Dekkend nitro lakken zoals Fender dat vroeger deed...

[hanzeman]

Hi,

Ik wil een body gaan lakken in een dekkende nitro kleurlak (Motip Trendy Colorline in Ivoorwit of zwart).

Nu vroeg ik mij af: gebruikte Fender in de 50er of 60er jaren onder de nitro laklaag nog een primer/coating/grondverf of wat voor goedje dan ook?
Ik zie volgens mij bij de slijtplekken op oude strats wel eens een wit laagje onder de kleurlak zitten. Maar gaat dan het hele effect (qua rsonantie e.d. hoe klein dit effect ook zal zijn op het uiteindelijke geluid) van de dunne nitro laag niet verloren?

[fred dons]

Fender maakte zich geen enkele zorgen om de "resonantie" door een extra laklaag en dat zou jij ook niet moeten doen ;)
een grond laag werd bij Fender voornamelijk gebruikt bij metalic lakken en candy colours en dan voornamelijk om lak te besparen en niet vanwegen een "beter geluid"
als het druk was bij fender werd die laag ook wel eens vergeten dus echt noodzakelijk is het niet maar zeker bij metallic lakken werkt het wel een stuk makkelijker, bij een solid colour is die laag vrij overbodig

[G.G.]

Trendy colorline heeft een celulose primer in spuitbus in de kleur wit. Werkt perfect om alle kleine oneffenheden weg te halen en geeft bij een relic van die mooie witte randjes.

[hanzeman]

Te gek, is die primer zelf nitro?

[up-guitarman]

als het druk was bij fender werd die laag ook wel eens vergeten dus echt noodzakelijk is het niet

Haha, van waar haal je dit? Is het echt zo of 'bij wijze van spreken'?

[fred dons]

nee tis echt zo, ik heb best wel een flink aantal echte vintage fenders door mijn handen gehad en je merkt dat de manier van lakken regelmatig afweek van de standaard, hierdoor is bijvoorbeeld ook het verschil in olympic white en vintage white ontstaan; vintage white is olympic white met een blanke lak laag er over heen (die in de loop der tijd geel verkleurde) de lakken die "olympic white" bleven hebben die blanke lak laag niet gekregen en dat was weer omdat ze haast hadden die gitaren in de winkel te krijgen of omdat er een speciale opdracht was voor gitaren in die kleur en er haast bij was.
(dit staat overigens ook wel in een aantal boeken over fender beschreven)

[hanzeman]

Weet iemand welke van de Trendy Line nitro lakken van de bouwmarkt in de buurt komen van de originele Fender kleuren? Is het rood vergelijkbaar met Dakota Red of Fiesta Red bijvoorbeeld?

[hanzeman]

Fender maakte zich geen enkele zorgen om de "resonantie" door een extra laklaag en dat zou jij ook niet moeten doen ;)
een grond laag werd bij Fender voornamelijk gebruikt bij metalic lakken en candy colours en dan voornamelijk om lak te besparen en niet vanwegen een "beter geluid"
als het druk was bij fender werd die laag ook wel eens vergeten dus echt noodzakelijk is het niet maar zeker bij metallic lakken werkt het wel een stuk makkelijker, bij een solid colour is die laag vrij overbodig


Ik geef dan eigenlijk vooral een witte grondlaag onder de dekkende rode laag omdat het dan zo mooi doorslijt na een tijdje, met zo'n kek wit randje... :)

[fred dons]

het staat inderdaad wel authentiek :D

[drap]

Tijdje terug heb ik bij Rikkers gevraagd of het mogelijk is m'n stratje in fiesta red over te spuiten. Hij gaf me als antwoord dat dat uiteraard wel kon, maar dat het toch nog een behoorlijke klus is met ik weet niet hoeveel spuitlagen en dus ook best een duur grapje. Hij raadde het me in ieder geval niet aan, ook financieel niet. Klopt dit? Is het echt zo'n helse, peperdure klus?

Ik dacht, ik stel de vraag hier maar en wellicht heeft de topicstarter er ook wat aan :)

[fred dons]

dat zeg ik eerlijk gezegd ook als ik geen zin heb om een kleur te spuiten ;) , ik weet dat Erik van de Haar in ieder geval een goede authentieke fiesta red spuit (er zijn nogal wat verschillende tinten fiesta red; van flamingo pink zoals bij hank marvin tot bijna dakota red)
maar tis niet moeilijker als een andere kleurspuiten, de correcte kleur mengen is wel tricky

[drap]

dat zeg ik eerlijk gezegd ook als ik geen zin heb om een kleur te spuiten ;) , ik weet dat Erik van de Haar in ieder geval een goede authentieke fiesta red spuit (er zijn nogal wat verschillende tinten fiesta red; van flamingo pink zoals bij hank marvin tot bijna dakota red)
maar tis niet moeilijker als een andere kleurspuiten, de correcte kleur mengen is wel tricky

Oké, maar het ging hem niet om de moeilijkheid van de kleur volgens, maar meer om de hoeveelheid lagen dat er voor nodig is. In dat kader dacht ik dat de topicstarter er misschien ook wel wat aan heeft en ik natuurlijk ook :) Door de bewerkelijkheid dmv het aantal lagen raadde hij het mij niet aan, gezien de waarde van de gitaar (Highway One strat) en de kosten van het spuiten. Hij gaf ook wel toe dat hij er geen groot specialist in is. Ze hebben wel iemand rondlopen die het kan, maar het zou sowieso een tijdrovende klus zijn.

Kan jij het niet voor me doen? :D

[fred dons]

ik zit een beetje krap in mijn tijd (ik heb net al toegezegd de gitaar van een andere forumite te spuiten) maar je zou Erik van de Haar eens voor een prijsopgaaf moeten vragen
rond december zou ik weer tijd moeten hebben en ik zal in ieder geval eens voor mijzelf fiesta mengen om te kijken op ik die kleur goed krijg

[drap]

Oh, maar het is ook iets voor in de toekomst hoor. Eerst moet m'n versterker een ombouwbeurt hebben, wat me toch ook aardig wat gaat kosten (ik zal vandaag toch eindelijk eens Chris mailen). Maar als je me in de toekomst een mooi nitro laagje fiesta red erop kan spuiten, dan keep ik je in mind :)

[hanzeman]

Bedoelde hij niet Candy Apple red? Dat is inderdaad een lastiger karwijtje, met een zilveren laag en een transparant rode laag.
Fiesta is als je de goede kleur hebt niet lastiger dan zwart of wit volgens mij.

[fred dons]

dat is inderdaad "moeilijker" maar niet veel hoor, aluminum base coat dan candy apple red en dan een clear coat (alu en candy zijn slechts 1 laag)

[hanzeman]

Ik heb het nu een paar keer geprobeerd, maar ik krijg die nitro laklaag niet goed. Ik krijg steeds bubbeltjes en waas. Vandaag nu maar nitro Fiesta achtig rood over nitro primer gedaan, en dat ziet er strak uit.
Hoe lang zou ik moeten wachten voordat ik aan opschuren/polijsten kan beginnen?

[drap]

Ik heb het nu een paar keer geprobeerd, maar ik krijg die nitro laklaag niet goed. Ik krijg steeds bubbeltjes en waas. Vandaag nu maar nitro Fiesta achtig rood over nitro primer gedaan, en dat ziet er strak uit.
Hoe lang zou ik moeten wachten voordat ik aan opschuren/polijsten kan beginnen?

Ik zag trouwens op een site dat er ongeveer 12 lagen opkomen om het goed dekkend te krijgen, geschuurd en al natuurlijk. Je hebt nog even te gaan :)

[fred dons]

hoeft niet hoor, met een dekkende kleur kun je (wanneer tenminste blank aflakt) met 2 a 3 lagen klaar zijn, dan moeten er nog zo'n 4 a 5 lagen blanke lak op, meer mag maar hoeft niet om een strak resultaat te krijgen

als alleen een solid colour gebruikt en de lak is strak dan raad ik aan om een week of 3 te laten uitharden voordat je een laatste keer natschuurt met 1000 grit of hoger (ik gebruik 2000) en dan te polijsten, wees wel voorzichtig met het natschuren want je gaat tamelijk snel door de laklaag heen
in jou geval zou ik er toch maar minimaal 2 lagen fiesta bij doen om in ieder geval voldoende basis om te schuren en te polijsten te hebben

[hanzeman]

in jou geval zou ik er toch maar minimaal 2 lagen fiesta bij doen om in ieder geval voldoende basis om te schuren en te polijsten te hebben

Zeker, na een dag begint nu de nerf van het hout weer zichtbaar te worden, de verf is toch nog wat in het hout gezakt. Denk nog twee lagen.
Jammer dat ik geen nitro lak kan mengen/spuiten, als ik DAT kon zou ik er een laag blanke nitro lak met een heel licht tintje geel overheen spuiten, zodat de Fiesta die mooie oranje waas krijgt... helaas kan ik dat niet :(

[fred dons]

die oranje waas kun je ook achteraf doen met colourtone (of transtint dat is het zelfde) amber stain van o/a Stew Mac, beetje verdunnen en met een sponje over je gepolijste lak aan brengen. dat spul is nogal sterk en hecht zich goed aan je lak. het maakt de lak wel wat doffer maar dat maakt het alleen maar meer vintage

[hanzeman]

maar blijft dat niet afgeven als het nat (zweet) wordt?
Is dat hetzelfde soort spul als de Clou waterbeits toevallig?

[fred dons]

nee die colortone of transtint is niet vergelijkbaar met clou, dat blijft door het water wat er in zit niet op lak zitten en colortone wel
je kunt het bij deze nek goed zien, aan de linkerkant kun je een vergelijkbare nek voor behandeling zien, daarnaar (naast wat "door de lak" schuurwerk) colortone amber direct op de lak aangebracht, en op die nek speel ik ook gewoon zonder dat hij afgeeft
http://www.pixum.nl/members/freddons/?act=a_view&album=2407465&i_pos=11&page=2&ktw=e9230c3accd679eabdae127784a534b7
http://www.pixum.nl/members/freddons/?act=a_view&album=2407465&i_pos=13&page=2&ktw=5de063b012a678090f737ef0b601ca9e
http://www.pixum.nl/members/freddons/?act=a_view&album=2407465&i_pos=9&page=2&ktw=5de063b012a678090f737ef0b601ca9e

indien je twijfelt kun je overigens gewoon over die colortone laag nog een blanke lak laag doen

[G.G.]

nee die colortone of transtint is niet vergelijkbaar met clou, dat blijft door het water wat er in zit niet op lak zitten en colortone wel
je kunt het bij deze nek goed zien, aan de linkerkant kun je een vergelijkbare nek voor behandeling zien, daarnaar (naast wat "door de lak" schuurwerk) colortone amber direct op de lak aangebracht, en op die nek speel ik ook gewoon zonder dat hij afgeeft
http://www.pixum.nl/members/freddons/?act=a_view&album=2407465&i_pos=11&page=2&ktw=e9230c3accd679eabdae127784a534b7
http://www.pixum.nl/members/freddons/?act=a_view&album=2407465&i_pos=13&page=2&ktw=5de063b012a678090f737ef0b601ca9e
http://www.pixum.nl/members/freddons/?act=a_view&album=2407465&i_pos=9&page=2&ktw=5de063b012a678090f737ef0b601ca9e

indien je twijfelt kun je overigens gewoon over die colortone laag nog een blanke lak laag doen

Fred, ik heb eerder geprobeerd Nitro lak met ecoline te mengen om een geel kleurtje te krijgen, maar dat reageerd raar en wordt schuim. Ecoline op esdoorn wordt al gauw te donker. Heb jij een toverformule om een esdoorn hals mooi vergeeld te verouderen? Die colortone heb ik nog nooit ergens gezien,

[fred dons]

colortone dus :D , deze stain is dus bedoeld om of te mengen met lak of om verdund of onverdund direkt op het hout aan te brengen
Stew Mac verkoopt het als Colortone stain, andere bedrijven in de VS onder de oorspronkelijke naam Transtint
(ik heb het in Europa nog niet online kunnen vinden)

http://www.stewmac.com/shop/Finishing_supplies/Colors,_tints,_and_stains/ColorTone_Concentrated_Liquid_Stains.html

[fred dons]

en colortone kun je verdunnen met water of met alcohol maar integenstelling tot waterbeits wordt de verdunde versie niet "waterig" en flets maar alleen een lichtere kleur
deze zijn allemaal met colortone gedaan (zelfde kleur in verschillende verhoudingen met water gemengt)
onverdund amber
http://www.pixum.nl/members/freddons/?act=a_view&album=440038&i_pos=18&page=3&ktw=015e2ee1b3c16bf0d135a459827daee0
1 deel water 2 delen amber
http://www.pixum.nl/members/freddons/?act=a_view&album=440038&i_pos=41&page=6&ktw=c14ce6bade4d11ca0a76e99a8bea76fc
een paar druppels amber in blanke lak
http://www.pixum.nl/members/freddons/?act=a_view&album=2407465&i_pos=6&page=1&ktw=fb4f71e1d1dcefaf91e56e3301915f3b
1 deel water 1 deel amber
http://www.pixum.nl/members/freddons/?act=a_view&album=2461947&i_pos=42&page=6&ktw=b9e5fe85cc2a94a10c06c9468f86662f