan moet ik hem dus als bouwpakket aanbieden ?

en het gaat natuurlijk om wat je niet zegt.

[Exi]

Nee, je hoeft hem niet als bouwpakket aan te bieden. Zaag gewoon de bovenste hoorn eraf en zaag een brok van de headstock af en noem het een Custom Shop gitaar.

[macwilliams]

Volgens mij vind bijna niemand dat men maar de gang moet gaan.
De kortzichtigheid zit hem juist in het zwart wit denken bij enkelen hier.
Waar hebben ze trouwens recht op, volgens jou ?

Wat de strafmaat betrefd laat ik het liever over aan degene die aangesteld zijn deze te bepalen. Ik ben al eens de dupe geworden van internet oplichting via eBay en ik heb mijn recht gekregen via de officiële wegen en ben schadeloos gesteld. Wat de oplichter voor straf heeft gehad weet ik niet. Ik vind ook niet dat ik mij daar verder over hoef te ergeren, laat dat maar aan de rechtsbijstand over, die weten dat veel beter. Mijn vertrouwen heeft een deuk opgelopen mijn portemonnee gelukkig niet.

Mijn gevoel destijds zei me persoonlijk de kwestie af te handelen maar dat zou er alleen maar voor zorgen dat ik overging van gedupeerde tot dader. Daar had ik even geen zin in.

Logisch toch!

[macwilliams]

Ik ben er ook weer klaar mee, de strafpunten zijn weer binnen
Wel grappig dat je op dit forum wel mensen de brandstapel op mag wensen, maar niet die dat doen mongolen mag noemen.

Er is een groot verschil tussen iemand iets naars toewensen op het internet en het daadwerkelijk opwerpen van een brandstapel in iemands voortuin. Maar iemand die dat virtueel niet doet noem ik geen mongool.

[benwave]

Er is een groot verschil tussen iemand iets naars toewensen op het internet en het daadwerkelijk opwerpen van een brandstapel in iemands voortuin. Maar iemand die dat virtueel niet doet noem ik geen mongool.

Uiteraard heb ik het ook over virtuele mongolen wat anders ?

[macwilliams]

Uiteraard heb ik het ook over virtuele mongolen wat anders ?

:seriousf: Man man man, wat enen consternatie hebben we weer teweeg gebracht.
*haalt de virtuele schanpaal weg en bergt hem weer in de schuur*

[marco v]

Wat een gezemer over illegale troep.
Je kunt niet recht lullen wat krom is.
Nu weer verder graag.

[The Bertman]

Ik ben er ook weer klaar mee, de strafpunten zijn weer binnen
Wel grappig dat je op dit forum wel mensen de brandstapel op mag wensen, maar niet die dat doen mongolen mag noemen.

Je kreeg je strafpunten voor je onbeschofte grote bek, en vooral omdat iemand je had gerapporteerd. Dus als je hier iets niet bevalt, kan je op de rapportknop drukken in plaats van te gaan staan huilen.

[thierry1982]

Als er iemand betrouwbaar is, dan is het Terrence..
Wellicht huiswerk nog even maken, is (bijna) allemaal USA import..

Voor Terrence steek ik ook mijn handen in het vuur, ben er vorige maand geweest en een HSS Fender USA Sunburst strat bij hem gekocht. Heb alle gitaren daar zowat geprobeerd, ook de shoreline gold, speelde als een gewone Fender. Ik vond de kleur idd ook wat apart voor een standaard en het geluid vond ik minder.

Terrence is ook nog eens een verschrikkelijk aardige vent, kan me niet voorstellen dat hij de boel willens en wetens oplicht.

[almarvk]

Blijkbaar snappen een aantal leden niet dat ze even moesten afkoelen. De weinig subtiele woordkeuze van een aantal valt zeer zeker niet in goede aarde. Oftewel; geen gezeik meer maar weer ontopic posten aub!

[jutter]

Ik heb geen idee wat de gemiddelde leeftijd is. Maakt ook niet uit als je begint te schelden is er toch geen discussie meer mogelijk blijkt wel weer. Nou ben ik weer een blèrbek. Maar of ik dat nou zo serieus moet nemen? :seriousf:

Ik ken je langer als vandaag Willem en ik weet zeker dat jij geen blèrbek bent! Mijn post was ook niet voor jou bedoeld!:makeup:

[HaroldA]

Nog een mooie moreel vraagstuk: een gitaarzaak die een non-Fender met een Fender logo verkoopt: http://link.marktplaats.nl/407981916

Ik vind dat persoonlijk niet kunnen, zeker niet als je een Fender dealer bent! (in dit geval is dat volgens mij niet zo)

http://fotos.marktplaats.com/kopen/b/ca/LIoR+uEvdZ4uiUTk2wlzcQ==.jpg
http://fotos.marktplaats.com/kopen/d/d6/7mQxcoVJLfp3cPG0tW4cRg==.jpg

[Bram+]

Maar wat is nou eigenlijk de 'twijfel' behalve dat er 'morele twijfel' is?

Als consument hebben we in ieder geval altijd nog de luxe voortaan niet meer bij die winkel te kopen. Als Fender die zaak wil aanklagen of 'berispen' voor een 'merkinbreuk', moeten ze dat zelf doen.

[Morio66]

Laat je het hier even weten? Ik ben benieuwd!

Zoals beloofd...

That serial number is indeed an American Stratocaster in Shoreline Gold,
> manufactured in 8/2007. I've attached the spec sheet below which
> includes the offered colors.
>
> Model Name: American Stratocaster(r)
> Model Number: 011-7400-(Color #) and 011-7402-(Color #)
> Series: American Series
> Body: Alder Neck: Maple, Modern "C" Shape,
> (Satin Polyurethane Finish) Fingerboard: Rosewood (p/n 011-7400) or
> Maple (p/n 011-7402), 9.5"
> Radius (241mm)
> No. of Frets: 22 Medium Jumbo Frets
> Scale Length: 25.5" (648 mm)
> Width @ Nut: 1.6875" (43 mm)
> Hardware: Chrome
> Machine Heads: Fender(r)/Schaller(r) Deluxe Staggered Cast/Sealed Tuning
> Machines
> Bridge: American 2-Point Synchronized Tremolo with Stainless Steel
> Saddles Pickguard: 3-Ply Parchment On:
> (700)* 3-Color Sunburst, add $50.00, (705) Olympic White,
> (706) Black, (712) Candy Cola,
> (744) Shoreline Gold,
> (769) Charcoal Frost Metallic, 1-Ply Black On:
> (750) Butterscotch Blonde
> Pickups: 3 American Strat(r) Single-Coil Pickups
> Pickup Switching: 5-Position Blade:
> Position 1. Bridge Pickup
> Position 2. Bridge and Middle Pickup Position 3. Middle Pickup Position
> 4. Middle and Neck Pickup
> Position 5. Neck Pickup Controls: Master Volume, Tone 1. (Neck Pickup),
> Tone 2. New Delta ToneTM ("Delta Tone" system includes high output
> bridge pickup and special
> No-Load tone control for Middle and Bridge Pickups)
> Colors: (700)* 3-Color Sunburst, *add $50.00, (712) Candy Cola,
> (705) Olympic White,
> (706) Black, (744) Shoreline Gold,
> (750) Butterscotch Blonde,
> (769) Charcoal Frost Metallic, (Polyurethane Finish)
> Strings: Fender(r) Super Bullets(r) 3250L, Nickel Plated Steel, (.009 to
> .042), p/n 073-3250-003
> Unique Features: "Parchment" Knobs and Pickup Covers, Original
> Headstock Shape, Original Body Shape with "Original Contour Body" Decal
> on Headstock, Rolled Fingerboard Edges, H/S/H Pickup Routing
> Source: U.S.
> Accessories: Standard Molded Case
> U.S. MSRP: $1,327.99 NOTICE: Product Prices, Features, Specifications
> and Availability Are
> Subject To Change Without Notice
> INTRODUCED: 6/2000
> DISCONTINUED: 1/2008
> DISCONTINUED COLORS: (725) Chrome Red, Parchment PG, 1/2007,
> (795) Chrome Blue, BWB PG, 7/2006, (751) Sky Blue, 7/2003
> (703)** 2-Color Sunburst, Ash Body, (available on 011-7402 Maple neck
> only) 7/2002, (701)** White Blonde, Ash Body, 1/2002,
> (715) Hot Rod Red, 1/2002,
> (721)** Natural, Ash Body, 1/2002,
> (774) Aqua Marine Metallic, 1/2002,
> COMMENTS: Uses Case P/N 0996101106,
> Replaces the American Standard Stratocaster 6/2000,
> American Series Stratocasters built in 2004 will have a special 50th
> Anniversary commemorative neck plate. WRENCH SIZES: Truss Rod/Tilt
> Adjust Wrench #0023811000 (1/8" Hex),
> Saddle Height Adjustment Wrench #0018531000 (.050" Hex)
>
> Mike Detto
> Consumer Relations Specialist
> Fender Musical Instruments
> (480)362-6081
> mdetto@fender.com

[jutter]

@Morio66, bedankt voor je moeite! Het is niet dat ik aan Terrence twijfelde maar meer aan de Fender; Shoreline Gold tref je eigenlijk nooit aan bij Standards en ik kon er dan ook niets over vinden. Probleem/vraag is nu opgelost/beantwoord. Super van je!

Groet,
Alex

[MarkS]

Nog een mooie moreel vraagstuk: een gitaarzaak die een non-Fender met een Fender logo verkoopt:

De zoveelste reden om die tent links te laten liggen of in de as te leggen.

[Bram+]

Virtueel in de as leggen of in het echie? Oppassen met wat je zegt hoor, want als ik die Somaliërs mag geloven, wordt je al voor minder van je bed gelicht en daar komt geen virtuele mongool aan te pas.

[Morio66]

@Morio66, bedankt voor je moeite! Het is niet dat ik aan Terrence twijfelde maar meer aan de Fender; Shoreline Gold tref je eigenlijk nooit aan bij Standards en ik kon er dan ook niets over vinden. Probleem/vraag is nu opgelost/beantwoord. Super van je!

Groet,
Alex

American Series is altijd wat lastiger... had ik ook met mijn Tele...

[Midiguru]

Niet weer dezelfde discussie,
die kerel verdient pek en veren! Ik tip mee.

Ik niet. Wat deze meneer doet is namelijk volgens de Nederlandse wetgeving niet strafbaar. Die wetgeving is namelijk vooral gericht op handelaren en handelsvoorraden, iemand die een exemplaar van een vervalste gitaar/spijkerbroek/zeilboot/horloge voor eigen gebruik in bezit heeft is niet strafbaar, ook niet als hij deze als eenmalig opererende particulier te koop aanbiedt. Nogmaals: deze gast vertelt 'eerlijk' wat er met het ding aan de hand is, maar doet wettelijk niets fouts. Kan je Marktplaats tippen, maar als ze een goeie juridische afdeling hebben mag je er van uitgaan dat ze er niets mee doen.

[Midiguru]

De zoveelste reden om die tent links te laten liggen of in de as te leggen.

Ligt er een beetje aan: verkopen ze um als echt of als namaak?

[Indiedennie]

:stop: http://link.marktplaats.nl/408734382
in de tekst staat japan maar op de foto taiwan.

[D-string]

:stop: http://link.marktplaats.nl/408734382
in de tekst staat japan maar op de foto taiwan.

Eerst wil ik zeggen dat je gelijk hebt, daarna wil ik de advertentie verdedigen. Niet omdat ik er iets mee te maken heb, maar omdat het kan en het leuk is. :)



EEN ZEER GOEDE EN STORINGSVRIJE COMPRESSOR SUSTAINER VAN BOSS.[ JAPAN]


Jij gaat er vanuit dat het Japan deel slaat op het pedaal, maar als het slaat op Boss is het wel correct. Het hoofdkantoor van Boss zit namelijk in [JAPAN]. Op basis van bovenstaande discussie is het dus geen foute advertentie.

Een mail sturen waarin je laat weten dat "WORLD CAPSLOCK DAY" voorbij is, zou overigens niet misstaan.

[marco v]

Ik niet. Wat deze meneer doet is namelijk volgens de Nederlandse wetgeving niet strafbaar. Die wetgeving is namelijk vooral gericht op handelaren en handelsvoorraden, iemand die een exemplaar van een vervalste gitaar/spijkerbroek/zeilboot/horloge voor eigen gebruik in bezit heeft is niet strafbaar, ook niet als hij deze als eenmalig opererende particulier te koop aanbiedt. Nogmaals: deze gast vertelt 'eerlijk' wat er met het ding aan de hand is, maar doet wettelijk niets fouts. Kan je Marktplaats tippen, maar als ze een goeie juridische afdeling hebben mag je er van uitgaan dat ze er niets mee doen.

De zoveelste poging om recht te lullen wat krom is,
kielhalen die handel(virtueel dan he...)

[Mesjoggah]

Eerst wil ik zeggen dat je gelijk hebt, daarna wil ik de advertentie verdedigen. Niet omdat ik er iets mee te maken heb, maar omdat het kan en het leuk is. :)



Jij gaat er vanuit dat het Japan deel slaat op het pedaal, maar als het slaat op Boss is het wel correct. Het hoofdkantoor van Boss zit namelijk in [JAPAN]. Op basis van bovenstaande discussie is het dus geen foute advertentie.


Juist en op die manier bekeken komt elke Fender uit de USA..

[Midiguru]

De zoveelste poging om recht te lullen wat krom is,
kielhalen die handel(virtueel dan he...)

Marco, als het nou gewoon niet verboden is, dan valt er toch ook niets recht te lullen??

[RoelSmoel]

http://gitaarmarkt.nl/index.php?ct=elecgit&md=details&id=135908

????
Serienummer?

[Pepe]

Marco, als het nou gewoon niet verboden is, dan valt er toch ook niets recht te lullen??

De zoveelste poging om recht te lullen wat krom is,


Kijk, dat argument van Marco is zo sterk en universeel, dat kan ie overal voor gebruiken. Het betekent niks en dat is juist het mooie er van.

[Hendriks]

http://gitaarmarkt.nl/index.php?ct=elecgit&md=details&id=135908

????
Serienummer?

?????????????
Hoezo?

[RoelSmoel]

?????????????
Hoezo?

Dat hoort er toch op te zitten, lijkt mij..

[Hendriks]

Dat hoort er toch op te zitten, lijkt mij..

En die zal er echt wel opzitten , waarschijnlijk op de neckplate zoals bij een AVRI.

Beetje raar om deze hier te posten in het "twijfel"topic , je zet de adverteerder ten onrechte in een verkeerd daglicht , dus niets posten als je er geen verstand van hebt.

[RoelSmoel]

En die zal er echt wel opzitten , waarschijnlijk op de neckplate zoals bij een AVRI.

Beetje raar om deze hier te posten in het "twijfel"topic , je zet de adverteerder ten onrechte in een verkeerd daglicht , dus niets posten als je er geen verstand van hebt.

Ik wil de adverteerder absoluut niet in een slecht daglicht zetten.. Als IK mijn twijfels bij een gitaar heb mag ik dat toch gerust laten weten, dan zijn jullie er om dit te ontkrachten (moeilijk gezegd)..
Tja, anders leer ik het ook nooit;)

[Hendriks]

Ik wil de adverteerder absoluut niet in een slecht daglicht zetten.. Als IK mijn twijfels bij een gitaar heb mag ik dat toch gerust laten weten, dan zijn jullie er om dit te ontkrachten (moeilijk gezegd)..
Tja, anders leer ik het ook nooit;)

Pas posten als er gerede twijfel is , daar is hier absoluut geen sprake van.

[Basileia]

Juist poste als je er geen verstand van hebt. Roel twijfelt, post het hier, en zijn twijfel wordt weggenomen. Dat is het doel van het topic.

De meeste gitaren die hier worden gepost is absoluut geen twijfel over, die zijn gewoon nep. Kan prima, maar het is het "Twijfel over een advertentie" topic, niet het "Post een valse Fender/Gibson/whatever" topic.

[Hendriks]

Juist poste als je er geen verstand van hebt. Roel twijfelt, post het hier, en zijn twijfel wordt weggenomen. Dat is het doel van het topic.

De meeste gitaren die hier worden gepost is absoluut geen twijfel over, die zijn gewoon nep. Kan prima, maar het is het "Twijfel over een advertentie" topic, niet het "Post een valse Fender/Gibson/whatever" topic.

Ja lekker ,met die motivatie kun je hier dus alle advertenties posten , je zou ook zelf wat onderzoek kunnen doen ,mocht je er niet uitkomen kan het alsnog hier.

[bat]

Tsja, dat zou je ook kunnen zeggen van nep gibsons, fenders, epiphones...

Ik vind het prima kunnen dat memsen hier vragen of iets wel klopt (liefst wel met een duidelijke vraag), is net zo legitiem als waarschuwen voor een nepper die als echt aangeboden wordt.

[marco v]

Marco, als het nou gewoon niet verboden is, dan valt er toch ook niets recht te lullen??

Ik ga niet nog eens herhalen hoe fout het is dat die chinezen een merkteken op een plank zetten, waarna hij hier te koop wordt gezet. Het geldt ook niet enkel voor gitaren, maar ook voor horloges, kleding etc etc.
Het is fout, je bent een zielig stukje mens als je voor een dubbeltje op de 1e rij denkt te zitten. Maar goed, ik ga het niet nog eens herhalen...en herhalen...en herhalen....er is in de afgelopen 100 pagina´s al genoeg over geschreven, maar iedereen heeft hier het recht om zijn eigen visie hierover te ventileren.

[showband]

voor eeuwen zijn geweldige dingen ontstaan door evolutie.
Griekse zuilen zijn bij de romeinen te zien en in vele bouwstijlen toegepast. En steeds een beetje aangepast, verbetert of veranderd tot op de dag van vandaag.

De gulden snede, de krul op de viool, de beste wijze om porcelein te maken.

Het enige goede wat de copyright oorlogen van de USA gitaarbouwers opleveren, Zijn dikke salarissen voor CEO's en advocaten bij is het tegenhouden van de evolutie in gitaarland. Een viool was nooit tot zo een prachtige volwassen instrumentgroep gekomen als elke nitwit stradivarius steeds maar in de rechtzaal had gehouden.

Er is geen enkel artistiek of kwalitatief argument om een meer dan 50 jaar oud ontwerp van een gitaar nog steeds het prive bezit van een verhandelbare firma te houden. Kwaqliteit, speelbaarheid, klank DAT moet de manier zijn waarop een firma zijn klanten benaderd. Niet "wie is het beste in andere fabrikanten frustreren"

Als ik een chinese kopie van een fender heb? Lekker belangrijk. Als ik die gitaar niet kan onderscheiden van een USA fender dan heb ik hem liever goedkoper en dat logo hoort gewoon bij het model. Als je het ontwerp 1:1 namaakt hoort het erbij als je respect voor leo fender, de meester, hebt. Voor een oosterling getuigt het als het ontbreken van respect als je de meester niet erkent. In amerika kick je zo een man er gewoon uit. En zet je die als je wil nog weer voor de rechter. De firma die nu weer de merkrechten heeft gekocht kan chinezen aan de anus oxideren. Lucht is niet te koop, de zon is niet te koop, delftsblauw wel. En dat hebben wij weer van hun overgenomen en verbetert. Zitten zij daar mee? ;)

[fred dons]

ja de chinezen zitten er zeker mee, de chinezen doen net zo lekker mee in trademark rechtzaken als de rest van de wereld hoor ;)
er is een verschil tussen verder voortborduren op een bestaand ontwerp en klakkeloos kopieren en daarbij zelfs het merk vervalsen; dit heeft niets met respect voor de ontwerper te maken; dat zal die chinees echt aan zijn reet roesten die ziet alleen makkelijke handel


http://www.chinalawblog.com/2006/09/dell_computer_loses_china_trad.html
http://plasticsnews.com/china/english/chinablog/2010/01/chinese_molder_wins_trademark.html
http://www.chinaipmagazine.com/en/news-show.asp?id=1751

[Pepe]

Het verhaal van Showband is een bekende zienswijze in het copyright verhaal en daar ben ik het ook helemaal mee eens.
Het gedeelte waar hij het logo introduceert verzint ie zelf er bij en daar gaat het ook onmiddellijk mis.
Het kopieren van het logo heeft helemaal niks te maken met het evolueren op bestaande templates. Maar dan ook helemaal niks.
Sterker nog, vriend en vijand zijn het daar dan wel over eens.

Dus eigenlijk ben ik het helemaal eens met Fred :)

[macwilliams]

Als er nou fendel op stond.

[Midwolda]

Ooit van een zelfknutselaar een Fedner gezien... juiste font en alles. :D

[zoon van Piet]

De communistische wetgeving erkent van oudsher geen merkenrecht of intellectueel eigendom. Dat mogen wij misdadig vinden, zoals Marco betoogt, maar dat ligt/lag daar anders, meer in de richting die showband aangeeft. Wij kunnen hier ook afgeven op bijvoorbeeld het stenigen van vrouwen - met recht- maar het verandert niks aan het feit dat er landen zijn waar ze daar heel anders over denken.
Omdat China eigenlijk niet meer communistisch is, is de wetgeving aldaar deels aangepast, vooral nadat Hong Kong overging naar China.
Ware interlexuelen kunnen hier (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/nl/People%27s_Republic_of_China%27s_trademark_law) terecht voor een diepgaande analyse.

[geert1976]

Een kopie is een kopie, en als je geen toestemming hebt van de producent die het origineel maakt is het verboden, einde uit klaar.

Ik hoop dat Midiguru, Showband en Tunes nu eens ophouden, dit topic elke keer te verzieken met interessant gelul en geneuzel waaruit weer pagina's off-topic gelul uit voortkomen.

Die nep gibby's zijn tot aan het logo toe gekopiërd en dat mag niet, zoals als marco V al eerder aangaf, recht is recht, krom is krom.

Er zijn veel fabrikanten die LP achtige gitaren maken, maar met hun eigen logo en iets andere vormgeving, daar zul je Gibson niet over horen, maar wel- terecht in mijn optiek- als je het model exact namaakt tot aan het logo aan toe.

Ik wel de heren wel eens horen als ze een Ibanez Jemm kopen voor veel geld die nep blijkt te zijn.

[RoelSmoel]

Maar nu vraag ik mij op mijn beurt af..
Een originele Fender waarvan de hals is vervangen en het logo er opnieuw opgeplakt, hoe zit dat? In de zin van fake/namaak..

[showband]

Ik hoop dat Midiguru, Showband en Tunes nu eens ophouden, dit topic elke keer te verzieken met interessant gelul en geneuzel waaruit weer pagina's off-topic gelul uit voortkomen.
We zijn het structureel niet eens. Dan hoef je niet te proberen met verbale spierballenpraat je gelijk af te dwingen. mod-edit: let aub op je taalgebruik richting anderen! edit: je hebt gelijk was als response op de krachtterm verzieken als samenvatting van een goed omschreven on-topic andere mening.


Ik wel de heren wel eens horen als ze een Ibanez Jemm kopen voor veel geld die nep blijkt te zijn.

Ik verkies de dure gitaren te laten bouwen. Uit onderdelen gebouwde maat gitaren zijn uiteindelijk goedkoper dan een fabrieksgitaar. Verder speel ik vrolijk met goedkope flut. "merkgeilheid" ga je bij mij niet zien. Ook niet met kleren of auto's. Functionele spec's. Gebruik dat telt.

Een merkgitaar "voor veel geld die nep blijkt te zijn" en daar last van hebben overkomt je gewoon alleen als je merkengeil bent. Je hebt twee opties.

-Dat je een goede gitaar hebt maar hij is niet van hetzelfde merk als erop staat. Doet geen pijn. Je hebt gekozen voor een goede gitaar en krijgt een goede gitaar.

-Dat je teveel hebt betaald voor een slechte gitaar en de SCHULD neerlegt bij het LOGO...
Het probleem ligt in werkelijkheid bij de keuze voor een logo en niet de gitaar.

In stand houden van de mythe dat een koper bij een goed beschermde markt beter af is "want dan koop je geen slechte gitaar als je het goede logo op een gitaar ziet staan" is zo enorm fout. Ik vind een klant met een goede prijs/prestatie gitaar zien weglopen stukken belangrijker dan de fabrikanten hun marge. Ik ben nog opgegroeid in de tijd dat de klant koning was. En de fabriek die de klant het beste product leverde voor de juiste prijs uiteindelijk de winst maakte.

[marco v]

Schelden lijkt me totaal overbodig en ongepast!
F uit Asten en Berry uit Uden bieden nu ook chinese troep aan.
Ik heb getipt.
Er is niets mis met een homage, maar dit zijn regelrechte kopieën.
Het lijkt wel een rolex/panerai hype te worden, ze duiken nu steeds vaker op.

[geert1976]

We zijn het structureel niet eens. Dan hoef je niet te proberen met verbale spierballenpraat je gelijk af te dwingen. mod-edit: let aub op je taalgebruik richting anderen!



Ik verkies de dure gitaren te laten bouwen. Uit onderdelen gebouwde maat gitaren zijn uiteindelijk goedkoper dan een fabrieksgitaar. Verder speel ik vrolijk met goedkope flut. "merkgeilheid" ga je bij mij niet zien. Ook niet met kleren of auto's. Functionele spec's. Gebruik dat telt.

Een merkgitaar "voor veel geld die nep blijkt te zijn" en daar last van hebben overkomt je gewoon alleen als je merkengeil bent. Je hebt twee opties.

-Dat je een goede gitaar hebt maar hij is niet van hetzelfde merk als erop staat. Doet geen pijn. Je hebt gekozen voor een goede gitaar en krijgt een goede gitaar.

-Dat je teveel hebt betaald voor een slechte gitaar en de SCHULD neerlegt bij het LOGO...
Het probleem ligt in werkelijkheid bij de keuze voor een logo en niet de gitaar.

In stand houden van de mythe dat een koper bij een goed beschermde markt beter af is "want dan koop je geen slechte gitaar als je het goede logo op een gitaar ziet staan" is zo enorm fout. Ik vind een klant met een goede prijs/prestatie gitaar zien weglopen stukken belangrijker dan de fabrikanten hun marge. Ik ben nog opgegroeid in de tijd dat de klant koning was. En de fabriek die de klant het beste product leverde voor de juiste prijs uiteindelijk de winst maakte.


BLA BLA BLA,

je probeert elke keer met van allerlei praatjes goedkeuring te oogsten voor het maken van kopiën, nok hier nu gewoon mee en ga wat anders doen.

plagiaat is plagiaat, niets meer niets minder.

Ik heb naast de "echte merken" ook een paar "mindere" merken, doet er niets aan af dat kopiëren NIET mag punt, behoudens met toestemming van de fabrikant van het origineel, duidelijk?

[Mitch]

Beetje raar om deze hier te posten in het "twijfel"topic , je zet de adverteerder ten onrechte in een verkeerd daglicht , dus niets posten als je er geen verstand van hebt.


Ik wil de adverteerder absoluut niet in een slecht daglicht zetten.. Als IK mijn twijfels bij een gitaar heb mag ik dat toch gerust laten weten, dan zijn jullie er om dit te ontkrachten (moeilijk gezegd)..
Tja, anders leer ik het ook nooit;)


Pas posten als er gerede twijfel is , daar is hier absoluut geen sprake van.


Juist poste als je er geen verstand van hebt. Roel twijfelt, post het hier, en zijn twijfel wordt weggenomen. Dat is het doel van het topic.

De meeste gitaren die hier worden gepost is absoluut geen twijfel over, die zijn gewoon nep. Kan prima, maar het is het "Twijfel over een advertentie" topic, niet het "Post een valse Fender/Gibson/whatever" topic.

Zo is het. Jongens, afgezien van het zinloze "het maakt niet/wel uit dat er kopieën bestaan" gedoe met alle lange tenen van dien, dit topic is vooral bedoeld om twijfels te uiten en hierover advies en tips te krijgen. Van mensen die een bepaald expertise hebben (of dat menen te hebben) is het dus hartstikke fijn als ze die kennis willen delen, maar er hoeft geen waarde oordeel te komen op vragen die gesteld worden.
Laten we dit topic weer niet belangrijker maken dan het is. Adverteerders worden hier niet aan een schandpagel genageld, forumleden kunnen vragen stellen over advertenties, that's it.
Peace :lovelove:

[Hendriks]

Zo dan. Denk je een oplichter te spotten, twijfel je over de authenticiteit van een aangeboden gitaar: stel hier je vragen of plaats hier je kanttekening. Muurschildering mag ook.

Goed plan, ik kleef hem, en zal alle andere scam-topics hierheel plakken.
Bert K, mod

@Mitch. Het ligt wat genuanceerder , ik heb het zelf (2x)mogen meemaken.
Ik had op MP een gitaar te koop , deze ad. werd hier geplaats omdat de poster (bijna) zeker wist dat het een neppert was , vervolgens vallen er nog een stuk of wat leden over heen en een dag later pas kwam men tot de conclusie dat het wel om een echte ging , the Damage was done , ik had al een mail van MP ontvangen (dus iemand had de ad.gerapporteerd) , het kan best zijn dat potentiele kopers al waren afgehaakt ,omdat ze de posts hadden gelezen.
Daarom vind ik dat je voorzichtig moet zijn om hier een advertentie als "twijfelachtig "te posten.

[spirit]

@Mitch. Het ligt wat genuanceerder , ik heb het zelf (2x)mogen meemaken.
Ik had op MP een gitaar te koop , deze ad. werd hier geplaats omdat de poster (bijna) zeker wist dat het een neppert was , vervolgens vallen er nog een stuk of wat leden over heen en een dag later pas kwam men tot de conclusie dat het wel om een echte ging , the Damage was done , ik had al een mail van MP ontvangen (dus iemand had de ad.gerapporteerd) , het kan best zijn dat potentiele kopers al waren afgehaakt ,omdat ze de posts hadden gelezen.
Daarom vind ik dat je voorzichtig moet zijn om hier een advertentie als "twijfelachtig "te posten.

Helemaal mee eens, er wordt vaak erg snel een conclusie getrokken met alle gevolgen van dien.

Misschien is het beter een topic aan te maken over hoe je een echte gitaar kan herkennen (hoewel ik van mening ben dat een koper dat zelf kan/moet uitzoeken, en je dan ook weer de wel eens/ niet eens discusie zal krijgen).

Maar er zijn hier genoeg leden met de nodige expertise over bepaalde merken. Dus waarom niet...., een hoe herken ik een echte Fender/Gibson/ vul je merk in topic.

[Mitch]

Ik ben me bewust van de persoonlijke incidenten ;) Dat laat echter niet ongemoeid dat vragen hier gewoon vrij moet blijven staan.
Back on-topic please...

[geert1976]

http://link.marktplaats.nl/408901960

Na nu, voor de Fender kenners onder ons.

Verkoper twijfelt zelf al of die origineel is.
Voor twijfel hangt die er een stevig prijsje aan.

Aan de hals, headstock, mechanieken en slagplaat te zien heb ik mijn twijfels.

mechanieken die je ziet, zie ik vaak bij oudere Japanse Squiers opduiken.

De trussrod ingang mist het viltje (bruin bij USA en zwart bij MIM).
Slagplaat ziet er ook niet fijn afgewerkt uit.

[fred dons]

klopt crownheadtuners horen niet op een fender, verder de gitaar ziet er te nieuw uit in combi met het logo, combinatie zwarte body/slagplaat + maple neck met dit logo klopt ook niet

[wietse]

de vorm van de kop is ook iets mis mee,

dit is een echte met dit logo
http://farm3.static.flickr.com/2121/2482521934_d90920fec8.jpg

die op marktplaats heeft een veel scherpere inkeping in de kop.

ik krijg een H&K gevoel bij dit ding, hals effe mooi gelakt en logo er op geplakt nadat de kop bijgewerkt is.

[ieme]

die tele is (gezien vanaf de fotos) niet een echte fender...

[showband]

Ik ben me bewust van de persoonlijke incidenten ;) Dat laat echter niet ongemoeid dat vragen hier gewoon vrij moet blijven staan.
Back on-topic please...

Deze thread zit behoorlijk vaak op het randje van smaad. Ik handel zelf totaal niet in gitaren maar vind gitaarnet een te goed draaiend forum om een ronduit twijfelachtige wijze van werken in een thread onbesproken te laten.

Je hebt een thread waarin opgeroepen wordt om met naam en toenaam aan de goede naam en faam van adverterende mensen te twijfelen. Wetende dat dit slechte gevolgen zal hebben voor een onbekend aantal onschuldigen. Dat is zowel " intentie" als "gelegenheid geven" en "uitlokking".

Je kunt je aan smaad schuldig maken, ook al is een bewering waar ("Piet drinkt de hele dag"). Het gaat er bij smaad om of je opzettelijk iemands goede naam aantast met de bewering. Het algemeen belang zal daarbij door een rechter afgewogen worden tegen het middel.

Lees eens:
http://www.iusmentis.com/meningsuiting/smaad-laster-belediging/

[marco v]

Met het plaatsen van NAW gegevens geef ik je gelijk. Ik ben geen advocaat, daar zullen sommigen op het forum wel veel meer verstand van hebben, ik denk dat je met het plaatsen van die gegevens uiterst voorzichtig moet zijn.

[Tunes]

Een kopie is een kopie, en als je geen toestemming hebt van de producent die het origineel maakt is het verboden, einde uit klaar.

Ik hoop dat Midiguru, Showband en Tunes nu eens ophouden, dit topic elke keer te verzieken met interessant gelul en geneuzel waaruit weer pagina's off-topic gelul uit voortkomen.

Die nep gibby's zijn tot aan het logo toe gekopiërd en dat mag niet, zoals als marco V al eerder aangaf, recht is recht, krom is krom.

Er zijn veel fabrikanten die LP achtige gitaren maken, maar met hun eigen logo en iets andere vormgeving, daar zul je Gibson niet over horen, maar wel- terecht in mijn optiek- als je het model exact namaakt tot aan het logo aan toe.

Ik wel de heren wel eens horen als ze een Ibanez Jemm kopen voor veel geld die nep blijkt te zijn.

Dat kan jij vinden, ik vind wat anders.
Ik vind dat er hier regelmatig op het randje gepost wordt en dat sommige blind zijn voor deze kritiek.
Het over 1 kam scheren van mij met b.v. showband laat al duidelijk zien dat jij er blind voor bent, showband en ik hebben namelijk helemaal niet dezelfde mening.

Ik vind overigens dat lul verhaal van showband wat ik het noem, een lul verhaal.
Mij gaat het er alleen om dat men hier geen verschil wil zien tussen een handelaar en iemand die zijn gitaar wil verkopen.

Voor de rest zal het mijn reet roesten wat enne Geert vind.

[Midiguru]

Ik ga niet nog eens herhalen hoe fout het is dat die chinezen een merkteken op een plank zetten, waarna hij hier te koop wordt gezet. Het geldt ook niet enkel voor gitaren, maar ook voor horloges, kleding etc etc.

Hoeft ook niet Marco, daar heb je namelijk hartstikke gelijk in! Zo'n dwaas die een Black Beauty te koop zet waarvan aan de foto te zien is dat ie in een of andere Chineze fabriekshal ligt moet je vooral ophangen. Namaak als echt verkopen is de pest voor de handel en de pest voor de goede naam van de fabrikant. De wetgeving in deze is echter volledig geschreven op het gevaar van economische schade, dus voor de makers, de grootschalige importeurs en de (qua omvang) bedrijfsmatige verkopers. Iemand die als particulier een namaak-Gibson als namaak-Gibson en voor een namaakprijs op het net zet mag je een sufkop vinden (je zal hem ooit maar als echt gekocht hebben), maar hij is wettelijk NIET strafbaar. Erger nog, ga je deze vent 'tippen' bij Marktplaats, of hem over het net gooien als crimineel, dan kan je zelf nog een poffer oplopen ook! En even voor de duidelijkheid: dat is niet mijn mening, dat is wettelijk zo geregeld.

[Midiguru]

Ik hoop dat Midiguru, Showband en Tunes nu eens ophouden, dit topic elke keer te verzieken met interessant gelul en geneuzel waaruit weer pagina's off-topic gelul uit voortkomen.


Geert, zoals je aan mijn count kan zien, heb ik op dit forum nog geen 20 postjes gedumpt, dus ik zou dat 'elke keer verzieken' graag even anders zien. Houdt de discussie ook wat zuiverder. Zoals je misschien elders leest ben ik een absolute tegenstander van kopiëren, alleen vind ik wel dat je de juiste partij op de juiste wijze moet bejegenen. Iemand voor crimineel uitmaken die wettelijk niets fout heeft gedaan kan gewoon heisa opleveren, of je nu wel of niet de ethiek mee hebt...

[geert1976]

Dat kan jij vinden, ik vind wat anders.
Ik vind dat er hier regelmatig op het randje gepost wordt en dat sommige blind zijn voor deze kritiek.
Het over 1 kam scheren van mij met b.v. showband laat al duidelijk zien dat jij er blind voor bent, showband en ik hebben namelijk helemaal niet dezelfde mening.

Ik vind overigens dat lul verhaal van showband wat ik het noem, een lul verhaal.
Mij gaat het er alleen om dat men hier geen verschil wil zien tussen een handelaar en iemand die zijn gitaar wil verkopen.

Voor de rest zal het mijn reet roesten wat enne Geert vind.

En mij zal het roesten wat jij ervan vind, maar ga in dit topic niet elke keer het zelfde bandje afdraaien. wordt een beetje vervelend op den duur.

Kopiën verkopen mag niet, of je nu handelaar bent of niet, het is gewoon niet toegestaan om nep-artikelen te verkopen.

[Sjoerdo]

....

Inmiddels kun je jezelf ook in het rijtje met mensen zetten die iedere keer semi interessant juridisch incorrect geneuzel aangaande nep gibsons blijft verkopen.

hoed rand pot ketel etc etc etc.

[geert1976]

Inmiddels kun je jezelf ook in het rijtje met mensen zetten die iedere keer semi interessant juridisch incorrect geneuzel aangaande nep gibsons blijft verkopen.

hoed rand pot ketel etc etc etc.

Nee hoor, het mag niet, daar hoeft niet over geneuzeld te worden en gelukkig zijn velen het met mij eens.

En wat zou er incorrect zijn aan mijn juridische geneuzel?; motiveer het en anders niet benoemen.

Een mening geven prima, maar blijf niet hetzelfde herhalen.

En zolang mensen menen illegale kopiën kunnen verkopen, blijf ik ze in dit topic posten.

[Sjoerdo]

Nee hoor, het mag niet, daar hoeft niet over geneuzeld te worden en gelukkig zijn velen het met mij eens.
Als de vraag is of het verkopen wel niet mag een kwestie is van 'mee eens zijn' dan zeg je nu dus zelf ook dat het een mening betreft.



En wat zou er incorrect zijn aan mijn juridische geneuzel?; motiveer het en anders niet benoemen.
Het verkopen van zelf meegebrachte nepartikelen op de tweedehandmarkt is niet verboden, zolang men duidelijk aangeeft wat er verkocht wordt, anders is er sprake van misleiding. Het meebrengen is per 1 januari echter wel verboden.



En zolang mensen menen illegale kopiën kunnen verkopen, blijf ik ze in dit topic posten.

Graag zelfs, want daarvoor is dit topic bedoeld en dat is tegelijk ook de reden dat erin kijk, nu tref ik helaas iedere keer welles nietes spelletjes aan (ipv interessante advertenties), waar ik me nu nota bene zelf ook toe laat verleiden (sorry, hand in eigen boezem)...

[marco v]

Hoeft ook niet Marco, daar heb je namelijk hartstikke gelijk in! Zo'n dwaas die een Black Beauty te koop zet waarvan aan de foto te zien is dat ie in een of andere Chineze fabriekshal ligt moet je vooral ophangen. Namaak als echt verkopen is de pest voor de handel en de pest voor de goede naam van de fabrikant. De wetgeving in deze is echter volledig geschreven op het gevaar van economische schade, dus voor de makers, de grootschalige importeurs en de (qua omvang) bedrijfsmatige verkopers. Iemand die als particulier een namaak-Gibson als namaak-Gibson en voor een namaakprijs op het net zet mag je een sufkop vinden (je zal hem ooit maar als echt gekocht hebben), maar hij is wettelijk NIET strafbaar. Erger nog, ga je deze vent 'tippen' bij Marktplaats, of hem over het net gooien als crimineel, dan kan je zelf nog een poffer oplopen ook! En even voor de duidelijkheid: dat is niet mijn mening, dat is wettelijk zo geregeld.

Het object is en blijft een illegale kopie. Ebay heeft de juridische nadelen al eens ondervonden van het fungeren als aanbodsite van dit soort illegale kopiën. Marktplaats, volgens mij een broertje van ebay, zal niet hetzelfde risico wensen te lopen en knalt dit soort advertenties er als voorzorgsmaatregel zsm af indien ze er lucht van krijgen dmv tippers.
En wie zegt dat een verkoper op marktplaats er niet stiekem nog een stuk of 20 heeft liggen? Maar dat mag iemand anders uitzoeken. Ik ben tegen dit soort rommel, ik tip lekker verder en mocht het er ooit van komen dat ik daarvoor op het matje word geroepen, dan zien we wel waar het schip strand. Je tipt tenslotte een verboden of verdacht object, geen criminele verkoper...

ps Sjoerd, bevalt je Gibsun nog een beetje?

[Jilles]

Dit topic is in in het leven geroepen om twijfelachtige advertenties neer te zetten.
In de praktijk volgt hierop een aantal meningen van gitaarnet-leden, of de advertentie in kwestie nou echt twijfelachtig is of niet. De lezer kan hieruit een conclusie trekken: De advertentie is twijfelachtig/niet twijfelachtig.
En met deze conclusie is hij geholpen, want nu is duidelijk of deze gitaar eventueel wel of niet aangeschaft kan worden. Misschien kan de informatie wel doorgespeeld worden naar iemand die op het punt staat om op een twijfelachtige advertentie in te gaan.

Het doel is volgens mij om de lezer of te waarschuwen voor advertenties die niet helemaal jofel zijn, en niet om eindeloos te mutsen of het nou wel of niet legaal is om een nep-gibson te kopen/importeren of een fender-decal te plakken. De discussies hierover zijn weliswaar interessant en misschien snel uitgelokt hier, maar gaan het doel van dit topic voorbij.

[Pepe]

Dat kan wel zo zijn maar ik kijk nu al weer uit naar het volgende opstootje.

[speedmusic]

Het verkopen van zelf meegebrachte nepartikelen op de tweedehandmarkt is niet verboden, zolang men duidelijk aangeeft wat er verkocht wordt, anders is er sprake van misleiding. Het meebrengen is per 1 januari echter wel verboden.



Eh.... geen onzin verkopen. Het was/is nog steeds verboden om deze spullen te verkopen, sterker nog het is ook verboden om ze zelf mee te nemen.
Dat de douane er niets mee doet als je tot 3 stuks meeneemt heeft niets te maken met het feit dat het niet verboden is, maar met prioriteitsstelling en werkdruk. Dat de douane er na 1/1/11 wel iets mee doet heeft te maken met een andere prioriteitsstelling, er is namelijk geen wetswijziging geweest op dit punt.

[Sjoerdo]

ps Sjoerd, bevalt je Gibsun nog een beetje?

Bevalt zeer goed, mijn favoriete gitaaar op dit moment!

Ik heb een vreemde interesse in de obscure uitwassen in de Gibson gerelateerde markt, dus kon mijn collectie niet zonder Gibsun, naast mijn twee gibsons (les paul en een sg) heb ik verder ook nog een Tokai uit de begin jaren 80 (de ultieme kopie volgens sommigen, helaas net geen reborn). Verder zoek ik nog een Orville, een side project van gibson gemaakt in Japan (jaren 80) en wil ik graag nog een heritage LP hebben.

Maar ja, ieder zijn hobby :hippie:...

[Sjoerdo]

Eh.... geen onzin verkopen. Het was/is nog steeds verboden om deze spullen te verkopen, sterker nog het is ook verboden om ze zelf mee te nemen.
Dat de douane er niets mee doet als je tot 3 stuks meeneemt heeft niets te maken met het feit dat het niet verboden is, maar met prioriteitsstelling en werkdruk.

nu verkoop jij onzin. Het was WEL toegestaan, niks gedoogbeleid.

Maar ik stop nu met meedoen aan deze zinloze discussies, tabee.

[HaroldA]

Hier weer een twijfelgeval: een Fender Jazz bas met een vraagprijs van €230,-. Volgens Fender.com (http://www.fender.com/products/search.php?partno=0190302821) heeft hij een list price van $2500. Er wordt nergens over Fender gesproken, maar het staat wel op de headstock, incl serienummer.

Is deze echt? http://link.marktplaats.nl/409748092

http://fotos.marktplaats.com/kopen/2/13/TVg968A/lLJoa+xFXt+/Iw==.jpg
http://fotos.marktplaats.com/kopen/4/2a/xkQWqLSMmn499sWkXxlL/g==.jpg

[speedmusic]

nu verkoop jij onzin. Het was WEL toegestaan, niks gedoogbeleid.

Maar ik stop nu met meedoen aan deze zinloze discussies, tabee.

Dat is makkelijk, iets roepen en dan zeggen dat je er mee stopt.
Pak de staatscourant (https://www.officielebekendmakingen.nl/staatscourant) er maar bij, er zijn geen wetswijzigingen geweest er is alleen een wijziging in de manier van aanpak.

Maar als jij het wel kunt vinden dan hoop ik dat je het ook laat zien waarvandaan, het enige wat ik heb gevonden is dat de douane strenger gaat controleren en handhaven per 1/1 op dit gebied, dat is iets anders dan dat het in 2010 legaal was.

Nu on topic,
@HaroldA: Geen echte, maar wat dan wel? Volgens mij is het een Jack & Danny bass, een Squier heeft duncan designed pickups en ook zijn de Squier mechanieken minder bol, dit in tegenstelling tot de Jack & Danny versie maar helemaal zeker ben ik er niet van

[geert1976]

Nee geen echte, deze zou een bullit trussrodd moeten hebben

[Sjoerdo]

Dat is makkelijk, iets roepen en dan zeggen dat je er mee stopt.
Pak de staatscourant (https://www.officielebekendmakingen.nl/staatscourant) er maar bij, er zijn geen wetswijzigingen geweest er is alleen een wijziging in de manier van aanpak.


nou vooruit dan voordat je gaat huilen;

http://www.douane.nl/particulier/reizigersbagage/reizigersbagage-12.html

[HaroldA]

http://www.douane.nl/particulier/reizigersbagage/reizigersbagage-12.html


Maar u mag voor 1) eigen gebruik toch een zeer kleine hoeveelheid nagemaakte artikelen 2) zelf meenemen.

1) Dus verkoop is verboden, ook op marktplaats, ook als je geen handelaar bent
2) Zelf meenemen, dus niet via internet bestellen!


Wel erg vreemd dat je bijvoorbeeld 3 horloges mee mag nemen. Je hebt toch maar maximaal 2 armen? :???: