Versterker biassen. Zelf doen of niet?

[FragDaddy]

Mijn marshall JCM800 moet nieuwe buisjes hebben.

nou zit ik me af te vragen of ik zelf de versterker ga biassen, of dat ik het zal laten doen.

de bedrijven die ik gevraagd heb om de versterker van nieuwe buisjes te voorzien en hem te biassen geven allemaal niet een duidelijke richtprijs en kunnen het niet op afspraak doen. dus ik moet mijn versterker inleveren en hopen dat ik hem binnen 1 of 2 weken terugzie. ook moet ik dus 2x op en neer naar de winkel.

ik heb op internet een hoop gelezen over het biassen en met mijn elektro-technische achtergrond ben ik er ook wel van overtuigd dat ik het zelf kan. ik ben alleen een beetje bang van de hoogspanning (500volt) in zo'n versterker. je moet de bias afregelen als de versterker aan staat. ook vraag ik mij af of de snoertjes van mijn multimeter van 80 euro deze spanning aankunnen, zonder door te slaan naar mijn vingers. ik heb al gekeken naar snoertjes waarvan ik zeker weet dat ze minstens 600volt aankunnen, maar die kosten 30 euro.

maw. ik zit al een weekje te dubben. wegbrengen en maar afwachten hoe lang het gaat duren en wat het kost, of zelf doen en leren!

[McCloud]

Ik ben ook van plan om het zelf te gaan doen. Er is echt helemaal niets aan als je weet wat je doet. Daarbij komt nog dat muziekzaken ontzettend veel geld vragen voor het afstellen van de bias. Eindbuizen moeten om de 2 jaar vervangen worden, dus die € 30,- voor die snoertjes heb je er zo uit. Een ander voordeel is dat je een beetje kan experimenteren met verschillende eindbuizen zonder dat je elke keer je versterker weg hoeft te brengen. Ik zou het gewoon zelf doen.

Oh ja, nog een tip die ik van iemand heb gekregen. Als je aan je versterker werkt, zorg dan dat je altijd één hand in je broekzak houdt. Als je dan een opdonder krijgt van 400 Volt, loopt de stroom via je benen weg. Hou je echter met je andere hand het geaarde chassis van je versterker beet, dan loopt de stroom via je armen (en dus door je hart) weg, en dat lijkt me geen prettige ervaring.

[FragDaddy]

tja, dat is een logische aktie. zorgen dat de stroom nooit van je ene hand naar je ander hand gaat lopen.. had ik zelf ook al bedacht.

maar dan nog. als je een klap krijgt van die versterker is dat nogsteeds gevaarlijk.

[alhambra]

Als je een betje groot geschapen bent kan je ook je geval op de verwarming leggen ben je iig geaard :grin: .

[FragDaddy]

ja lekker. heb ik straks een zwartgeblakerde leuter!

maare. even terug naar het onderwerp. er zullen hier toch wel mensen zijn die hun eigen buizenbak biassen?

[Dude]

heb ook een jcm800 met oude buisjes... HELP ! !


(btw, welke buizen ga je erin laten zetten fragdaddy, en waarom ?)

[jpb]

Ik bias sind een tijdje zelf. Eerst heb ik me goed ingelezen, vooal Lord Valve's artikel is goed ( http://www.duncanamps.com/technical/lvbias.html ), en nog wat vragen gesteld op de diverse bulletin boards om te checken of het wel goed was.

Je moet inderdaad goed weten wat je doet. Vooral bij mA-metingen slaan bij een slip van je pen de stoppen door. Ik heb eerst in de versterker zonder stroom een beetje geoefend om handig te worden, vooral om een plek te zoeken waar de pen er niet afglijdt. Verder controleer ik altijd goed waar ik moet meten en of de multimeter op de juiste stand staat. Heb geen haast, zorg dat katten/kinderen/drank en lekkere wijven uit de buurt zijn en zorg dat je de meter goed kunt aflezen als je met je pennen in de versterker zit.

Ik ga ervan uit dat de pennen van mijn multimeter goed zijn anders zouden ze niet verkocht mogen worden denk ik dan maar. Met mijn oude (goedkope) multimeter was dat geen probleem dus jouw multimeter van 70,- euro zal toch wel goed zijn.

Overigens, ik meet op de oude (=riskante) manier, door de ruststroom direct te meten. De 1-ohm methode is veiliger en ook goed, maar dan moet je wat solderen.

Wellicht ten overvloede: weet wat je doet; als je daar niet zeker van bent koop dan een bias-probe of laat het doen. Het kan echt LEVENSGEVAARLIJK zijn. succes

[FragDaddy]

ik ga het op de 1ohm weerstand manier doen. ik heb alle info idd uit dat artikel van lord valve. zeer goed. het meten over zo'n 1ohm weerstand is niet gevaarlijk, omdat er maar een zeer lage spanning en nauwelijks stroom door je meter gaat

naja. als het met jou ouwe meter goed gaat, zal het bij mij ook wel goed gaan. ik moet alleen wel de spanning op de buis meten (zo'n 450 volt) doe jij dat ook? hier ben ik nerveus om, omdat 450 volt gelijkspanning wel zodanig gevaarlijk is dat je er een hartstilstand van kan krijgen als je een klap krijgt.


iamyou: ik ga er in iedergeval JJ voorversterker buizen in zetten, omdat die wat minder hoge tonen en wat meer mid/bass oplevert. dat is voor mij heel belangrijk omdat ik mijn versterker veel te veel hoge tonen vind produceren.

qua eindbuizen neig ik ook naar JJ's, al zou ik ook heel snel Svetlana's erin kunnen gooien. beide buizen zijn zeer hoog aangeschreven door de meeste gebruikers.

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: FragDaddy op 2003-01-24 13:37 ]</font>

[jpb]

Op 2003-01-24 13:35, schreef FragDaddy:
.......ik moet alleen wel de spanning op de buis meten (zo'n 450 volt) doe jij dat ook? hier ben ik nerveus om, omdat 450 volt gelijkspanning wel zodanig gevaarlijk is dat je er een hartstilstand van kan krijgen als je een klap krijgt.......


Ja ik meet ook de hoge voltages. Maar wanneer je het niet aanduft ga ik jou niet vertellen dat je het toch moet doen; daarvoor is het te link. Wat wel een idee is om aan een ervaren iemand te vragen om het een keer voor te doen met jou meter in jouw versterker. succes

[FragDaddy]

Ik ken helaas geen mensen die ervaring hebben met het werken aan buizenversterkers.

ikzelf heb wel veel ervaring met elektronica en met 220v/380v installaties, maar weer niet met hoogspanning.

ik voel wel dat ik genoeg kennis heb om dit te doen, maar ik heb ook genoeg kennis om het risico in te schatten en alles goed voor te bereiden.

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: FragDaddy op 2003-01-25 13:58 ]</font>

[scorpio]

Heb net zelf mijn buizen vervangen.

Heb ff op papier gezet hoe het moet.
http://scorpio.sambalbij.nl/tubes.html

[Franc]

Ik heb op de punten waartussen gemeten moet worden draden gesoldeerd en hieraan kroonsteentjes gezet.
Nu kan ik hierin de pennetjes van mijn multimeter doen en dus meten zonder met mijn handen aan de versterker zelf te zitten.
Bovendien kun je zo nergens af glijden oid.

Ik heb overigens deze versterker wel zelf gebouwd en kon deze aanpassing vrij eenvoudig doen, maar misschien is het een idee.
Suc6

**what is understood need not be discussed**

[mathe]

Hallo Scorpio,
Een leuk initiatief om een eindbuis afstelprocedure eens in het Nederlands op het Internet te zetten, maar...
Als je jouw exacte methode gebruikt blaas je minstens je HT zekering eruit, of erger, hebben je spik-splinternieuwe eindbuizen een gemiddelde levensduur van 30 seconden (waarschijnlijk minder).
JE PLAATST NAMELIJK JE 1 OHM WEERSTAND TUSSEN HET STUURRROOSTER EN DE AARDE !
Hierdoor wordt je stuurrooster 0 Volt in plaats van -35 Volt oid.
Die weerstand moet tussen (1) kathode en keerrooster en (2) aarde.
Waar haal je trouwens die 34mA waarde vandaan? Ruststroom is afhankelijk van de anodespanning en de klasse instelling.
Het spijt me te moeten zeggen maar je beschrijving gaat me erg kort door de bocht.
Zie dit als opbouwende/positieve kritiek, maar lees je eigen verhaal nog maar eens door en vergelijk het eens met de (engelstalige) beschrijvingen op het Internet.
Ik hoop dat je hier iets mee kunt.
Marc

[PeeVee]

Heren,

Wat ik hier lees vind ik wat verontrustend. Als je denkt dat je om te biassen 500V moet meten, en er hoge stroom door je multimeter gaat lopen, of dat de stroom wel door je benen wegloopt en er dan niets aan de hand is dan is mijn advies: STAY AWAY!

Als je niet goed weet waar je mee bezig bent en niet voldoende kennis van buizen(versterkers) hebt, begin er dan a.u.b. gewoon niet aan!

Die 400V zal vast en zeker door je benen weglopen (zelfs met je leuter op de verwarming), veel last zul je daar inderdaad niet van hebben want spanningen boven de 400V kunnen (en zullen) een hartstilstand veroorzaken.

Zelfs als de stekker niet in het stopcontact zit, kan een tik van een elco in het voedingscircuit (filtercap) je hart doen stilstaan. Is echt geen flauwekul, wees voorzichtig en niet aan beginnen als je niet weet wat je doet.

Ga niet naar een "muziekwinkel" maar zoek een goede amp tech in de buurt. Die kan je amp even goed nakijken / nameten en de buizen afstellen, kost je misschien een uur arbeidsloon alles bij elkaar. Het biassen van eindbuizen hoeft echt niet maandelijks te gebeuren ofzo...

Een veilig kunstje (vermits je bias spanning van buitenaf kunt regelen, zoals bij Fender amps) is het werken met een zgn. bias probe. Dat is een soort koppel buisvoetje die je in de buisvoet van amp steekt en daar dan weer de buis in. Je kunt er een gewone multimeter (nee, je hoeft echt geen dikke draden te kopen) op aansluiten, of soms wordt er een eenvoudig mV metertje bijgelevert. Zet je meter op standje mV, de spanning die je afleest in mV is gelijk aan de bias stroom in mA. Werkt dus inderdaad met 1 Ohm weerstand, in dat geval geldt immers V = I (want V/I = 1).

In een klasse AB push/pull circuit kun je de max. bias stroom makkelijk berekenen door 70% van max. plaat dissipatie van de buis te nemen (b.v. 25W voor een typische 6L6GC buis) en te delen door B+ spanning (zoek op in schema). Voorbeeld: 70% van 25W is 17.5, typische B+ in Fender amp is rond de 440 - 450V. Max. stroom is pak 'm beet (bij wijze van spreken) 38 - 40 mA. Heb je van die vette Sylvania / Philips buizen (max. plaat dissipatie 30W) dan kom je op zo'n 43 mA - 45 mA bij zelfde Voltage...

Heeft u behoefte om over dit onderwerp verder te praten, neem dan contact op met uw plaatselijk amp tech!

[FragDaddy]

Als je denkt dat je om te biassen 500V moet meten


ik neem aan dat je je B+ toch wilt weten om een nuttige berekening te kunnen maken van je vermogen? anders blijft het schatten. en ik houd niet van schatten! (meten = weten)

ik bedoel P=UxI.. I kun je bepalen door te meten over die 1ohm weerstand (die ik er zelf helaas nog in moet solderen, maar dat is een ander verhaal) en U kun je bepalen door B+ te meten.

en nee, ik ga er niet vanuit dat ik een klap van 400+ volt gelijkspanning zonder problemen ga overleven nee. hoe die spanning ook afgevoerd gaat worden.



wat het kutte is van je versterker naar de winkel brengen is:

1) ondanks dat het maar een uurtje werk is.. waarschijnlijk veel minder, wil niemand het even doen terwijl ik wacht. ook niet als ik ruim vantevoren een afspraak maak. dit is irritant want ik ben gewoon een tijdje mijn versterker kwijt. niemand kan ook vertellen hoe lang het gaat duren voor ik hem terug heb ????

2) hier komt bij dat ik niet weet hoe ze mijn spul afstellen (heet/koud) en hoe dit de klank beinvloed. ik heb niet voorniets een dure buizenbak. ik wil de best mogelijk klank!

3) als gevolg van punt 1. moet ik 2x een eind op-en-neer rijden.

4) ik wil als volleerd elektrotechnicus gewoon een buizenversterkertje kunnen biassen. het is een debiel-simpel ding!

5) de winkels die ik gebeld heb konden me niet vertellen wat het biassen gaat kosten. ze konden niet eens een indicatie geven!? ik bedoel: WTF? ik ben toch niet de eerste die zijn versterker komt laten biassen? je weet toch hoe veel tijd het kost en dus hoeveel geld het me gaat kosten? ik vraag niet om een vaag onderzoekje, of om een vaag probleem op te lossen. ik vraag om een simpel bias-klusje.


als gevolg van bovenstaande punten ben ik er van overtuigd dat de gemiddelde amp-tech de klant niet echt netjes behandeld en gewoon domweg de kluit belazert.

maw. geef me maar een adresje dat ik kan bellen en dat me kan zeggen WAT HET KOST, WANNEER IK HEM KAN BRENGEN en hoelang ik erop moet WACHTEN!

de 2 amptechs die ik gesproken heb vertelde me letterlijk beide dat ze de amp moesten controleren/schoonmaken/doormeten/biassen. kom op zeg, daar VRAAG IK NIET OM! ik wil alleen biassen. de versterker is verder gewoon goed, is niet vies, stinkt niet, maakt geen raar geluid, behalve als ik er op speel, en ziet er gewoon gezond uit!

omg! ik denk dat ik zelf maar een amptech ga worden. en WEL klantvriendelijk ga zijn! kan ik een hele dikke boterham mee verdienen.


<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: FragDaddy op 2003-01-30 23:44 ]</font>

[FragDaddy]

nu ik er over nadenk!? iemand (PeeVee?) zin om mijn versterker te biassen en tegelijkertijd mij te laten zien hoe het moet? tegen een vergoeding uiteraard. (kratje bier?)

Druten is maar een uurtje rijden :smile:

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: FragDaddy op 2003-01-30 23:50 ]</font>

[PeeVee]

Heee Fragdaddy... Als je nu al volleerd electrotechnicus bent, heb ik er alle vertrouwen in dat je het zeker zult schoppen tot goede amp tech... Lees eerst veel op internet (en probeer het koren van het kaf te scheiden)... Alles wat ik weet heb ik ook de laatste paar jaar pas geleerd van kennis / vrienden en behulpzame enthousiastelingen... Op http://www.fenderforum.com zitten ook een paar goede techneuten...

Ik bias mijn amps niet meer met een 1 Ohm weerstand. Is niet zo nauwkeurig en iedere keer dat gedoe met die weerstanden erin... Bovendien meet je niet alleen de de bias stroom (denk daar maar eens over na). Ander kunstje is de (gelijkstroom)weerstand van "beide helften" van de output trafo te meten, vervolgens kun je berekenen welke spanning er op moet staan voor een bepaalde stroom. Voorbeeld (ik kies even makkelijke getallen), stel je gaat voor de 40 mA (je moet inderdaad de B+ meten, maar dikke draden heb je niet nodig, er gaat immers geen stroom lopen). Stel je meet 1 helft van de trafo op 70 Ohm en de andere helft op 80 Ohm (beide helften hebben even veel windingen, maar "buitenste" windingen zijn groter, meer materiaal dus meer weerstand, bij inductieve waarde gaat het om aantal windingen!)

Okay... V = I * R dus je moet de spanning over de ene (70 Ohm) helft afregelen op 2,8V en op de andere helft (80 Ohm) op 3,2V.

Je kunt overigens ook gewoon je meter op mA zetten, 99% van de stroom zal door je meter lopen (weerstand is immers zeer/oneindig laag!). Omdat je meter niet ideaal is (oneindig lage weerstand) en er toch wat stroom loopt door trafo, zul je wat minder meten dat er daadwerkelijk loopt, daarom doe ik het altijd zoals boven beschreven.

Boekje van Gerald Weber is wellicht een goed idee? Kun je op bol.com bestellen. Begin met het eerste deel, dat is echt bedoelt voor "gitaristen met wat technische kennis". Niet alles wat erin staat is heilig, maar het is een leuk en leerzaam boek, prima om mee te starten... Vragen stellen kun je hier doen, Al, Jay of ik kunnen het vast niet laten om te reageren... Wel voorzichtig hoor! Eerst stekker uit stopcontact, filtercaps ontladen, houten klompen aan, hand in je broekzak, snikkel op de verwarming en dan pas beginnen :wink:

Ik heb het zeer druk... pruts veel aan mijn amps maar niet "gepland" meer in de verloren uurtjes tussendoor. Ben morgen toevallig wel de hele dag vrij en aan de slag met mijn amps... Mijn specialisatie is Fender amps, weet niet wat jij hebt, wellicht beter om iemand te zoeken die jouw amp wat beter kent.

[PeeVee]

Eeeh.. nog één dingetje... misschien heeft jou JCM800 helemaal geen mogelijkheid om bias LEVEL in te stellen (anyone?!) maar alleen een mogelijkheid om bias stroom in BALANS te draaien... Dat was b.v. zo bij de Fender silverfaces... geen idee... Jay / Al, step in anytime :smile:

[Al]

Op 2003-01-31 00:08, schreef PeeVee:
Eeeh.. nog één dingetje... misschien heeft jou JCM800 helemaal geen mogelijkheid om bias LEVEL in te stellen (anyone?!) maar alleen een mogelijkheid om bias stroom in BALANS te draaien... Dat was b.v. zo bij de Fender silverfaces... geen idee... Jay / Al, step in anytime :smile:


Ha PVeeeee

JCM800 is level

GrAl

[Duane]

Sorry mensen misschien een gekke vraag.......je versterker biassenbiassen, WAT IS DAT????

[Duane]

:smile: biassen dus :smile:

[FragDaddy]

ik begreep dat bij de meeste marshalls de 'transformator shunt' methode die jij gebruikte niet erg betrouwbaar. dit omdat de interne weerstand van de trafo heel laag is, zodat hij de interne weerstand van de multimeter benadert bij mA meting. hierdoor krijg je grote meetafwijkingen, behalve als je een hele goede multimeter hebt (fluke oid) omdat deze een hele lage interne weerstand heeft.

je 'andere' meting vind ik wel heel creatief en daar had ik zelf nog niet aan gedacht. ik kan natuurlijk gewoon de spanning over de beide delen van de output trafo meten! mijn JCM800 heeft inderdaad een bias-level instelpot en geen mogelijkheid om de balans tussen de beide buizen in te stellen. als het goed is moet dit door het matchen van de eindbuizen toch opgelost zijn?

ook begrijp ik dat ik voor het meten van de B+ spanning geen dikke geleiders in mijn meetsnoeren nodig heb, omdat de stroom verwaarloosbaar klein is. alleen kan ik me voorstellen dat ik wel dikke isolatie moet hebben omdat je bij dit soort spanningen de kans gaat lopen op doorslag van de spanning door de isolatie van je meetsnoeren

[FragDaddy]

Duane: een buizenversterker heeft eindbuizen voor de uiteindelijke versterking van het signaal, zodat de speaker het signaal kan weergeven. deze eindbuizen moeten in rust een bepaald vermogen opnemen. dit doe je door de ruststroom in te stellen. omdat de meeste buizen verschillen van elkaar is het belangrijk om elke keer als de eindbuizen vervangen worden, ook de ruststroom opnieuw af te regelen. dit afregelen wordt biassen genoemd.

dit is dus alleen nodig bij de grote buizen in de eindversterker en dus niet bij de kleine voorversterker buisjes.

[jpb]

FragDaddy, als het goed is zijn je buizen wel gematched. Daar ben je zo achter, want verschillen van minder dan (ik dacht) 5 mA tussen beide buizen is nog wel goed. Bij mij is het iha tussen de 1-3 mA.

Doorslaan van je meetsnoeren lijkt me (nogmaals) niet waarschijlijk. Mijn Velleman van 18,- euro heeft 1000V op de rode pen staan, dus het zal wel loslopen bij jouw, duurdere, meter.

Nog twee sites waar je iets aan kan hebben:
http://www.geofex.com/tubeampfaq/TUBEFAQ.htm
http://www.aikenamps.com/Biasing.html
Mischien ook iets voor Scorpio? :wink:

[jpb]

Dit is wat nauwkeuriger:
http://www.geofex.com/tubeampfaq/TUBEFAQ.htm#bias

[PeeVee]

> de 'transformator shunt' methode
> die jij gebruikte niet erg betrouwbaar.
> dit omdat de interne weerstand van de
> trafo heel laag is

Meer dan zo tussen 50 en 200 Ohm, ik weet het niet precies. Zelfs een goedkope mA meter heeft toch echt wel een lage weerstand hoor, zeker onder de 10 Ohm. Dan nog heb je uiteraard een meetfout, maar daar kun je rekening mee houden. Ik heb een hele goede geeikte Philips mV meter (analoog, heeeeele grote meter, uit de 70's, prima apparaat voor 25 piek!) dus meet lever de spanning op de trafo helften, in principe is dat wel de manier. Ik meet eigenlijk niet, maar bereken de gewenste spanning (zoals eerder bescreven) en stel dan in op die spanning.

Je hoort veel over "the sweet spot"... hmmm... als ik wat heter (+/- 5 mA) of kouder afstel vanaf de "ideale" (berekende) waarde, hoor ik trouwens nauwelijks verschil hoor.


> JCM800 heeft inderdaad een bias-level
Da's prima, moet je wel een gematched setje (kwartetje?) hebben. Is het een 100W of 50W amp? Zitten er EL34's of 5881's in? EL34's denk ik he? Zoals je ziet heb ik weinig kaas gegeten van Marshalls.

Tip voor het spannings meten (blijf ik "eng" vinden en dat is ook goed): koop snoertjes met goed geisoleerde krokodillebekjes. Zet amp uit, ontlaad condensatoren, zet dan de croco klemmetjes op de plek en meter op juiste stand, dan pas spanning erop, even wachten, standby aan... Hoef je nergens met je fikken bij. Ik heb al een keer 450V op mijn gloeispanning gezet, POEF dat was de humbalance.. Had veeeel slechter af kunnen lopen...

> geen mogelijkheid om de balans
> tussen de beide buizen in te stellen.
Zou je zelf kunnen maken, maar gematched setje is wel zo fijn...

> ook begrijp ik dat ik voor het
> meten van de B+ spanning geen
> dikke geleiders in mijn meetsnoeren
> nodig heb, omdat de stroom
> verwaarloosbaar klein is.
Yes... er loopt oneindig weinig stroom, de weerstand van de meter is oneindig hoof, je sluit immers a.h.w. geen apparaatje (motortje o.i.d) maar je meet uitsluitend het "potentiaal verschil" om me maar even natuurkundig uit te drukken hahahaha...

Als je die snoeren meer 0,1 mm uit elkaar houdt, dan zou ik me niet te veel zorgen maken over overspringende vonken :wink:

Ik hoor het al... een nieuwe amp tech is born! Leuk... succes maar doe alsjeblieft wel voorzichtig! Kijk b.v. ook even hoe je filtercaps zijn gemonteerd, in veel grotere fenders staan er 2 in serie met parallel daar aan een weerstand (om de spanning netjes te verdelen), als je amp uitzet (met standby ON) dan loopt de spanning netjes weg uit die caps. In kleinere Fender amps is dat niet het geval en blijven de filtercaps geladen. Ga je eerst daar even in verdiepen. Op internet staat wel ergens hoe je op een verstandige veilige manier je filtercaps kunt ontladen (via een dikke weerstand).

[EdJ]

Fragdaddy,ik ben het helemaal met je eens over dat biassen.Ook ik had het zelfde probleem als ik het wilde laten doen bij een amptech.Daarom ben ik het maar zelf gaan doen!Mijn ervaringen zijn zo`n beetje dezelfde als de jouwe;man als je vraagt of ze je amp ff kunnen biassen krijg je toch een hoop gezeik te horen!He,ik vraag niet of je een atoombom wilt demonteren;gewwon ff biassen!
Het is echt nog niet zo lang geleden dat heel Nederland zelf z`n buizen radio`s en versterkers maakte!DIY rules!

[PeeVee]

Tja... "gewoon ff biassen"... Ik vind dat sommige (niet alle) mensen in dit forum een beetje simpele kijk op de feiten hebben. Waarom wil je je amp "ff biassen" dan? Het doel is dat de amp optimaal goed / beter te laten klinken... toch?

Als je een amp naar een goede amp tech brengt, iemand met verstand van zake, dan zal hij nooit alleen "ff biassen" en dat is terecht. Het heeft volstrekt geen zin om b.v. een instabiele amp "ff te biassen". Daarom zal een amp tech op zijn minst een paar checks (metingen) uitvoeren om de gezondheid van de patient te bepalen. Je moet sowieso de B+ spanning weten om juiste ruststroom te bepalen. Deze algemene checkup kost niet veel meer tijd dan zeg een kwartier, dus daar zitten echt de kosten niet.

Het kan zijn dat er tijdens deze metingen verontrustende zaken aan het licht komen b.v. veel te hoge, of juist veel te lage spanningen om maar eens wat te noemen. Ook optisch (kijken) kan veel informatie opleveren, plekken waar de amp (of bepaalde parts) erg heet zijn geworden zijn verdacht, een goede amp tech zal verdachte componenten even nameten voor zover mogelijk. Filtercaps (ouder dan 15 jaar) in het voedingscircuit kunnen gebarsten zijn, zullen gaan doorslaan met als uiteindelk gevolg sluiting in je voeding. Kortom, een algemene checkup is altijd van groot belang. Het is kortzichtig om te denken dat je gebaat bent bij "ff biassen".

Voordat er "ff gebiassed" kan worden, is het zaak dat eerst (de oorzaak van) een probleem wordt aangepakt. Als je daar je kop voor in het zand wil steken, dan ben je dom bezig denk ik.

Een amp tech zal jou altijd vereenvoudigd uit kunnen leggen wat precies het probleem is/was, wat de ernst van de zaak is, en wat er is gedaan om het probleem te verhelpen. Als er nieuwe parts nodig zijn / waren, dan geeft een goede amp tech altijd de oude parts weer mee in een zakje. "ff biassen" heeft weinig zin als er gewoon iets mis is met de amp, en als je alleen het "bias artikeltje" op internet hebt gelezen, ben je niet in staat om dat vast te stellen.

Daarom is het beter om je wat meer te verdiepen in de materie in het algemeen en niet alleen in het kunstje van "biassen". Biassen van een amp is piece of cake, maar wat ga je doen als b.v. de amp zich niet laat biassen?

Ik denk dat Fragdaddy zich zal ontwikkelen tot een begenadigd amp tech, maar er zitten hier wat mensen bij die het nooit zullen leren vrees ik...

[EdJ]

Hmm,ik was wellicht wat te fel in mijn reactie.Ik kan je vertellen dat ik in de afgelopen maanden een sovtec mig50 heb omgebouwd naar bassmann,een ax84 high octane en Renegade heb gebouwd en een paar versterkers gerepareerd voor vrienden.Als ik dat kan dan kan het toch niet echt moeilijk zijn of wel?Toen ik de sovtec verdacht dat hij beter kon klinken als hij optimaal afgeregeld zou zijn speelde dat verhaal van ff biassen.Ik wist toen zelf het verschil tussen wissel en gelijkstroom niet eens.Dat heb ik vrij vlot opgelost en de mig omgebouwd.Het bouwen en onderhouden van een buizenversterker is geen rakettechnologie;het is algemeen bekende eenvoudige kost en iemand die erin geiinterresseerd is kan het zelf.Wat ik al zei,het is echt niet zolang geleden dat iedere man en z`n hond zelf buizenradio`s en versterkers bouwde.Als je het trukje eenmaal doorziet is het simpel.Hoeveel werkelijk verschillende schema`s zijn er nou eenkeer?Het blijft varieren op een thema.De klassieke muziek leert dat je dat eeuwen kunt volhouden en zo zal het met versterkers ook wel zijn.Wat mijn stelling is;laten we nou eens afstappen van dat gehokus pokus want het is echt niet moeilijk en er is niet meer als wat op het schema staat.Om een goed werkende versterker te hebben is alleen wat gezond verstand nodig.
Laat je niet om de tuin leiden door amp guru`s(de naam alleen al)kijk eens of je bijvoorbeeld een boek van C.van Mourik op de kop kunt tikken.In het deel Electronentechniek uit 1959 staat de hele buizen versterker die we tot op de dag van vandaag gebruiken doorgelicht.Ik wed dat je dit boek in menige rommelhal/fancyfair etc.voor minder als een tientje kunt kopen.Het is tevens in het nederlands wat toch ook scheelt om verwarrende termen als plaat dissipatie uit tesluiten.
Doe er je voordeel mee!

[FragDaddy]

Dank je PeeVee. :smile:

Je hebt trouwens gelijk met je post. ook de andere onderdelen in de versterker zijn van groot belang. en vooral wat oudere versterkers gaan slijtage vertonen.

mijn versterker is uit '83, maar mijn filter-caps zien er nog als nieuw uit. ook is er nog geen 'bultje' op te zien, ten teken dan ze op knappen staan of iets dergelijks. ik ga er dan ook vanuit dat ze al eens vervangen zijn. ik kan niet geloven dat ze na 20 jaar er nog zo goed uit zien.

[mathe]

Laat je niet om de tuin leiden door amp guru`s(de naam alleen al)kijk eens of je bijvoorbeeld een boek van C.van Mourik op de kop kunt tikken.In het deel Electronentechniek uit 1959 staat de hele buizen versterker die we tot op de dag van vandaag gebruiken doorgelicht.Ik wed dat je dit boek in menige rommelhal/fancyfair etc.voor minder als een tientje kunt kopen.Het is tevens in het nederlands wat toch ook scheelt om verwarrende termen als plaat dissipatie uit tesluiten.
Doe er je voordeel mee!

SUPERADVIES !!!
Edj, ik ben het helemaal met je eens.
Voordat iemand aan het klooien slaat in een versterker zou diegene eerst eens wat meer over buizentechniek moeten weten. Bijvoorbeeld over de verschillende manieren van ruststroom inregelen (oh sorry voor de engels-taligen onder u, ruststroom = bias) en verschillende meetwaarden die dat met zich meebrengt.
Lees eens een boek, of liefst, lees er meerdere.
Er zijn nog heel veel oude studieboeken elektronica, boeken van Elektuur, Muiderkring en databoeken van b.v. Philips in omloop die je voor weinig geld kunt kopen.
Zoals Edj al zei, doe er je voordeel mee !

Marc

[EdJ]

Dank je Mathe!
Het is gewoon hartstikke fijn dat we hier alle Phillips etc. info hebben!
Als je gewoon als eens nagaat hoeveel mensen in de vijftiger jaren electronen techniek op school hebben gehad en wat daar aan een boeken voor gemaakt zijn.
Bovendien is het erg tof om op een verjaardag met je oom/opa/vader eens over iets anders te kunnen praten dan over het weer.
Een tijdje geleden hoorde ik op de radio een programma over het natlab van Phillips in de 50er jaren;man die gasten waren Moog voor!
We mogen best een beetje trots zijn op onze voorlopers op buizen gebied hier ter lande.
Amerika heeft niet de wijsheid in pacht:)
En als je dan leest hoeveel moeite amerikanen moeten doen om een telefunken of philips buis te krijgen.Haha,die zaten gewoon in m`n oma d`r radio!Kreeg ze voor niks,gaf haar een bloemetje.Iedereen blij :smile:

[PeeVee]

Eerst even reageren op EdJ...

> Ik kan je vertellen dat ik in de
> afgelopen maanden een sovtec mig50
> heb omgebouwd naar bassmann,een ax84
> high octane en Renegade heb gebouwd
> en een paar versterkers gerepareerd
> voor vrienden.
Zeer imposant CV... Het feit dat je dat gedaan heeft zegt echter weinig over de kwaliteit van het werk. Je hebt gelijk, buizen techologie is zeker geen rocket science, maar je moet er toch net even iets meer van weten dan "het bias artikeltje" om er ook daadwerkelijk iets goeds van te maken. Dan heb ik het niet over nabouwen van een bestaand schema, maar juist het opsporen (signaleren) van fouten, oplossen van problemen, verantwoord aanbrengen van modificaties etc.

> Als ik dat kan dan kan het toch
> niet echt moeilijk zijn of wel?
Iedereen kan een schema nabouwen, daar zit 'm de toegevoegde waarde niet. Ik heb overigens nooit het woord "amp guru" in de mond genomen. Over het algemeen lijkt het me beter om je amp toe te vertrouwen aan een amp tech, iemand met kennis van zake (niet iemand die alleen een circuit na kan bouwen), iemand die weet wat waar voor dient en hoe e.e.a. werkt. Maargoed, da's mijn bescheiden mening, jij hebt uiteraard recht op de jouwe.


> Ik wist toen zelf het verschil tussen
> wissel en gelijkstroom niet eens.
Je had het over een paar maanden geleden...
En je denkt nu dat je... ach.. laat ook maar..

> Het bouwen en onderhouden van een
> buizenversterker is geen
> rakettechnologie
Dat klopt... (na)bouwen is vrij simpel, onderhouden (b.v. biassen, spanningen controleren e.d.) is ook simpel. Maar als er iets "raars" aan de hand is, dan komt er toch wel wat meer bij kijken.

> dat iedere man en z`n hond zelf
> buizenradio`s en versterkers bouwde.
Dat deden sommige "geeks" in de straat, maar niet iedereen hoor... Vaak waren het winkeltjes zoals Leo Fender ooit ook gestart is. Veel "huisvlijt" vind je bij (gelicenceerde) radiozendamateurs, maar ook die hebben een aardig pittig examen af moeten leggen. Een regeneratief "spijkerradiootje" is makkelijk gemaakt ja en een AM detectie trapje ook maar superheterodyne ontvanger is toch echt andere koek hoor..

> Als je het trukje eenmaal doorziet
> is het simpel.
Je doet net alsof het een complot is en de amp guru's de rest van gitaarminnend Nederland willen belazeren en dat is beslist NIET het geval.

> Hoeveel werkelijk verschillende
> schema`s zijn er nou een keer?
Eeeh... Heel veel, maar jij kent blijkbaar alleen maar Fender / Marshall schema's en let niet op verschillende voltage, bias circuits, tremolo circuits etc. etc.

> Om een goed werkende versterker te
> hebben is alleen wat gezond verstand
> nodig.
Nee hoor, een beetje (ahum) kennis van de materie is ook nooit weg...

> verwarrende termen als plaat
> dissipatie uit tesluiten.
Wat vind je daar zo verwarrend aan dan? Wordt je ook zenuwachtig van woorden als kathode, anode, scherm- en stuurrooster? Kathode volger? Kathode biassed? Dat zal toch heus wel in die boeken staan, misschien moet je ze ook gewoon eens gaan lezen :wink:

[EdJ]

Nou nou peevee.
Jij kent me nogal goed heb ik het idee?

[jpb]

PeeVee, ik vind dat je nogal hard van stapel loopt en de capabele doehetzelver wel erg hard aanpakt. Op zich heb je gelijk maar in de praktijk werkt het niet zo. Een oude versterker (die ik niet ken) breng ik vaak wel voor een volledige checkup naar een goede tech (Arie-Jan Folkerts in mijn geval). Daarna durf ik het wel aan om kleine reparaties/modificaties (bv. PI-&amp; PaulC-mod bij princeton; biassen; spelen met tonestack condensators etc) zelf te doen. Ook nog leerzaam. Mischien niet de ultieme instelling, maar zolang ik meer dan tevreden met mijn geluid ben, is dat ook niet nodig; het zit tenslotte uiteindelijk allemaal in de vingers, niet? Ieder het zijne, zolang hij/zij zichzelf niet electrocuteert......

[EdJ]

Trouwens Peevee,ik een andere post werd je gevraagd of je kon lezen.Je reageerde daar heel gepikeerd op maar gaf wel een fout antwoord.Ik vraag me werkelijk af of je wel kunt lezen.Als je dat kunt zou je niet zo reageren dunkt mij.Want waarover gaat jou gescheld?Het is mij niet helemaal duidelijk.
Waarover ging mijn opmerking?Over wat fragdaddy op de eerste pagina van deze post zei.Daar reageerde ik,in een wat laconieke manier,.Ik zei al;ik was mischien wat fel.Heb je dat wel gelezen?
Mijn ervaring,in tegenstelling met wat je meemaakt met mensen op het internet,met ampguru`s(nou ja,ik heb maar contact met twee van hen gehad)is dat het uitermate klantonvriendelijke mensen zijn bij wie je het idee krijgt dat je god op je blote knieen mag danken om alleen al met hun te mogen praten.Ik heb van hun een indruk van compleet contactgestoord gekregen.Dat heeft mij ertoe aangezet om dan maar zelf te gaan bouwen omdat ik dan ook gelijk het onderhoud kan doen en niet meer met wacht tijden te maken heb.
Verder,over jouw leeskwaliteiten gesproken;snap je niet wat ik met die zin over plaat dissipatie bedoel of wil je het niet snappen.
En nee,ik weet niet of je dat goed gelezen hebt of gewoon niet begrepen.
Het waren geen geeks die zelf hun buizen radio en hifi(hoewel dat woord nog niet bestond)versterkers maakten maar er was een tijd dat een hardwerkende arbeider zich die luxe niet kon permitteren.Dus bouwden ze die gewoon zelf.Degenen die het niet aandurfden maakten in ruil daarvoor frontjes of een chassis.En mensen vertelden elkaar gewoon hoe dat ging en hielpen elkaar daarbij.Net zoals je nu gewoon een versterker kunt bouwen met gezond verstand alleen is de algemene kennis hiervan wat verloren gegaan en zul je je moeten inlezen in de materie.Zoals ik als zei(heb je dat wel gelezen peevee?)er zijn legio prima boeken gewoon in het nederlands.Daar heb je geen weber voor nodig.Echter de boeken van london power zou iedereen die kan lezen moeten lezen als je er verder in wil.Weet niet of dat voor jou weggelegd is peevee.
Mijn versterkers doen het uitstekend.De voormalig importeur van mesa boogie europa vertelde mij dat hij nog nooit een boogie had gehoord die zo goed klonk als mijn laatste amp.En dacht jij nou werkelijk dat ze het gelijk deden peevee?Dat ik niet eerst ff moest zoeken waar een foutje was gemaakt?
Dat er geen fouten in de info zat die ik had en dat ik dat met gewoon verstand niet heb opgelost?Nee,peevee.Jij kent mij erg goed.
En nu kan ik wel zeggen dat ik dit een leuke discussie vind en dat ik geen hekel aan je hebt ondanks je denigrerende opmerkingen maar ik betwijfel of je dat wel goed leest.
Hoe maak je zo`n knipoogje?

[qwerty]

Kan idd ook iedereen aanraden voor je aan je amp gaat sleutelen je gedegen in te lezen...
Heb vandaag bij "de slegte" een leuk boekie op de kop getikt. Is een oud leerboek electrotechniek, toegespitst op het onderwerp versterkers... is een rip uit je lijf (maar liefst 7 euro!! :smile: ) en er gaat een wereld voor je open.
En NEE; ik ben niet van plan op korte termijn in mijn amp te gaan zitten rotzooien, maar enig inzicht in de materie is altijd fijn... (en over een jaartje ofzo misschien eens beginnen aan zelf een simpel versterkertje bouwen......

:B :B :B :B

[EdJ]

Tof!
Dat bedoelde ik precies!
Het hoeft geen vermogen te kosten.
Leuk man!

[Droffie]

FragDaddy,
Misschien heb je er wat aan misschien niet. Ik heb een tweedehand JCM900 gekocht met 8 jaar oude buizen er in. Nieuwe buizen en biassen was nodig.
Ik heb via het Marshall forum bij BlamePro advies gekregen Bob te mailen bij http://www.Eurotubes.com. Ik heb de situatie voorgelegd bij hem en hij gaf goed advies. Ik heb bij hem JJ tesla buizen gekocht en alles vervangen. Hij heeft ze ruim gematched zodat de top niet gebiassed hoefde te worden (plug &amp; play). Ik heb zelf de alle buizen vervangen. Toch ben in naar A-design geweest in Den Haag (werkt overigens wel op afspraak, kon erop wachten) om de top te laten doormeten. Hij was versteld van de kwaliteit van de buizen en hoe ze gematched waren. Hij hoefde de bias niet aan te passen. Hij biassed voor ongeveer Euro 35.

Ik heb zelf geen reet verstand van elektronica dus ik moet dat soort dingen wel laten doen. maar mijn buizen adres heb ik in ieder geval. Gewoon bestellen bij Eurotubes (bedrijf in New York trouwens)
Het voordeel hiervan is dat Bob nu weet hoe hij mijn buizen heeft gematched, mijn bias is goed dus ik hoef nooit meer te biassen.

PS. JJ/tesla buizen klinken erg vet trouwens. Echt een aanrader.

gr
D.

[EdJ]

Dat klinkt toch als muziek in mijn oren.
Wat ontzettend fijn dat er zaken zijn die de klant serieus nemen en professioneel kunnen handelen.

[Mr.Jay]

n.a.v. PEEVEE's amptech biasing :

Ik geloof niet dan een proff. amptech een versterker extra gaat nakijken als deze gebracht wordt om te biassen. Ik schat eerder dat je zo'n klus dan anders moet aanbieden > totaalcheck-beurt of zoiets. DAN worden vlg. mij pas filtercaps en spanningen e.d. gecontroleerd.
Ik kan me niet voorstellen dat dit zomaar als extra service gedaan wordt > tijd is tenslotte geld.

Kijk, dat vele "hobby-amptechs" dit wèl zomaar doen, is misschien vanwege wat meer liefde voor een vintage-amp, maar een bedrijf denkt toch wel commercieëler.

Komen we meteen tot die andere zaak > inderdaad is niet ELKE "ampguru" erop uit om een klant af te zetten, hij zal ook liever fatsoenlijk werk tegen een faire prijs leveren om die klant ooit weer terug te zien als er wat is.

Jay

[Al]

> nu ik er over nadenk!? iemand (PeeVee?) zin om mijn versterker te biassen en tegelijkertijd mij te laten zien hoe het moet? tegen een vergoeding uiteraard. (kratje bier?)

--> Heb niet alles gelezen maar voor een kratje Warsteiner en een doos koekies doe ik mee.

Al (Utrecht)

[PeeVee]

Guys (iedereen), allereerst het volgende... Ik draafde inderdaad een beetje door in mijn vorige postig.

Ik heb zelf juist slechte ervaringen met de gemiddelde "reparatie afdeling" (ahum) van de gemiddelde muziekzaken. Misschien zijn dat de mensen die zich "amp guru" noemen, maar dat zijn dan ook (juist) NIET de amp techs die ik bedoel. Ik bedoelde inderdaad de liefhebbers maar realiseerde terdege dat "time is money" en dat zal de klant moeten betalen. Sorry dus voor het gezanik.

Lekker je amp tweaken is inderdaad niet zo moeilijk en errug leuk om te doen. Wat ik bedoelde te zeggen is dat je wel ERRUG voorzichtig moet zijn en bij de geringste twijfel gewoon niet aan beginnen en eerst zorgen dat je de nodig kennis in huis hebt. Volgens mij is iedereen het daar wel over eens dus waar kissebissen we nog over... kunnen het beter over leukere dingen hebben dan elkaar af te katten. Nogmaals excuses voor het gezeur, was niet zo bedoelt OK?

Jay heeft wel gelijk, meneer de amp tech zal wel even B+ meten om te bepalen wat de juiste ruststroom is. Hoewel ik laatst een kennis hier had met een Bandmaster met "normale" (25W) eindbuizen gebiassed zo tussen de 35 en 40 mA met een B+ van 440 VDC ofzo. Nou, da's toch niet bepaald "heet", eerder "gewoon" zullen we maar zeggen. Het bedrijf dat de amp in huis had voor modificatie had "bezorgd" gebeld, of die buizen wel zo heet moesten staan... Hadden blijkbaar alleen effe de mV meter over de 1 Ohm weerstand gezet ofzo...

[EdJ]

Dat siert je Peevee!
Komop,laten we de soldeerbout maar weer in het stopkontakt doen!

[scorpio]

Hoi,

Ik heb het biassen van een versterker op internet gezet heb wat meer verdiept in deze materie en heb het belangrijkste samengevat en data info en links aan toegevoegd.
Ik hoop dat jullie hier iets aan kan hebben.

http://scorpio.sambalbij.nl/tubes.html