Custom buizen preamp - Zelfbouw [Archief]

SimonS

3 augustus 2007, 21:09

Enige weken geleden sprak ik Harrald (Ibanez Rulez) over wat gitaarzaken, en dan met name versterker perikelen. Sinds het scheiden van Harrald met zijn Quad en de aankoop van de ENGL 530, werd duidelijk dat deze toch niet volledig aan de eisen voldeed. Nu was ik al een tijdje bezig met een idee om een preamp te maken, naast mijn Soldano X88 zelfbouwproject. Om het pallet van klanken wat te verbreden zeg maar.

Om kort te gaan, besloten we samen, parallel, een preamp te maken naar mijn ontwerp (in zoverre dat van toepassing is, het zijn bestaande schema's die een tikkie zijn aangepast. Het wiel is al eens uitgevonden). Dus: een stoomcursus (voor)versterkerelectronica voor Harrald, en wat mij betreft het plan concreet uitwerken op papier.

Begin deze week zijn we begonnen met de eerste zaken, namelijk het chassis-werk. Wat avondjes gaten boren, dremelen, vijlen, zagen etc.

Hier alvast wat foto's van wat er tot nu toe is gebeurd.

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/IMG_6945.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/IMG_6947.jpg
Harrald aan het centerpunten

SimonS

3 augustus 2007, 21:11

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/IMG_6946.jpg
Harrald ietsie enthousiast aan het centerpunten (frustraties na iets van 30 gaten?)
http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/IMG_6948.jpg
zelfde verhaal, voor mij.

SimonS

3 augustus 2007, 21:12

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/IMG_6950.jpg
Resultaat na boren, gelukkig is de frontplaat aluminium. Gaat als boter. Dit in tegenstelling tot de achterplaat.

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/IMG_6952.jpg
Frontplates tegen het licht, gatenkaas!

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/IMG_6953.jpg
Chassis layout.
Links onder toroid trafo, daarboven het powersupply board, rechts daarvan het preamp board en het buizenhouder-frame, geheel rechts gaten voor het switching gedeelte.

SimonS

3 augustus 2007, 21:20

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/IMG_6954.jpg
Even de board passen, ziet er al strak uit! Harrald is in ieder geval tevreden. Ik weet niet of hij zo blij is dat deze foto hier wordt geplaatst? 8-) Dit 19" chassis komt van Thomann, 2HE en 1mm staal, frontplaat 3mm alu. Het is een redelijk smal chassis, vergeleken met de 19" behuizing die ik bij www.pollin.de (http://www.pollin.de/) vandaan heb in ieder geval wel.

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/IMG_6955.jpg
sfeerimpressie van het interieur, profielen zijn van aluminium, het trafo-L-profiel heeft benen van 5cm. Het buis-L-profiel van 2cm en 4cm.

De componenten zijn besteld bij www.tube-town.de (http://www.tube-town.de/) , nette service en levering. (een aantal componenten besteld bij www.newtone-online.nl (http://www.newtone-online.nl/), aangezien de electronicaboer om de hoek zijn assortiment nogal heeft uitgedund. Érg snelle levering trouwens!). Condensatoren zijn Mallory150 en Orange Drops 715, Silver Mica. Weerstanden 0,5W 1% metaalfilm, m.u.v. powersupply (2Watters). Verder wat generieke elco's (powersupply en cathode bypass).
Eyeletboards met 25mm afstandsbussen, de boards worden voorzien van turrets.
Buizen zijn JJ ecc83s, in buisvoeten met afschermkapjes.

Dat was het even tot nu toe!

bentium

3 augustus 2007, 21:58

zeer mooi! keep up the good work

Ibanez RuleZ

3 augustus 2007, 23:59

Even de board passen, ziet er al strak uit! Harrald is in ieder geval tevreden. Ik weet niet of hij zo blij is dat deze foto hier wordt geplaatst? 8-) Dit 19" chassis komt van Thomann, 2HE en 1mm staal, frontplaat 3mm alu.

I can live with it...

het leuke is dat nog niemand weet wat we precies gaan maken :soul:. ik ga het ook nog niet verklappen, maar dat we hem maken met het oog dat hij daadwerkelijk in een rack meegesleurd kan worden. het is niet een projectje voor het projectje zijn, maar daadwerkelijk het maken van iets dat roadworthy is.

Harrald

sebastiaan88

4 augustus 2007, 00:02

Ben zeer benieuwert,
Wat word de opzet?

Ik ben helaas nog steeds niet begonnen aan mn CAE3+SE, ik kreeg telkens twijfels over of ik nou een SLO100 moest gaan bouwen, een X88R, een Fendertje voor eht oefenen, mn marshall tot plexi bouwen. Maarja ik denk toch dat het de CAE word, al is de meeste lead daarvan wat ik gehoord heb wat trebly, dan komt er maar een depth mod op ofzo, maar hij heeft wel precies wat ik nodig heb 3 kanalen alle 3 afzonderlijk te EQ-en en en Boost met EQ,

Maar ff over jullie,
Tof dat jullie allebei tegelijk aan hetzelfde bezig zijn

guitaraddict

4 augustus 2007, 11:05

Simons ,

Hoe ga je die turrets in het board bevestigen ?
Gebruik je deze methode ?

turret tutorial (http://www.turretboards.com/tut_building_turret_and_eyelet_boards.htm)

Alf

vinni

4 augustus 2007, 11:38

Toch wel erg mooi dat er steeds meer zelfbouw is ! :p

Succes heren!

Vinni

Negative K3 fan

4 augustus 2007, 14:06

haha lachen man, samen klussen :D

ziet er allemaal heel netjes uit, maar 1 ding nog, waarom JJ voorbuisjes in een multichannel scheurding zoals dat? JJs zijn meer vintage achtig imo. Ik zou er ook wat TT en EH buisjes bij bestellen en lekker gaan experimenteren welke combinatie het beste werkt.

guitaraddict

4 augustus 2007, 14:17

Ik zou er ook wat TT en EH buisjes bij bestellen

Wat is dat voor merk TT ??

Alf

Negative K3 fan

4 augustus 2007, 14:19

huismerk van tube town, gelabelde chineze buizen, prima spul.

Ibanez RuleZ

4 augustus 2007, 14:26

huismerk van tube town, gelabelde chineze buizen, prima spul.

is ook wel iets wat we gaan doen denk ik op een gegeven moment

grappig dat iedereen uitgaat van een 2 kanaals scheurmonster, zonder dat ze weten wat we gaan maken. blijkbaar hebben simon en ik een bepaalde naam op t forum :blast: niet elke preamp is een scheurmonster. jullie zouden al eea kunnen afmeten aan de trafo die we gebruiken en aan de componentjes (kijk eens stiekem naar de caps die we gaan usen).

iemand ideetjes? ;)

Harrald

Negative K3 fan

4 augustus 2007, 14:49

- naar de trafo kijkend, iets moderns
- naar alle gaten in de voorkant kijken, iets met een paar kanalen
- naar de condensatoren kijkend, geen flauw idee want mallory en OD is het enige wat TT verkoopt geloof ik, dus het zou van alles kunnen wezen
- ruimte die jullie denken nodig te hebben binnenin zou ik ook zeggen iets met meerdere kanalen en/of veel buisjes

post anders het schema eens!!

Ibanez RuleZ

4 augustus 2007, 15:11

das natuurlijk de hamvraag he? ;)

Harrald

Negative K3 fan

4 augustus 2007, 15:20

je hbegint in ieder geval de attitude van de grotere ampbouwers al over te nemen haha.

Ibanez RuleZ

4 augustus 2007, 15:29

je hbegint in ieder geval de attitude van de grotere ampbouwers al over te nemen haha.

:D :D :D het is geen groot geheim, maar het is gewoon voor het verhaal. ;)als er fotos komen van de gesoldeerde bordjes komt dat ook wel. het schema dat we nu hebben klopt ook niet helemaal, moet nog eea worden aangepast... iig de schakelschema's zijn anders.

Harrald

SimonS

4 augustus 2007, 15:44

NegK3Fan, grootste gedeelte van je aannames kloppen. Die attitude, tja:zz: Het zijn geen geniale circuits met een grote dosis eigen werk, gewoon fabrieks-schema wat lichtjes aangepast. Een aantal extra componenten in huis om wat te kunnen modificeren indien niet naar smaak. Ik wil absoluuuut niet de suggestie wekken dat het schema freaking geniaal is, door mijzelf bedacht (uiteraard) en top-secret moet blijven :nervous: I'm just a simple man with a soldering iron and internet connection ;)

Wat Harald dus zegt, voor het verloop van het verhaal nog even geen schema, ik kan al wel verklappen dat het inderdaad meerdere kanalen worden, eentje met Mallory's, de andere met OrangeDrops.

Vanmiddag even de kanaalschakeling testen, een schakeling van 2 transistors (BC547 en BC557), relais (signaal) en wat andere componenten. Ben benieuwd of het definitieve board ook zo goed werkt als de testversie. :D

btw, die turrets, tja dat is nog even kijken hoe we dat doen. Vast "buigen" is een optie, vastlijmen kan ook, zelfs vastsolderen. Schandalig duur trouwens die dingen...

Negative K3 fan

4 augustus 2007, 15:46

ik werk altijd met van die lotleisten, bevalt me op zich ook wel goed en kost niet zoveel. Maar een fascinerend project en leuk dat jullie het samen doen!!

SimonS

4 augustus 2007, 15:54

- naar de condensatoren kijkend, geen flauw idee want mallory en OD is het enige wat TT verkoopt geloof ik, dus het zou van alles kunnen wezen
ik zag dat ze ook van die Tubular Polyester Film Caps, lijken op Mallorys. Verder nog van die Xicon Polypropylene, lijkt op OrangeDrops.

´t Zegt me allebei niets, behalve dan dat merk Xicon. Iemand ervaring hiermee? Is een goedkoper alternatief zeg maar.

SimonS

4 augustus 2007, 15:56

ik werk altijd met van die lotleisten, bevalt me op zich ook wel goed en kost niet zoveel. Maar een fascinerend project en leuk dat jullie het samen doen!!
Ah ja die rommel... heb mn X88r preamp daar mee gebouwd, wat een troep. (Musikding). Die ga ik nu ook afbouwen met turrets of eyelet board. Veel overzichtelijker en handiger met layouts maken (meer mogelijkheden wanneer je een turret kunt plaatsen waar je wilt, of, in ons geval, je 3 rijen turets hebt itt 2 met die lotleisten)

die terminalstrips (dát woord zocht ik!) vielen spontaan uit elkaar...

guitaraddict

4 augustus 2007, 19:37

die turrets en eyelets moet je gewoon ( als je veel bouwt) per 1000
bestellen bij mouser , heb ik ook gedaan kan nu voorlopig vooruit.

Alf

Ibanez RuleZ

5 augustus 2007, 00:05

no 1 hops

5 augustus 2007, 09:12

kleine update voor de geïnteresseerden. morgen komen er foto's, maar vanavond zijn we bezig geweest met voorlopig het laatste hakwerk in het chassis. wat is dat een kutklus zeg; eerst alles klein boren en dan met een ruimer alles netjes op maat maken. vanavond 36 van dat soort gaten van 4 naar 7 of 10 millimeter vergroot. morgen spierpijn in mijn armen en nu al blaren op mijn handen. het resultaat mocht er zijn. foto's komen morgen. dan zal ook eea duidelijk worden van hetgeen we maken.

Harraldmisschien voor een volgende keer.
kies voor een cobalt legering metaal boor, zijn wel een stuk duurder, zijn ook een stuk breekbaarder maar dan is gaten boren in metaal een stuk leuker.
(moest eens in RVS lepels gaten boren en met normale metaal boren kwam je er haast niet door, zo'n cobalt boortje leek wel of je door hout ging)

SimonS

5 augustus 2007, 11:20

we hebben zo'n boortje gehad voor de onderplaat, werkte wel prima. maar goed, we boren een respectabel aantal gaten door staal en nog veel meer door alu. Het probleem met boren door metaal (vooral alu!) is dat je moeilijk mooi ronde gaten krijgt.
(*edit: boren in staal is simpel gezegt "staal op staal laten schrapen". slijt als een gek dus)

Kijk maar eens wat een boormachine doet wanneer je een gat aan het boren bent: eerst zie je een soort 3hoek uitgeboord worden. Meestal wordt dat in de laatste beweging een rond gat, maar soms ook niet. en dan is het een pestwerk om dat mooi te krijgen.

Bovendien, wanneer we gaten in Alu boren, en stel dat die 7,5 mm moeten zijn (Alpha pots). Een 7.5 mm boortje heeft de neiging daar de ene keer wat meer van te maken, de andere keer een mooie 3hoek.

Ik ga tussende middag eens foto's maken van 2 frontplates en 1 backplate :)

Ibanez RuleZ

5 augustus 2007, 11:51

we hebben ook best een respectabel aantal boortjes opgestookt. een 4 mm, een 3mm en nog een 3mm boortje voor de helft met totaal van 80 gaten.

maar Co legering boortje ging wel heel erg makkelijk ivg een staallegering.

Geronimo

5 augustus 2007, 12:17

Leuk hoor gasten!

Een paar tips:

Als je staal boort regel dan een kolomboor en laat de boor niet te snel draaien. Anders wordt ie te heet en is ie dus binnen notime bot.

Met een handboor tja dan krijg je van die ranzige driehoekige gaten.

Koel de boor ook met wat snij-olie.
Ik gebruikte altijd wat ouwe carterolie uit mijn brommer, anything like it will do.

Als boortjes bot worden kan je ze weer slijpen met een steen. Scheelt weer in het aantal vloeken als 's avonds de winkels dicht zijn en je enige boortje bot is.

En als er een scheurpreamp in komt zou ik idd zoals negk3 ook zegt er wat anders dan JJ voor gebruiken, JJ's klinken nergens naar in een higain amp. EHX zijn aanraders.

En ja het is leuk dat je alles geheimhoudt maar dan moet je al het voorbereidende werk zelf doen en kan je niet wat hulp of suggesties van je mede forummers krijgen bij eventuele ontwerpfouten en zie je misschien zelf wat dingen over het hoofd.

En dan ben je straks wel de sjaak als je je amp straks weer helemaal om moet katten...

Maargoed, het is jullie verhaal :)

Succes ermee!

SimonS

5 augustus 2007, 12:24

B_2_the_a

5 augustus 2007, 12:33

Goed bezig jongens!!!
Buizenkunde wil ik me ook eens mee bezig gaan houden, madamp projectje eerst ofzo :)

Maar eerst een hele hoop andere dingen ;)

Geronimo

5 augustus 2007, 13:06

hey, de boor was een handboor in een boorstatief (het idee van een kolomboor maar dan met een handboor). Niets uit de losse pols gelukkig. Mn pa heeft normaal toegang tot de middelbare school waar hij werkt, maar die was helaas net dicht dus geen mooie kolomboor.

Qua brute scheurmeuk, tja daar heb ik mn X88r clone voor (in aanbouw)... Schema komt ook wel (begin?) volgende week, ik moet nog even wat dingen veranderen in het kanaalschakelgedeelte. Ben in ieder geval wel erg benieuwd naar de reacties!

Ik denk dat ik wel iets kan verklappen? Ach boeie, no rocketscience hier:) : Zie www.el34world.com (http://www.el34world.com), en dan doorklikken naar The Tube Amp Library Of Information. Zie het All tube Stereo guitar pre amp project voor 1 van de 2 kanalen in onze preamp! Een opgepepte JCM800 dus :)

Oke, dat statief gaat al iets beter. Jammer van die school!

En over die soldeerstrips (dat las ik ergens), in je X88R heb je inderdaad die kutdingen gebruikt, die zo uit elkaar pleuren. Je hebt ook betere versies.
Maakt niet uit verder, wat je nu hebt is uiteraard veel beter.

Ik heb even gekeken naar het schema en dat ziet er best uit. Het is idd een soort 2203. Wat eenvoudiger uitgevoerd. Maar je gebruikt ook dat stereoprincipe?

Die layout ziet er goed uit op dat turretboard. Als het mogelijk is zou ik die aanhouden.

Maar als ik het goed begrijp wordt het een (cleane) aanvulling op jullie bestaande preamp, de X88R voor jou en de Engl voor Harrald?

Ibanez RuleZ

5 augustus 2007, 13:26

voor dat kanaal: het is inderdaad een uitgeklede 2203/2204 preamp, waarbij er een aantal filteringen en weerstanden zijn weggelaten, leg dr maar eens een gewone 2203 preamp naast.

het stereoprincipe houden we niet aan, we maken gewoon een 2 kanaals preamp. het wordt ook niet zozeer een cleane aanvulling (ik gebruik daar het clean op mn engl voor, das een soort van fender ripoff dacht ik te zien, maar meer een preamp met lekkere crunch en een goed lead geluid, iets wat in mijn geval de engl ontbeert (tja, die kan clean, clean met een leuk randje op clean higain en die kan een botte, moderne scheur voortbrengen, maar naar mijn oren is die te klinisch voor een lekkere normale, ranzige crunch en mist hij de smoothheid om een mooi, dik sologeluid te hebben).

zo, weer een tipje van de sluier

Harrald

SimonS

5 augustus 2007, 13:31

En over die soldeerstrips (dat las ik ergens), in je X88R heb je inderdaad die kutdingen gebruikt, die zo uit elkaar pleuren. Je hebt ook betere versies.
Maakt niet uit verder, wat je nu hebt is uiteraard veel beter.
ja dat was idd een miskoop...

Die layout ziet er goed uit op dat turretboard. Als het mogelijk is zou ik die aanhouden.

Maar als ik het goed begrijp wordt het een (cleane) aanvulling op jullie bestaande preamp, de X88R voor jou en de Engl voor Harrald?
qua layout gebruiken we board met 3 rijen turrets, dus de layout is wel anders helaas. Ik ben echter ook gecharmeerd van de manier van layouts maken zoals Hoffman dat doet, erg netjes! Qua aanvulling, klopt wel ja. Het brute moderne high gain is niet te vinden in deze preamp. Dat haal ik dus uit de X88r inderdaad :)

Geronimo

5 augustus 2007, 13:56

Ik ben benieuwd!

Zelf wil ik ook graag wat bouwen maar mijn huis is nog lang niet af. Duurt lang allemaal zo'n verbouwing, vooral als ik het doe.

Dus ik ga maar wat doen, jammer van het weer.

Succes ermee!

SimonS

5 augustus 2007, 15:48

dankje! en jij succes met klussen in/aan huis.
Hier een paar fotootjes van de frontplate(s ).

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6956.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6963.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6961.jpg

SimonS

5 augustus 2007, 15:49

En in minder voor de hand liggende locatie: ;)

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6964.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6965.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6966.jpg

B_2_the_a

5 augustus 2007, 15:59

ziet er goed uit :)

alleen jammer van de krasjes
ik mis trouwens bij eentje ook een input?

Ibanez RuleZ

5 augustus 2007, 18:09

ja, die krasjes houden even niet over. naja, ff btje schuren, busje met autolak --> klaar.

en de ene heeft inderdaad geen input aan de voorkant, namelijk die van mij. dat heb ik allemaal in mijn rack aan de achterkant, dus vond het onzinnig om dat ook nog eens te doen.

H.

Geronimo

6 augustus 2007, 00:40

Ziet er goed uit, netjes. Mooie draaiknoppen ook.

Paul Heetebrij

6 augustus 2007, 08:24

Strak gedaan!

Hoe ga je de belettering doen?

Ibanez RuleZ

6 augustus 2007, 10:57

tnx :). het kost een week, een aantal dagen pijnlijke handen, maar je hebt wel wat (en het was ook wel lache om te doen).

de knoppen zijn van tubetown en waren nogal el cheapo (relatief dan; € 1.30), maar de kleur en de vorm zijn inderdaad supergaaf voor het doel waar we ze voor gebruiken. past precies

de belettering moeten we nog even over nadenken. we hebben waterdecals gezien als optie, iets waarschijnlijker is met dark tshirt transfers werken. probleem met een zwarte preamp is dat je met witte letters moet gaan kloten en dat is lastig. het ontwerp is btw een beetje geript van boogie

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/smoel.jpg?t=1186391451

Harrald

EricSw

6 augustus 2007, 11:39

Ik heb waterdecals geprobeerd op een zwarte achtergrond.
Het waren decals voor een inktjetprinter.
Met een printer kan je echter geen wit printen dus moest ik andere kleuren proberen.
Wat ik ook probeerde, de letters waren bijna onzichtbaar.

AART

6 augustus 2007, 18:50

Is de layout per kanaal gewoon treble bas middle gain?

En die 3 controls links Output volume, volume kanaal 1 en volume kanaal 2?

Ibanez RuleZ

6 augustus 2007, 19:06

ahh, scherpe vraag...

maar nee, dat is niet de functionaliteit. de pots zijn gain1, gain2, gain3, de bass, middle, treble had je gelijk in, de laatste zijn mastervolumes per kanaal.

Harrald

AART

6 augustus 2007, 21:12

hoe werken die gains dan?

Wel apart, of zit dat op meerdere amps zo?

interessander

6 augustus 2007, 21:35

Als je die knoppen toch schuin zet, zou je de plate ook mee kunnen laten lopen, maakt hem ietwat moderner, een snelle schets:

http://img.photobucket.com/albums/v259/interessander/smoel_2.jpg

hugo

6 augustus 2007, 22:14

He dit ziet er cool uit, ben benieuwd na de progressie.

SimonS

6 augustus 2007, 23:53

de beide powerboards zijn af, foto's komen morgen. ziet er strak uit al zeg ik het zelf :) Verder ook nog de frontplates geschuurd en gespoten in stemmig zwart!

Ibanez RuleZ

7 augustus 2007, 00:20

@aart... het schema wordt volgens mij ook morgen online gezet, dan weten jullie wat we aan het maken zijn en dat verklaart al heel veel van de layout

@interessander. het is niet zo'n hele moderne preamp, het eerste deel hebben we al gezegd; opgefokte jcm800 (luister op http://www.el34world.com/Misc/Music/music1.htm voor samples, moet je even kijken bij stereo preamp) en das nu niet echt high gain ubermodern.

harrald

AART

7 augustus 2007, 14:32

SimonS

7 augustus 2007, 16:59

ik ben net thuis van mn werk. Ik ga eerst even douchen en dan wat foto´s en het schema (met toelichting, speciaal voor AART;) ) online zetten+posten.

SimonS

7 augustus 2007, 18:04

de beide powerboards, gisteren gemaakt:
http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6970.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6971.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6972.jpg

Ze zijn schematisch identiek, 1 board heeft de bleeder weerstand onder het board waar het andere board die bovenop heeft.

SimonS

7 augustus 2007, 18:07

de frontplates zijn geschuurd (p100 en daarna p320, geen uberglad oppervlak) en daarna schoongemaakt (stof- en vetvrij) en gespoten met een spuitbus. Tip, neem hier véél tijd voor! Niet te veel lak tegelijk aanbrengen, rustig werken, 1 laagje en even laten drogen. Paar minuten later, weer dun laagje. Etc etc, even koffie drinken, en weer hele procedure volgen :)

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6974.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6975.jpg

Vanavond preamp board voorzien van turrets en beginnetje maken (krijgen we waarschijnlijk niet af vanavond).

q-elvis-p

7 augustus 2007, 18:20

Ziet er goed uit mannen, blijf dit topic zeker volgen!!

Ibanez RuleZ

7 augustus 2007, 18:26

die turrets gaan een klusje worden... het is een supermooi systeem; stabiel, overzichtelijk en gewoon bomvrij en hufterbestendig. maar die turrets dr op zetten... n bitch ;)

Harrald

SimonS

7 augustus 2007, 18:52

Eindelijk, het schema van de te bouwen preamp!

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/schemas/schemaonline.jpg

Commentaar, vragen, tips, etc zijn van harte welkom.

Chris Winsemius

7 augustus 2007, 19:11

Zorg dat de roosters van beide 1e ingangstrappen toch 'n bepaalde weerstand (bijvoorbeeld 10M - 22M) zien als het desbetreffende kanaal niet gebruikt wordt of schakel ze naar massa. Of doe allebei om schakelklikken te beperken.

Qua schakel-gebeuren: misschien ook handig ter voorkoming van ruis/instraling/etc. nog 'n grid ietsje later in de schakeling naar massa te schakelen in het niet gebruikte kanaal.

Wat is de B+?

SimonS

7 augustus 2007, 19:46

hey Chris, bedankt voor je reactie! Wat je zei over het rooster van de 1ste trap via een weerstand naar aarde: Dat hebben we reeds toegepast, ik heb het schema helaas nog niet geupdatet :) De 1M weerstanden die je nu over de + en massa van de input jacks ziet, worden verplaatst naar de roosters van de ingangstrap.

Even ter bevestiging van mijn idee: Klopt het dat je dat doet omdat de buis zelf een bepaalde capaciteit heeft (t.o.v massa) en je die niet wil laten "floaten"?

De trafo levert 200VAC secundair, dus gelijkgericht 280VDC. Wat er precies als B+ zal resulteren meten we tzt.

SimonS

7 augustus 2007, 19:49

het schema (met toelichting, speciaal voor AART;) )

bovenste kanaal in het schema: hotrodded JCM800.
onderste kanaal in het schema: stock Mesa Boogie Mark I :)

(er waren wat inconsistenties op het net te zien tussen de verschillende schema's van de MkI, dus een aantal componenten zijn in meerdere waardes besteld)

Helaas dude, geen brute high-gain :blast: Echt een vintage orientated preamp dus.

Chris Winsemius

7 augustus 2007, 23:37

Bij de mark 1 is de aansluiting v/d pot/bedrading/etc. tussen de 1e en 2e trap in de hi-input-mode wat anders, check het schema goed.

Ibanez RuleZ

8 augustus 2007, 00:00

er zijn verschillende schema's van deze amp. op tubefreak staan er een aantal, we hebben de bovenste genomen, met enkele aanpassingen. zo hebben we bijvoorbeeld de 0.05 cap over de eerste gainstage weggelaten (zie link)

http://www.tubefreak.com/mb1pre.gif

waar doel je precies op chris?

Harrald

Chris Winsemius

8 augustus 2007, 00:07

Ibanez RuleZ

8 augustus 2007, 00:25

bedankt chris, we gaan er naar kijken.

de 2204 gaat nog wel IETS aangepast worden. er komt nog een 68k weerstand tussen input en stage 1. dat kanaal is gekopieerd van dhr hoffman, die heeft een stereopreamp gebouwd, eigen projectje op basis van de jcm800 voortrap. het is dus niet een papieren ontwerp. er staan soundclips op de website van hoffman www.el34world.com.

Harrald

guitaraddict

8 augustus 2007, 09:21

Simon,

In je schema zijn geen roosterweerstanden op de ingangen , als je problemen krijgt met oscillatie ( werkt ook goed tegen evt radio-ontvangst) zou ik hier een kleine weerstand gebruiken meteen op de buisvoet solderen. Ik weet dat Boogie dat niet doet meestal.

Hoe heb je die turrets bevestigd ?

Alf

AART

8 augustus 2007, 11:43

bovenste kanaal in het schema: hotrodded JCM800.
onderste kanaal in het schema: stock Mesa Boogie Mark I :)

(er waren wat inconsistenties op het net te zien tussen de verschillende schema's van de MkI, dus een aantal componenten zijn in meerdere waardes besteld)

Helaas dude, geen brute high-gain :blast: Echt een vintage orientated preamp dus.

Hot rodded 800 is toch redelijk high gain lijkt me.

Klinkt koel.

Ibanez RuleZ

8 augustus 2007, 12:09

loper/wiper 1e pot (gaat niet naar de grid maar naar de 1e koppel-c), geen 220k weerstand ervoor in jullie schema. Ik kan over 'n tijdje misschien 'n keer 'n behoorlijk originele Mk 1 zien.

check... ik zie het (gister geen zin meer om naar te kijken, was te suf :p). bedankt dat je het zegt, want dat zijn belangrijke punten!!!

@guitaraddict. foto's van de bevestigingstool komen vandaag of morgen. ging iig als een trein.

Chris Winsemius

8 augustus 2007, 12:54

Ok! De tip van Alf is absoluut zeer goed en aan te raden (ik was ook 'n beetje suf gisteravond laat :) )!

SimonS

8 augustus 2007, 16:57

loper/wiper 1e pot (gaat niet naar de grid maar naar de 1e koppel-c), geen 220k weerstand ervoor in jullie schema. Ik kan over 'n tijdje misschien 'n keer 'n behoorlijk originele Mk 1 zien.

Ander kanaal: al 'n keer gebouwd/gebruikt of puur op papier (no pun!)
ontworpen?
Indien niet en voor (beduidend) meer gain in 'n 2204-topologie:
Misschien 'n Soldano Atomic als basis/startpunt nemen. Circuit (zonder de exacte spanningen te weten) komt fuzzy/buzzy over bij mij

van die 1ste gainpot, tja zoals Harrald al zei: die heb ik overgenomen van online schema's. Ik zal eens wat schema's naast elkaar houden, ben benieuwd.

220k weerstand, zal eens checken, heb hem in Tubefreak schema niet gevonden.

Wat betreft het JCM800 achtige kanaal, dat is overgenomen van Hoffman Amps, op zijn site heeft hij in een layout de spanningen neergezet: 284V op de cathode volger, en 269V vóór de 100k weerstanden van V1a en V1b. Komt redelijk overeen met onze spanningen. Is beproeft schema dus tja... Hoezo verwacht je fuzzy/buzzy geluid?

Bedankt dat je je oog over ons project hebt laten gaan!

SimonS

8 augustus 2007, 16:58

SimonS

8 augustus 2007, 21:51

De installatie van de turrets op de turretboards, hebben we gedaan volgens de methode van Hoffman (http://www.el34world.com/charts/toolhowto.htm) . Echter, heeft mn pa zelf een tool gemaakt hiervoor :) De Hoffmantool heeft het deel dat de onderkant van de turret openbuigt op de ondergrond liggen (zie site), bij ons zit dat in de boormachine (stekker eruit). De turret wordt op zn kop in een buisje gedaan, dat is uitgeboord zodat de turret erin past maar het brede ringetje van de turret erop blijft rusten.

Zie foto's, zeg veel meer!
http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6976_r1.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6978_r1.jpg
hier zit de turret al in de metalen houder. onderkant naar boven. wat er dus uitsteekt is het gedeelte dat opgespreidt wordt aan de onderkant van het turretboard. Hierdoor zit de turret vast.

SimonS

8 augustus 2007, 21:52

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6982.jpg
let op, het board wordt hier VERKEERD OM gehouden :) die turret is er dus heel rap weer uitgeboord... ach ja na zoveel turrets gaat 't precies met de foto fout, shit happens ;)

Chris Winsemius

8 augustus 2007, 22:21

van die 1ste gainpot, tja zoals Harrald al zei: die heb ik overgenomen van online schema's. Ik zal eens wat schema's naast elkaar houden, ben benieuwd.

220k weerstand, zal eens checken, heb hem in Tubefreak schema niet gevonden.

Wat betreft het JCM800 achtige kanaal, dat is overgenomen van Hoffman Amps, op zijn site heeft hij in een layout de spanningen neergezet: 284V op de cathode volger, en 269V vóór de 100k weerstanden van V1a en V1b. Komt redelijk overeen met onze spanningen. Is beproeft schema dus tja... Hoezo verwacht je fuzzy/buzzy geluid?

Bedankt dat je je oog over ons project hebt laten gaan!

Mail me anders voor wat Mk I schema's.

Ik heb dat Hoffman-JCM800-achtige circuit zelf nooit geprobeerd maar 't lijkt er op dat er zoveel mogelijk gain uit iedere trap wordt gehaald en de verzwakking tussen de trappen minder is dan 'n stock circuit.... Meestal lijdt dit tot fuzzy-buzzy-preamp-vervorming.

SimonS

9 augustus 2007, 21:50

Gisteren heb ik de profielen geboord waar de buisvoeten in komen te zitten. Tevens het powerboard gecheckt, alles ok.

Vandaag zijn we weer verder gegaan, met het preamp board! Deze is nu helemaal af. Ging als een trein. Zoals verwacht zit hier het vele werk niet in. Dat komt nog met het bedraden van de boel.

Anywho, foto's! (want daar doen we het voor, toch? :P )

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6989.jpg
alles wat we hebben gehad, wordt aangeblokt met de markeerstift.

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6988.jpg

SimonS

9 augustus 2007, 21:51

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6987.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6983_r1.jpg
alles onder het genot van een biertje (helaas Amstel...)

SimonS

9 augustus 2007, 23:36

ook de gloeispanning bedrading is af:

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6990.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/169_6992.jpg

de gloeispanning wordt ook gebruikt voor de kanaalschakeling. De spanning loopt vanaf de trafo naar powerboard (voor de centre tap), en dan naar de buizen. Vanaf de eerste buis wordt de gloeispanning doorgetrokken naar het kanaalschakelboard. Komt weer mooi uit!

bert k

9 augustus 2007, 23:37

Vraagje: (misschien overbodig, ik heb niet het hele topic gelezen.) Waarom staat die trafo rechtop? Dat zou toch aardig in de hoogte schelen?

SimonS

9 augustus 2007, 23:40

het chassis was kleiner dan we hadden gedacht, daardoor werd het allemaal erg krap (i.e. het powerboard strak tegen de aan/uit schakelaar aan, en de trafo strak tegen de euro-connector aan gepropt). Dus hebben we gekozen om de trafo rechtop te zetten: meer oppervlakte vrij gekregen. Nu staat alles wat ruimer.

bert k

9 augustus 2007, 23:41

Snap. Dus qua hoogte maakt het niet uit?

SimonS

9 augustus 2007, 23:44

de trafo afmetingen: h=35mm d=70mm. Chassis is 85mm hoog, dus dat is geen probleem.

Ibanez RuleZ

10 augustus 2007, 01:11

dat solderen ging btw supervlotjes... het lastigste was om de componentjes op de juiste plaats neer te zetten, want dat is een zeer secuur werkje, het solderen nam nog geen drie kwartier in beslag, dat was soldeerijzer, soldeer en gaan met die banaan :), enige was even bedenken wat een handige wijze van solderen was.

Harrald

Meneer I.

10 augustus 2007, 08:25

He leuk, een Zelfbouw amp bouwverslag. Ziet er al goed uit! Enne laat de foto's maar komen ik ga het met grote interesse volgen.

Geronimo

12 augustus 2007, 00:53

Ziet er netjes uit gasten! Weinig aan te merken ook op dat schema, zo op het eerste gezicht.

Ibanez RuleZ

12 augustus 2007, 01:10

tnx :)

zijn vandaag met de bedrading bezig geweest, simon met het frontplate en ik met de bedrading vanaf de buisvoeten (dan is het copy pase, gaat wat vlotter). we kwamen er achter dat we ook nog eea misten aan onderdeeltjes, dus moeten we nog eea gaan bestellen in duitsland.

het gaat nog wel eventjes duren voor het klaar is. we moeten nog het switchboard solderen en de bedrading, waarbij we de komende twee weken relatief weinig tijd hebben om door te werken. hopelijk over een week of 2 dat we alles kunnen gaan testen. foto's will follow.

Harrald

SimonS

12 augustus 2007, 13:10

wat extra snoer, extra afgeschermde kabel, niets bijzonders. Of toch wel, Harrald? :D

Ik ben de foto's nu aan het uploaden...

*edit: foto's online:

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/170_7007.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/170_7010.jpg

Ibanez RuleZ

12 augustus 2007, 14:09

wat extra snoer, extra afgeschermde kabel, niets bijzonders. Of toch wel, Harrald? :D

f*ckface :D :D

voor de mensen die t willen weten; door een ongelukje mijnerzijds is mn trafo naar de mallemoeren, een nieuwe bestellen dus. naja, gewoon lachen over je eigen stommiteit en gewoon doorgaan, je leert hiervan.

Harrald

SimonS

13 augustus 2007, 23:36

Hoi allen! Vandaag zijn we weer verder gegaan met de preamp. Omdat Harrald nog moet wachten op zijn trafo van Tube-Town (vrijdag/zaterdag besteld, vanochtend verzonden, netjes!), zijn we verder gegaan met bedraden en ik ook nog met de powersupply.

Ik wilde alles even testen en doormeten. Aan/uit switch bedraad, hoogspannings wikkeling even op een kroonsteentje, gloei aan de 100 ohm weerstanden naar aarde, en een verbinding met de 6,3V aan/uit jewellamp.
...Plof...
...Zekering eruit.
Wat is hier aan de hand?! De weerstand door de lamp opgemeten, blijkt 4,5 ohm te zijn. dat maakt de stroom I = U/R = 6,3/4,5 = 1,4 A !!! Dát is verschrikkelijk hoog! Opzich nog steeds maar een VA van 6,3x1,4 = 8,8 W maar toch, dit hoort niet.

Ik heb Tube-town de situatie uitgelegd, dat de complete filament-winding (rated@1,5A) wordt opgeslokt door dat domme rot lampje, reactie: Tja dat hoort normaliter een paar mA te zijn, en dat de weerstand omhoog schiet als de lamp heet wordt. Goh. Helpful...

Conclusie, we gaan morgen even een setje 220VAC lampjes halen voor in de jewelbehuizing (waarschijnlijk neonlampjes), de experimenten met een led in de jewellamp waren niet erg geslaagd... de gloei meet in ieder geval zonder de lamp netjes 6,8V, dat is ok. Zakt nog in onder belasting.

Morgen ga ik alle bedrading vast solderen, zit nu allemaal nog aan 1 kant vast. Rats-nest :) wat moet er nog bedraad worden:
frontplate - board: signaal
frontplate - board: aarde
buisvoeten - board: signaal, B+
powersupply - board: B+
Die laatste nadat ik de powersupply heb doorgemeten (heb de hoogspanning dus nog niet gecheckt, ben benieuwd of ik de boel door laat fikken ;) ) en de nieuwe lamp heb aangesloten.
Harrald gaat ook verder met bedraden, behalve de powersupply, dat komt wanneer de trafo gearriveerd is (morgen, waarschijnlijk overmorgen)

Tot zover deze update. Helaas zijn we beide de aankomende paar dagen druk met andere zaken. De eerstvolgende bouw-sessie is waarschijnlijk volgende week vrijdag weer...

Ps, helaas geen foto's deze keer, er valt niet bijster veel meer te zien in vergelijking met de vorige foto's, enkel een vogelnestje aan draden :)

Ibanez RuleZ

13 augustus 2007, 23:48

feitelijk als je de vorige foto's aan elkaar plakt en vermenigvuldigt met 2 heb je ongeveer het idee wat het nu is...

Harrald

vinni

13 augustus 2007, 23:55

Zolang jezelf maar niet ontploft! :D

Je leert er wel weer een hoop van.

Groet en veel succes,
Vinni

SimonS

14 augustus 2007, 00:04

haha bedankt, we doen ons best :D

Geronimo

14 augustus 2007, 13:55

Wat weinig is dat dan die gloei wikkeling. Met die buisjes zit je al op de 1,2 A.

Ibanez RuleZ

14 augustus 2007, 13:55

voor de geïnteresseerden; Tubetown is wel heel snel. zondagmiddag besteld, gistermiddag een mailtje dat het onderweg was en zonet het pakketje ontvangen: hulde. binnen 48 uur alles in huis.

Harrald

SimonS

14 augustus 2007, 14:06

Wat weinig is dat dan die gloei wikkeling. Met die buisjes zit je al op de 1,2 A.
die gloeiwikkeling is 1,5A. 1,2A gaat op aan gloei inderdaad, dan is daarnaast nog genoeg ruimte over voor de kanaalschakeling. En dat lampje dus. Maar goed, dat wordt er eentje op 220.

guitarnijboer

14 augustus 2007, 14:34

Een gloeilamp heeft koud vaak een (veel) lagere weerstand dan in bedrijf (8 - 10 x) Dus dat het lampje 1,4 A zou trekken lijkt mij sterk.

De gloeidraden van de buisjes hebben koud ook een lagere weerstand.

Al met al heb je op het moment van inschakelen dus even een stroompiekje omdat alle gloeidraden nog koud zijn. Dit is een van de redenen waarom je een trage zekering gebruikt. Die brand pas door als er langere tijd (enkele seconden) een te hoge stroom loopt.

Als je straks de voeding klaar hebt zal de inschakelstroom nog wat verder toenemen. (laden van de elco's)

Een neonlampje zou ik niet doen. Dergelijke lampjes veroorzaken vaak veel storing doordat ze pas bij een bepaalde drempelspanning aan gaan / ontbranden en dus eigenlijk 100 flitsjes per sec geven. Bzzzzzzzz....

guitaraddict

14 augustus 2007, 19:07

47 lampje

Heb je deze niet , die meten ook 4.2 ohm maar trekken toch maar 0.15 A volgens de specificaties.

47 lampje (http://www.bulbdirect.com/products/product.php?item_id=2032&cat_id=)

Alf

SimonS

15 augustus 2007, 00:11

Ik heb neon lampjes gehaald. Ben benieuwd of het daadwerkelijk die brom gaat introduceren in het circuit.

Vanavond zijn Harrald en ik weer verder gegaan met het bedraden van de boel. Harrald heeft de powersupply afgemaakt, ik heb de powersupply getest (alles ok). Verder heb ik alle afgeschermde draden gemonteerd. Complete input sectie is afgeschermd, en naar de roosters van de tweede gainstage van beide preamps is afgeschermd. De outputs van de master volumes ook.

Ook heb ik alle verbindingen tussen de buisvoeten en board en/of frontplate gesoldeerd. Nu rest alleen nog de bedrading frontplate-board.

Morgen foto's van de spaghetti van mijn amp. Harrald heeft de zijne mee naar huis genomen omdat ik op vakantie ga en hij wat achterstand kan inhalen (vanwege kapotte trafo). Hopelijk ook een foto van 4 opgloeiende buizen in mn amp :) Als laatste moet ik ook alle aardedraden nog naar de steraarde laten lopen.

Als alle metingen aan de powersupply correct zijn met gloeiende buizen, ga ik de B+ aansluiten op het preamp board en kijken of er niets opfikt :)

SimonS

15 augustus 2007, 11:16

zonet de bedrading van potmeters naar preamp board gedaan. Lekker druk :nervous: Ik heb de TMB draden gebundeld met tywraps, tevens een hoop andere draden bij elkaar gebonden met tywraps. Veelal afgeschermde signaaldraden bij elkaar (bijvoorbeeld vanaf beide mastervolumes) of afgeschermd met niet afgeschermd/aarde draad.

Het ziet er nu in ieder geval een stuk overzichtelijker uit! Nog steeds redelijk spaghetti, maar nu is de spaghetti haast autistisch geordend ;)

Zometeen de aardes verbinden met steraardepunt, Dan is de het complete signaalpad werkend (hypothetisch natuurlijk :) ) Ik zal vanmiddag eens wat foto's van de bedrading posten.

Commentaar, tips, opmerkingen, vragen zijn welkom!

*edit: schema aangepast en online gezet (nog zonder kanaalschakeling):

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/schemas/schema_2_zonder-schakelingonline.jpg

SimonS

15 augustus 2007, 16:07

hmz geen commentaar? Nou hier zijn de plaatjes, das interessanter :P Ik heb alles aangesloten behalve de aarde-verbindingen naar steraarde, en B+ nog niet naar preamp board.

3 gutshots, van preamp board en powersupply.
http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/170_7088.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/170_7099.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/170_7091.jpg

Die kluw aan afgeschermde draden links in de behuizing zijn de draden die in verbinding moeten staan met de relais. Dit zijn:

jackinput => relais
relais => V1-2
relais => S3
MV mesa => relais
MV marshall => relais
relais => output

SimonS

15 augustus 2007, 16:10

Hier wat foto's van resp. buisvoeten,tonestacks en mastervolumes

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/170_7093.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/170_7096.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/170_7097.jpg

SimonS

15 augustus 2007, 16:11

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/170_7098.jpg
en de laatste foto van de bedrading van de gainpots. Die afgeschermde draden bij S3 (die schakelt tussen de high en low input van Mesa Mk1) waren wel een flinke bitch om te solderen...

AART

15 augustus 2007, 16:16

Ziet er goed uit.

Krijg steeds meer zin om zelf een keer een (pre)amp oid te bouwen.

Ibanez RuleZ

15 augustus 2007, 17:50

Ziet er goed uit.

Krijg steeds meer zin om zelf een keer een (pre)amp oid te bouwen.

na het weekend zal ik een fotootje posten van mijn versie... kijken of je dan nog steeds zin hebt om dat te doen. die van Simon zit al een heel end verder in elkaar en is uberoverzichtelijk nu de draadjes allemaal netjes vastzitten... wacht maar af jij totdat je mijne ziet... dat is een VEEL minder schoon plaatje :satisfie:

Harrald

sebastiaan88

15 augustus 2007, 18:03

Lekker simon, gaat goed:-)
Jammer dat je op vakantie gaat, waarschijnlijk niet voor jou maar aggg..

Hee jongens binnenkort mijn verslag over mn zelfbouw gebasseerd op de CAE3+SE, vandaag conrad binnen gekregen, en een mail gehad van tubetown dat mn spul onderweg is. Ook banzai is onderweg

Groeten sebas

guitaraddict

15 augustus 2007, 18:30

Ibanez RuleZ

15 augustus 2007, 18:41

Let op dat je de bedrading van de hoogspanning (anodes) weg houdt van de roosterdraden anders loop je kans op oscillaties en deze geven weer "tonesucking"

Hier een interessant artikel:http://www.geofex.com/

Lead Dress in Tube Amps

Alf

veel van de roosters zijn aangesloten dmv afgeschermde draden, maar het is idd wel ff een goeie tip, bedankt.

Harrald

SimonS

15 augustus 2007, 23:15

Let op dat je de bedrading van de hoogspanning (anodes) weg houdt van de roosterdraden anders loop je kans op oscillaties en deze geven weer "tonesucking"

Hier een interessant artikel:http://www.geofex.com/

Lead Dress in Tube Amps

Alf
dankje Alf!

ik was me bewust van dit probleem, maar ben tijdens het bedraden niet actief bezig geweest met het uit elkaar houden van deze draden. ik zal de boel eens nalopen.

SimonS

15 augustus 2007, 23:15

na het weekend zal ik een fotootje posten van mijn versie... kijken of je dan nog steeds zin hebt om dat te doen. die van Simon zit al een heel end verder in elkaar en is uberoverzichtelijk nu de draadjes allemaal netjes vastzitten... wacht maar af jij totdat je mijne ziet... dat is een VEEL minder schoon plaatje :satisfie:

Harrald
haha ja geniaal :D 19" vogelnestje is een goede omschrijving ;)

Ibanez RuleZ

15 augustus 2007, 23:41

haha ja geniaal :D 19" vogelnestje is een goede omschrijving ;)

ik vond mn bord met spaghetti beter :p

H.

Geronimo

16 augustus 2007, 01:29

Ziet er goed uit! Goed geaard die grijze draden zo te zien, één kant aan massa.

En ik heb ook heel lang een neonlampje gehad in mijn amp en heb nooit ergens last van gehad.

Jammer alleen dat je die relais allemaal op een hoopje gooit. Daardoor worden de signaaldraden zo lang. Zal waarschijnlijk geen ruk uitmaken door de afscherming, maar het handige van relais is dat je ze 'op afstand' kan bedienen, waardoor je ze zo dicht mogelijk bij de te schakelen punten hun werk kan laten doen.
Dat is eigenlijk het grote voordeel ervan, wat je nu dus een klein beetje teniet doet.
Nu breng je de input fysiek ook erg dicht bij de output, wat oscillaties in de hand zou kunnen werken.
Maar waarschijnlijk zal het wel goed gaan. En mocht ie dan toch piepen, dan zou dat een oorzaak kunnen zijn.

Maar verder ziet het er puik uit!

SimonS

16 augustus 2007, 15:36

Negative K3 fan

18 augustus 2007, 00:51

Commentaar, tips, opmerkingen, vragen zijn welkom!

*edit: schema aangepast en online gezet (nog zonder kanaalschakeling):

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/schemas/schema_2_zonder-schakelingonline.jpg

even puur kijkend naar het schema... het valt me op dat je best weinig filtercapaciteit gebruikt: een paar elco's van 22 uF terwijl een jcm800 normaal flink volzit met elco's en ook nog een smoorspoel.

daarnaast lijkt het mij dat de jcm800 kant een beetje aan de hete kant is, mijn jcm800 preamp zit een beetje tussen die van jou en een stock jcm800 in kwa gain en als ik daar de gain op 10 zet wordt hij erg mushy, het lijkt met dat die van jou al heel snel overloopt als je begrijpt wat ik bedoel. Dat gebeurt wanneer je te veel vervorming uit te weinig gain stages probeert te persen. Een hi octane is bijvoorbeeld ook erg heet en ik vind alle clips die ik daarvan heb gehoord ook altijd buzzig en dun klinken.

edit: ik zag dat chris al iets soortgelijks had gezegd.

mijn kathode waardes zijn als volgt:

Rk1 2k7/1
voor de gain pot nog een extra 470k/470k spanningsdeler
Rk2 4k7
Rk3 820/1 maar die is niet zo heel bepalend voor de sound

daarnaast heb ik een 470pF bright cap met SPST schakelaar over de gain pot die eigenlijk altijd wel aan staat (wel icm een andere tone stack) en een B+ van boven de 300. Er valt een heleboel te tweaken met zo'n jcm800 preampje dus neem daar gewoon rustig de tijd voor.

Geronimo

18 augustus 2007, 11:04

Die smoorspoel en die dikke elko's zijn in een jcm800 nodig voor de eindtrap. Dit is alleen de preamp en trekt niet zoveel stroom en dus heb je ook minder filtering nodig. Het gaat best zo denk ik.

En ze bouwen dit ding ook niet voor de super overdrive, maar meer voor een soort van dik oldschool lead geluid. Dus als het goed is gaat de gain nooit op tien

SimonS

18 augustus 2007, 11:32

even puur kijkend naar het schema... het valt me op dat je best weinig filtercapaciteit gebruikt: een paar elco's van 22 uF terwijl een jcm800 normaal flink volzit met elco's en ook nog een smoorspoel.

daarnaast lijkt het mij dat de jcm800 kant een beetje aan de hete kant is, mijn jcm800 preamp zit een beetje tussen die van jou en een stock jcm800 in kwa gain en als ik daar de gain op 10 zet wordt hij erg mushy, het lijkt met dat die van jou al heel snel overloopt als je begrijpt wat ik bedoel. Dat gebeurt wanneer je te veel vervorming uit te weinig gain stages probeert te persen. Een hi octane is bijvoorbeeld ook erg heet en ik vind alle clips die ik daarvan heb gehoord ook altijd buzzig en dun klinken.

edit: ik zag dat chris al iets soortgelijks had gezegd.

mijn kathode waardes zijn als volgt:

Rk1 2k7/1
voor de gain pot nog een extra 470k/470k spanningsdeler
Rk2 4k7
Rk3 820/1 maar die is niet zo heel bepalend voor de sound

daarnaast heb ik een 470pF bright cap met SPST schakelaar over de gain pot die eigenlijk altijd wel aan staat (wel icm een andere tone stack) en een B+ van boven de 300. Er valt een heleboel te tweaken met zo'n jcm800 preampje dus neem daar gewoon rustig de tijd voor.
Bedankt voor je uitgebreide reactie! De boel modden komt in een later stadium. We waren zo te spreken over de soundfiles van Hoffman dat dit schema werd aangehouden als uitgangspunt.

De clips van de HO zijn ook niet mijn smaak. Sowieso veelal slecht opgenomen maar ook buzzy/fizzy. De clips van Hoffman waren veel zingender, snijd lekker door de mix.

Maar die gain op 10, nooit van mn leven!

Die smoorspoel en die dikke elko's zijn in een jcm800 nodig voor de eindtrap. Dit is alleen de preamp en trekt niet zoveel stroom en dus heb je ook minder filtering nodig. Het gaat best zo denk ik.

En ze bouwen dit ding ook niet voor de super overdrive, maar meer voor een soort van dik oldschool lead geluid. Dus als het goed is gaat de gain nooit op tien
Juustem. Gain op 10, mid op 0, treble en bass op 10: niet mijn stijl ;)

Negative K3 fan

18 augustus 2007, 11:34

is ook bepalend voor de sound en als het niet nodig was in de preamp, waarom zitten er dan nog 2 50uF elco's bij de preamp filtering in een jcm800.

Maar die gain op 10, nooit van mn leven!

ja agh, het is ook maar een getal, waarom tweak je hem dan niet zodanig dat je dat wél gaat gebruiken :)

Maargoed, dat tweaken gaat vast wel gebeuren, veel succes.

SimonS

18 augustus 2007, 12:18

ja agh, het is ook maar een getal, waarom tweak je hem dan niet zodanig dat je dat wél gaat gebruiken :)
Het is een Principe-kwestie :D

Negative K3 fan

18 augustus 2007, 12:40

laten we het daar dan maar op houden, maar ik zou zeker nog eens kijken naar die filtering en de hoeveelheid gain en bijbehorende fuzzy/buzzyness kun je later altijd nog naar smaak tweaken.

Jimwoud

18 augustus 2007, 18:11

Het is een Principe-kwestie :D
Ben ik helemaal met je eens, gain op 10 klinkt meestal nergens naar, daarom zet ik hem altijd op 11... ach ja stom geintje.

succes met bouwen nog, ben benieuwd!

Speeddemon

18 augustus 2007, 19:38

Ben ik helemaal met je eens, gain op 10 klinkt meestal nergens naar, daarom zet ik hem altijd op 11...
"Well, it's one louder, innit?"

http://www.ilike2rock.net/articles/spinaltap/amp_11.jpg

:D

B_2_the_a

19 augustus 2007, 01:10

can i have everything louder than everything else?

Speeddemon

19 augustus 2007, 01:46

can i have everything louder than everything else?
if loudness is black, than that loudness is none more black. :D

SimonS

19 augustus 2007, 12:07

can i have everything louder than everything else?
Deep Purple, Live in Japan. waaay cool :listen:

Jimwoud

19 augustus 2007, 13:17

Deep Purple, Live in Japan. waaay cool :listen:
Ja beste live plaat ooit!!!

Jammer dat Motorhead die slogan ook een beetje gejat heeft.

no 1 hops

20 augustus 2007, 09:58

can i have everything louder than everything else?tijd om je oren te laten uitspuiten of een gehoor apparaat
maar leuk project!

Speeddemon

20 augustus 2007, 12:05

SimonS, check je PM's.

Ibanez RuleZ

20 augustus 2007, 13:07

hij is op vakantie tot het einde van deze week. het is een project van Simon en mij samen, wellicht dat ik je evt vragen kan beantwoorden??

H.

sebastiaan88

20 augustus 2007, 18:32

Hee mensen,

Ben begonnen met mijn topic

tjek em even http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=96429

SimonS

24 augustus 2007, 22:37

Nou ik ben weer terug uit de zonnige (not...) Ardennen! Vol goede moed ga ik nog dit weekend en volgende week verder, met het bedraden van de aardes, en het solderen en testen+debuggen van de kanaalschakelprint.

SimonS, check je PM's.
sorry, ik was dus weg ;) had hem al wel gelezen maar geen tijd gehad om me te verdiepen in 't element! PM je zsm terug.

Ik kan nog wel tips gebruiken voor wat betreft het testen van de preamp! De gloei van de buizen moet ik nog testen. Als dat ok is, ga ik de B+ aansluiten op het preamp board, en dan spanningen meten, bijvoorbeeld na alle anode weerstanden en na alle koppelcondensatoren.

Doe ik dit met of zonder buizen erin? En wat kan ik het beste aanhouden voor het testen? Checken of er geen hoogspanning staat op input en output (altijd fijn om te weten voor je een gitaar/amp inprikt ;) ) En dan gewoon gitaar en amp aansluiten en hopen op 't beste? Of zijn er betere methodes?

Negative K3 fan

25 augustus 2007, 14:14

hey simon, op het ax84 forum heeft meneer hoffman eens een guide opgesteld voor het eerste keer opstarten van buizenamps, daar ben je naar op zoek. Hij heeft hem heel uitgebreid gemaakt, met zekeringwaardes die je kunt/moet gebruiken om je trafo's heel te houden bijvoorbeeld. Maar het komt neer op het volgende:

Je begint natuurlijk met het 3 keer doublechecken van het soldeerwerk je je ogen handen multimeter, whatever, zonder hem aan te zetten. Zorg ook voor een nachtje ertussen zodat je ook met een frisse kop ernaar kunt kijken.

Daarna inderdaad, eerst de amp aanzetten op standby, gloeispanningen meten, evt. biasspanning (niet van toepassing bij jouw preamp) en evt. hoogspanning van voor de stand by schakelaar.

Dan zonder buizen en met alle knoppen op 0 de hoogspanning controleren.

dan met buizen en alle knoppen op 0 de hoogspanning en kathode spanningen controleren.

schrik niet als de amp het niet in 1 keer doet, dat lukt je toch niet, er zit áltijd wel ergens een foutje, bij mij is het me nog maar 1 van de 5 keren gelukt om er de eerste keer geluid uit te krijgen, en zelfs dat geluid was al niet goed :) Je mist altijd de meest onbenullige dingen.

SimonS

26 augustus 2007, 12:55

Bedankt! Ik heb gezocht naar dat document op AX84, kwam enkel deze link tegen: http://www.paulrubyamps.com/info.html#FirstPowerUp Dat bedoelde je zeker?

Zal dat uitgebreid doornemen, aanstaande maandag wil ik beginnen met die "first powerup" :)

Negative K3 fan

26 augustus 2007, 15:55

`ja die bedoelde ik, dacht dat hij van hofman was,maargoed. veel succes en ik zal voor je duimen dude.

SimonS

28 augustus 2007, 09:22

Wat is de max. inschakelstroom van een transformator? Er zit een trafo in van 30VA, dus I = 30 / 230 = 0,130 A. Dan moet je nog rekening houden met de inschakelstroom van de gloeidraden en de piek die een trafo oplevert...

Jemig wat heb ik gisteren veel zekeringen verknald... Ik had eerst een setje 160mA gehaald, maar dat was al direct te krap bemeten. Daarna een zekering van 500mA (! ) erin, en toen deed hij het prima. Dat was 2 weken geleden.

Nu hebben we gisteren de boel weer aangehad. Pats. Direct de zekering eruit. Ok kan gebeuren, de hoogvoltagewikkeling draden bungelden losjes in het chassis. Koffie!!!! De weerstand van de HV-tap gemeten, 190ohm zoals altijd dus zal het wel overleeft hebben. Het enige verschil met de vorige keer dat we de powersupply aanhadden, was dat deze keer de buisvoeten pin 4/5 en 9 nu ook aangesloten waren op filament supply. Nadat deze optisch gecheckt was op kortsluiting via chassis, heb ik die losgesoldeerd, en daarna weer de boel aangezet, zekering T.160mA. Pats.

Is dit allemaal te wijten aan die te krap bemeten zekering (er vanuit gaande dat die eerste 500mA zekering eruit knalde ivm kortsluiting op de HV tap)?

Meneer I.

28 augustus 2007, 10:03

Gebruik je wel een slow-blow zekering?

SimonS

28 augustus 2007, 10:05

uiteraard.

Chris Winsemius

28 augustus 2007, 11:22

(ff niet teruggekeken in dit topic)

Is het 'n RINGKERNtrafo? Indien ja: hogere inschakelstroom dan normaal. Ultra slow blow gebruiken en/of 'n wat hogere waarde v/d zekering. 160mA lijkt me zowiezo aan de krappe kant.

SimonS

28 augustus 2007, 11:49

Hoi Chris, het is inderdaad een ringkerntrafo. Je bevestigt onze vermoedens: We zijn inmiddels, as we speak, een stuk verder! De zekering is 500mA (tja flink hoog maar goed, even niets beters bij de hand), alles ok tot zover:

1. gloeispanning is onbelast tussen de 6,8 en de 7,3 VAC.
2. hoogspanning is onbelast tussen de 320 en de 325 VDC (na gelijkrichting en filtering)
3. ook hebben we de buizen al in de voeten gehad en de gloeidraden laten branden! 8 hoerelampjes flikkerden op, gordijnen dicht en genieten maar ;)
4. gloeispanning is belast tussen de 6,4 en de 6,8 VAC

Opmerking, het verschil in de gloeispanning lijkt wel aardig groot te zijn, el cheapo trafo's dus niet zo exact gewonden.

Nu zijn we bezig met het volgende:
1. permanent aansluiten van de HV tap op de gelijkrichter.
2. zonder het schakelboard maar met een kroonsteentje de kanalen verbinden
3. B+ aansluiten op het circuit
4. de brandblusser pakken
5. checken wat de fak mis is :)

En dan maar eens lunchen.

Overigens, volgens Harrald stinkt z'n soldeer :p En volgens hem stinkt zn soldeerwérk dan weer niet :sssh:

SimonS

28 augustus 2007, 12:31

om het nog een enigszins dragelijk topic te maken:

http://www.golfwrx.com/forums/style_emoticons/default/worth.gif

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/813_1397.jpg
Gutshot preamp Harrald
http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/813_1398.jpg
Gutshot preamp Simon

SimonS

28 augustus 2007, 12:32

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/814_1401.jpg
smokin' Harrald.

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/814_1402.jpg
soldeerkunsten

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/814_1404.jpg
detailpicture

SimonS

28 augustus 2007, 12:33

een paar hoereplaatjes ;)

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/814_1405.jpg
aaah wat mooi he! :-)

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/814_1409.jpg

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/bouwverslag%20fotos/814_1410.jpg

dat was 't weer, we gaan weer verder.

sebastiaan88

28 augustus 2007, 13:21

Lekker he simon solderen zonder afzuiging,:P
Niet teveel inademen je schijnt er onvruchtbaar door te kunnen worden en vroegtijdige dementie:P

Dus niet ademen tot je blauw word naar buiten rennen, adem halen en weer naar binnen:P

SimonS

28 augustus 2007, 15:02

dat is Harrald...

SimonS

28 augustus 2007, 16:08

okay, we hebben de B+ aangesloten op de preamp/buizen en gemeten met de buizen erin. Bij een van de preamps kwam er nog een bedradingsfout tevoorschijn op V2 pin 6 en 8: op beide stond B+. Twee draden anders en V2 was weer ok.

Echter, er is een fout in beide preamps op V4 (de laatste twee gainstages van de Mesa Boogie). De gemeten voltages zal ik hier even posten:

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/data/metingenbuizen.jpg

De waardes (in VDC uiteraard) in het rood zijn óf zo verschillend (V1 pin 1) óf totaal verkeerd (V4). Op V4 pin 1 meten we een fluctuerende spanning, die bij aanschakelen piekt, daarna licht fluctueert, en bij uitschakelen weer piekt.

De bedrading van V4 lijkt in beide gevallen ok. De layout ga ik zometeen doorlopen om te kijken of daar ook die fout zit.

Iemand tips, ideeen etc?

*EDIT: heb de waarden in Excel met printscreen in een plaatje gezet, wat overzichtelijker

SimonS

29 augustus 2007, 12:21

*doing*

iemand tips, ideeen etc? Ik zat zelf te denken aan een setje lekkende koppelcondensatoren, dan zou er in principe een spanning te meten zijn over R21 cq R25 ?

Ik heb de layout gecheckt, is ok. Mijn bedrading is ok, zo de bedrading checken van die van Harrald.

SimonS

29 augustus 2007, 22:00

*doing*

iemand tips, ideeen etc?
wederom :)

gait

29 augustus 2007, 23:30

Als eerste de spanning op de anode van v1a: in jouw schema kan het
stuurrooster gaan zweven, leg even tijdelijk een weerstand van pen 2
naar aarde. Waarde ongeveer 1 Meg. Hetzelfde geldt voor V3a.

V4 is iets moeilijker. Probeer het volgende: haal een aansluiting los van
c15 en meet dan nog eens. (lekke condensator misschien)
Haal anders ook even een poot los van c18.(zelfde verhaal)

Ben je er dan nog niet haal dan ook van c14 en en c17 ieder een
poot los. Dan hou je voor je DC instelling alleen nog de weerstanden
en de buizen over. De spanning op de stuurrooster moet altijd lager
zijn dan die op de kathodes.

Ben benieuwd,

Gait

Stratliefhebber

30 augustus 2007, 11:07

Hey Simon,

Te gek man, dit onderwerp inclusief foto's en uitleg.
Ik vind het echt geweldig, geweldig werk!
Inspireerd enorm, daarom heb ik ook een poging gedaan tot het vinden van de schema's.
Maar ik heb wel wat gevonden schema's gevonden van de CAE 3 maar volgens mij klopt het plus gedeelte niet (de actieve eq).
Zo te zien is het een baxandall, maar de waardes kunnen gewoon niet kloppen.
Zou jij mij kunnen helpen?
Is het mogelijk om mij de schema's of eem link te van te kunnen geven?
Alvast bedankt, ga zo door ik ben erg benieuwd naar het resultaat.

Stratliefhebber.

Stratliefhebber

30 augustus 2007, 11:13

Hey Simon,

Ik heb een vraag voor je.
Ga je ook je gloeispanning gelijkrichten? En laat je deze ook geleidelijk opkomen en dan pas de HV op laten komen als de gloeispanning er al is?
Dit zal je levenduur van de buizen echt ten goede komen.
En zal je minder brom geven op wat hogere gain niveau.

Een vraag van een fris forumlid, wat dit onderwerp erg tof vind.
Ik dacht misschien kan dit helpen. ;)

Groeten,

Stratliefhebebr

Stratliefhebber

30 augustus 2007, 11:18

Hey die Simon,

Ik heb per ongeluk jouw amp met de amp van sebastiaan 88 verward.
Echter vol ik ze allebei met veel genoegen, TOP!

;)

SimonS

30 augustus 2007, 13:18

Hey die Simon,

Ik heb per ongeluk jouw amp met de amp van sebastiaan 88 verward.
Echter vol ik ze allebei met veel genoegen, TOP!

;)
geen probleem, ik antwoord toch even op je vragen:

1 Ga je ook je gloeispanning gelijkrichten?

2 En laat je deze ook geleidelijk opkomen en dan pas de HV op laten komen als de gloeispanning er al is?
3 Dit zal je levenduur van de buizen echt ten goede komen. En zal je minder brom geven op wat hogere gain niveau.
a1: geen gelijkrichting, in dit project overbodig (zou bij Sebas wel een goed idee zijn)
a2: de gloeispanning staat direct op de buizen wanneer de aan/uit schakelaar wordt omgezet. De HV komt er pas op na het omzetten dan de standby schakelaar (standaard methode).
a3: Volgens mij maakt dat in dit geval niet zo veel uit. Ik meende dat dat belangrijker was voor eindbuizen, maar ik kan dr naast zitten.

SimonS

30 augustus 2007, 13:27

Als eerste de spanning op de anode van v1a: in jouw schema kan het
stuurrooster gaan zweven, leg even tijdelijk een weerstand van pen 2
naar aarde. Waarde ongeveer 1 Meg. Hetzelfde geldt voor V3a.
Hoi Gait, bedankt voor je uitgebreide reactie! we hebben in deze testfase een 1M weerstand over de input staan. de input gaat naar een kroonsteentje, alsmede de inputs van beide kanalen. met een jumpertje kun je kanaal kiezen. Evenzo voor de output: de beide outputs van de kanalen gaan naar kroonsteentje, waarbij een jumper verbinding maakt tussen 1 van beide outputs en de jack output.

V4 is iets moeilijker. Probeer het volgende: haal een aansluiting los van
c15 en meet dan nog eens. (lekke condensator misschien)
Haal anders ook even een poot los van c18.(zelfde verhaal)
Het checken van de lekkende koppelcondensators ga ik checken (morgenavond).

Ben je er dan nog niet haal dan ook van c14 en en c17 ieder een
poot los. Dan hou je voor je DC instelling alleen nog de weerstanden
en de buizen over. De spanning op de stuurrooster moet altijd lager
zijn dan die op de kathodes.

Ben benieuwd,

Gait
Die cathode bypass elco's zouden inderdaad wel eens een probleem kunnen zijn. De behuizing ervan zitten redelijk dicht op de turret/tegen de turret aan gesoldeerd, viel me gisteren op. Zou dit kortsluiting van die elco's kunnen betekenen? (huis van elco = min). De hogere spanning op stuurrooster verbaasde uiteraard ook.

Bedankt, ik ga er morgen mee aan de slag!

Simon.

SimonS

31 augustus 2007, 18:54

ik heb V2 en V4 eruit gehaald, en gemeten:

V4:
1 302 V
2 *
3 0 V
6 320 V
7 0 V
8 0 V

* dit is een vreemde meting: ik meet in deze stadia:

1. gloei aan, hoogspaning uit
2. gloei aan, hoogspanning aan
3. gloei aan, hoogspanning uit

resultaten voor V4-pin 2:

a1: 0V
a2: spanning schiet omhoog naar 100V, dan zakt hij in tot 0 V
a3: spanning schiet omlaag naar -30V (negatief dus), en keert daarna langzaam terug tot 0V

Verklaringen hiervoor? Lekkende tonecap oid?

SimonS

31 augustus 2007, 19:07

een update, wat beter gemeten, dus ook wat er gebeurt nadat ik m weer uitzet, met de spanningen:

Let op, met BUIZEN ERIN:

V4:
1 139V, na uitschakelen schiet naar 260V, zakt dan richting 0 V
2 1,65V, na uitschakelen schiet deze naar -30V, en stijgt dan richting 0V
3 2,46 V
6 174 V
7 0 V
8 1,11 V

SimonS

31 augustus 2007, 21:42

nadere update:

de tonecontrol condensatoren van de Mesa allemaal losgesoldeerd:

geen spanningspiek meer op V4 pin 2.

SimonS

31 augustus 2007, 21:51

Trouwens ook C9, C15 en C18 losgehad, had dus geen effect, daarna die tonecaps

nu stuk voor stuk (T,M,B) de caps vast gesoldeerd en gemeten:

T vast: V4-2 = 1,0V
T,M vast: V4-2 = 1,5V
T,M,B vast: V4-2 = 1,5V

geen spanningspiek meer bij inschakelen, maar bij het uitschakelen gaat hij sinds ik de Bass weer vast heb gesoldeerd, omlaag naar -30V en vandaar klinkt hij omhoog naar 0V...

Geen idee hoe dit nou weer zo komt, maar goed. HELP PLEASE!

PS, 1 JJ buis heeft alweer de geest gegeven....crap...

Ibanez RuleZ

1 september 2007, 16:17

crap zeg....

H.

Geronimo

2 september 2007, 01:47

Jongens, ik zie dat het niet helemaal werkt. Jammer.

Heb je er uberhaupt al iets ingestopt? Op deze manier foutzoeken schiet niet echt op denk ik.

Een beetje spanninkjes meten terwijl je niet echt weet wat je meet, of wat de meter zou moeten aangeven gaat niet werken vrees ik.

Je kan er beter een signaal instoppen en kijken wat er uitkomt, het liefst met een generator en een scoop, maar als je die niet hebt (net als ik) op de pietjepruts manier met een gitaar en een versterker.

Eerst eens (allereerst dc meten ihg van de versterker, anders sloop je die ook nog!) horen wat er uitkomt bij de uitgang. (waarschijnlijk niks, of anders gebrom of piep, ruis en kraak)
Dan het signaal eerder in de signaalweg oppakken, na de koppelc's of bij de roosters, tot je iets tegenkomt wat de bedoeling is; je signaal, zonder rommel.

Je begint daarmee meestal ergens bij de eerste trap, daar waarvan je bijna zeker weet dat het werkt. Zorg ervoor dat je de latere trappen even uitschakelt, zodat je die niet verder molt, of dat die je meetresultaten beinvloeden. Het simpelst doe je dat door de buizen te trekken.
Daarna ga je stroomafwaarts totdat je iets vreemds tegenkomt.

Dan weet je dat er vanaf daar iets niet goed is en kan je het makkelijk oplossen omdat je iig de locatie hebt gevonden waar het probleem zich manifesteert. Van daaruit kan je dan makkelijk de oorzaak opzoeken.

En zo werk je het hele zaakje af, totdat ie het goed doet. Die manier heeft voor mij altijd goed gewerkt.

Als dit niet werkt kan je het beste de stekker eruit trekken en gewoon alles nog een keer nalopen, draadje voor draadje, lasje voor lasje.

Oja en zoek het niet meteen in een ondeugelijk of opgeblazen onderdeel, in mijn ervaring is dat het bijna nooit. Koppel-C's gaan of zijn niet zomaar kapot. Tenzij je natuurlijk zelf de boel hebt geroosterd, maar dat ruik en zie je natuurlijk meteen hehe.
In de meeste gevallen is het gewoon een stomme fout van jezelf.

Succes ermee!

guitarnijboer

2 september 2007, 10:50

Heb even naar jullie schema gekeken:

http://i181.photobucket.com/albums/x297/guitarnijboer/zelfbouwpreamp.jpg

De voeding zoals jullie die gemaakt hebben is een op z'n minst een beetje vreemd omdat C20, C21 en C23 eigenlijk gewoon parallel aan elkaar staan.
V2 en V4 zijn zo niet goed van elkaar ontkoppeld als dat de bedoeling was.

Je kunt dit op verschillende manieren oplossen:

Je kunt de bleeder na C20 te plaatsen en dan vervolgens zowel tussen C20 en C21 als ook tussen C20 en C23 een weerstand te plaatsen van ongeveer 5K.

Je kunt ook C20 laten vervallen en C23 rechtsstreeks na de 100 ohm weerstand aansluiten en vandaar met een 5K weerstand naar C21 gaan.

De met blauw aangegeven C tjes moeten wel een hoge spanning aankunnen. Is dat bij jullie het geval? Nadat je hebt ingeschakeld moet je op pen 2 en pen 7 van V4 gewoon 0 volt meten volgens dit schema.

Zitten al je massa verbindingen goed? Kathodes via de kathodeweerstanden goed vast aan massa (R20, R24) en ook VR10 en R22 goed aangesloten?

Misschien overbodig om te zeggen maar: de massa van VR10 en R22 moet natuurlijk fysiek op het zelfde punt worden aangesloten als de massa van R20 en R24. Anders vraag je om problemen!

************************************************** ***************

Edit: Ik zie op de foto's dat jullie dit laatste niet gedaan hebben!! Alles lijkt appart van elkaar aangesloten te zitten op een centraal aardpunt. (waarop ook nog de aarding van de voeding lijkt te zitten) Dit is niet goed en kun je beter hlemaal overnieuw doen!! Dit is ook niet wat er bedoeld wordt met een centraal aardpunt!!

Over de lange draden die je gebruikt kunnen inductiespanningen en potentiaalverschillen ontstaan, een hoop ellende is het gevolg!

Met centraal aardpunt wordt bedoeld dat de massa op 1 punt aan het chassis vast zit. En Niet dat je dus ieder onderdeel met een apparte kabel naar een centraal punt leidt.

Hoe dan wel?

1. Verbind alle massa verbindingen op het board met elkaar. (van punt naar punt onderop je board. Dus niet allemaal apparte draadjes die je vervolgens weer aan elkaar knoopt!!

2. Sluit de massa van je board nu met 1 draad aan op je centrale punt waar ook de massa van de voeding aan zit.

3. Sluit de massaverbindingen van je potmeters, ingangen etc. aan op het zelfde punt als waar de kathodeweerstand van die trap is vastgesoldeerd.

Bijvoorbeeld:

De massa van Vr6 soldeer je aan de massa aansluiting van R16
(dus letterlijk een draadje van Vr6 aan het zelfde punt solderen als waar ook R16 vastgesoldeerd zit)

De massa van Vr10 soldeer je aan de massa aansluiting van R20.

De ingangen: Je verbind J1 met J2 met R1 met R2 op de chassisdelen. Vanaf daar gaat 1 massa draad naar R14 en R4 die op het zelfde punt op het board aan de massa moeten zitten. (De twee weerstanden moeten dus met de pootjes naar massa aan elkaar zitten)

Het signaal gaat met een afgeschermd kabeltje naar daar waar je het wilt hebben. De afscherming zit vast aan 1 kant : aan de massa van de chassisdelen.

etc. etc.

Chris Winsemius

2 september 2007, 11:27

+1
En:
Bij V1A en V3A zijn de grids zwevend als dat kanaal uitstaat, zorg dat ze gewoon altijd 'n bepaalde weerstand tov massa zien.
Daarnaast:
beide inputjacks sluiten kort naar massa als ze niet gebruikt worden...

Geronimo

2 september 2007, 11:37

guitarnijboer

2 september 2007, 11:45

Zie ook de edit van mijn vorige post, ik denk dat daar een hoop misgaat. En het advies van Chris zou ik ook ter harte nemen.

Geronimo

2 september 2007, 12:06

Ik zou niet gelijk de hele zooi afbreken, misschien dat het wel redelijk werkt en dat er enkel een paar draden omgelegd/toegevoegd moeten worden.

Lees dit anders even over aardsystemen:

http://www.aikenamps.com/StarGround.html

guitarnijboer

2 september 2007, 12:38

[QUOTE=Geronimo]Ik zou niet gelijk de hele zooi afbreken, misschien dat het wel redelijk werkt en dat er enkel een paar draden omgelegd/toegevoegd moeten worden.

[QUOTE]

Dit lijkt me geen goed advies! Onderschat niet het belang van het op de juiste manier aanleggen van je massa verbindingen!
Je hoeft de hele preamp ook niet af te breken, enkel de aarding maken zoals ik eerder beschreef. Ze moeten zelf maar zien wat ze doen natuurlijk maar het lijkt mij beter om het in een keer goed te doen anders blijf je prutsen.

Geronimo

2 september 2007, 13:14

Ik weet het, been there done that. Mij hoef je niets meer te vertellen. Ik heb ook eindeloos zitten prutsen en toen wist ik nog niet het bestaan van GN. Ik heb het op de lompe manier geleerd. Maar daardoor weet ik nu wel precies waar ik op moet letten.

Ik denk dat ze er eerst eens even geluid uit moeten krijgen en dan eens te kijken of ie bijgeluiden maakt, en dan kan je alsnog de hele handel aanpassen.
De problemen die ze nu hebben lijken me ook niet aan het aardsysteem te liggen, maar eerder aan een bouwfoutje ergens. Laat ze die eerst eens oplossen zodat er iig iets uitkomt.

En wat het advies betreft: Ik ben van mening dat je ze ook niet alles voor moet kauwen, ze kunnen zelf ook dingen ontdekken of zelf wat meer research doen.

Het wemelt van de informatie op internet en tevens heb ik in het topic van Hugo's X88R het hele aardgebeuren al tot in de details uitgelegd, met tekeningen en al. Simon was daar ook bezig met zo'n zelfde amp. Als ie daar heeft opgelet had ie dit allemaal al kunnen weten.
Als we elke keer dat iemand iets gaat bouwen we alles weer opnieuw uit moeten leggen blijven we aan de gang.

Als het aardsysteem zodanig rammelt dat de versterker oscilleert of buigeluiden maakt kunnen ze door even te studeren op die Aiken pagina het zodanig aanpassen dat het wel werkt, zonder nu al alles aan te passen.

guitarnijboer

2 september 2007, 13:53

Whatever.....

Ibanez RuleZ

2 september 2007, 14:05

heren, heren, geen ruzie in ons topic over iets leuks; een eerste zelfbouwproject :satisfie: .

sowieso allemaal superbedankt voor de tips enzo, we gaan er mee verder en deze tips gaan we zeker gebruiken.

we werken momenteel met een steraardesysteem, maar mocht daar wat niet goed in zitten, gaan we dat natuurlijk wel aanpassen.

Harrald

guitarnijboer

2 september 2007, 14:37

we werken momenteel met een steraardesysteem, maar mocht daar wat niet goed in zitten, gaan we dat natuurlijk wel aanpassen.

Harrald

Ja dat steraardesysteem / centrale aardpunt is precies wat ik bedoel. Jullie hebben dit wel heel letterlijk genomen en iedere massaverbinding appart naar dat punt geleid. Dit kan niet zo omdat er potentiaalverschillen en inductiespanningen over de massadraden ontstaan.

Steraarding en centraal aardpunt slaan op de bevestiging van de massa aan het chassis, niet op het aansluiten van alle massaverbindingen naar 1 centraalpunt.

De massa moet dus op 1 punt aan het chassis gemaakt worden = steraarde in tegenstelling tot wat bijvoorbeeld de dames en heren van London City deden: voor ieder massapunt weer een ander lipje aan het chassis boren.

guitaraddict

2 september 2007, 15:02

Als ik experimenteer in dit chassis (zie plaatje) , gebruik ik aardbussen ( de koperen draad ) die aan 1 kant aan massa ligt.
Geen last van brom etc

http://i113.photobucket.com/albums/n233/alfafalfa/aardbussen.jpg

Alf

Negative K3 fan

2 september 2007, 16:29

ik heb zelf ook goede ervaringen met aardbussen, steraarde heb ik ook gebruikt, maar aardbussen dat is wat makkelijker tijdens het bouwen.

SimonS

2 september 2007, 16:45

Zo, dat is mooi, flink veel feedback op het project! Direct maar reageren op de verschillende posts:

1. De voeding, ja daar zit inderdaad een fout, helemaal overheen gekeken. tweemaal 5k worden toegevoegd, alsmede het verplaatsen van de bleeder (Zie post guitarnijboer:

Je kunt de bleeder na C20 te plaatsen en dan vervolgens zowel tussen C20 en C21 als ook tussen C20 en C23 een weerstand te plaatsen van ongeveer 5K. ) Hier heb ik nog wel een korte vraag over: De eerste 2 stages van zowel Mesa als Marshall kanaal (dus V1 en V2) krijgen zo een lagere spanning, doordat er nu, 15k weerstand voor staat ipv de 10k origineel. Zou het aan te bevelen zijn de 10k tussen V1 en V3, en tussen V2 en V4, te verlagen?

2. Hoewel ik me niet kan voorstellen dat de problemen die wij ondervinden te maken hebben met de (blijkbaar foutieve) manier van aarding, zal dat ook aangepast worden, op deze manier (guitarnijboer):

1. Verbind alle massa verbindingen op het board met elkaar. (van punt naar punt onderop je board. Dus niet allemaal apparte draadjes die je vervolgens weer aan elkaar knoopt!!

2. Sluit de massa van je board nu met 1 draad aan op je centrale punt waar ook de massa van de voeding aan zit.

3. Sluit de massaverbindingen van je potmeters, ingangen etc. aan op het zelfde punt als waar de kathodeweerstand van die trap is vastgesoldeerd.

3. De roosters van V1a en V2a, wordt gezegd dat die aan zwevend zijn:

Bij V1A en V3A zijn de grids zwevend als dat kanaal uitstaat, zorg dat ze gewoon altijd 'n bepaalde weerstand tov massa zien.
Dat is echter niet het geval, het schema dat op vorige pagina rondzweeft is NIET de nieuwste (geupdatet) schema. Dat is dus al verholpen.

4. Input jacks, daar heb ik per ongeluk geen rekening mee gehouden, Ik zal bij metingen er een plug in douwen! (Zie post ChrisW)

+beide inputjacks sluiten kort naar massa als ze niet gebruikt worden...

Resumee: Nogmaals, allen bedankt voor de tips en het meedenken! Blijkbaar is het me na (veel!) lezen toch niet duidelijk geworden wat de juiste toepassing is van een steraarde. Om even kort te zeggen: Op dat aardepunt, komen maar 3 draden:
1. signaalaarde
2. powersupply aarde
3. massa van euroconnector.
Klopt dit?

*edit: paar vragen toegevoegd

Negative K3 fan

2 september 2007, 16:49

ja dat zou kunnen, als ik zelf een steraarde gebruik, dan zorg ik ervoor dat de verschillende signaal aarde punten aangesloten zitten op de bijbehorende voedingselco, als je begrijpt wat ik bedoel, ze horen immers bij elkaar, daarnaast zorg ik altijd dat de aarde van de euro stekker apart goed mechanisch aan de behuizing vast zit. Ik kan me namelijk herinneren dat ik ooit iets heb gelezen over dat dat verplicht was voor electrische aparaten, maar ik weet het niet zeker. Maar die aarde zit er eigenlijk puur en alleen voor de aanraakveiligheid van de behuizing dus wat dat betreft kan ik me wel voorstellen dat je die weg wilt houden bij de massa/aarde verbindingen.

guitaraddict

2 september 2007, 16:59

Simon ,

Ik zou de powersupply aarde en de signaalaarde niet aan hetzelfde punt leggen.

Ze kunnen altijd beter een eindje van elkaar af liggen , geeft een stillere amp.

Het is advies van Kevin O'Connor dat ik kan bevestigen.
Dat wil niet zeggen dat als je het niet doet er perse een brom optreedt maar het is beter.
Je kunt zo ook als je de signaal aarde via een condensator ( schakelbaar) naar aarde legt bij het gebruik van 2 versterkers tegelijkertijd 1 van signaalaardes uitschakelen en de powersupplyaarde houden (voor je veiligheid)

Zie "the ultimate tone 3"

Alf

SimonS

2 september 2007, 17:31

Ik was nog vergeten te reageren op de vraag over de voltagerating van de door guitarnijboer genoemde caps (in het blauw aangegeven):

http://i181.photobucket.com/albums/x297/guitarnijboer/zelfbouwpreamp.jpg

De 250p en de 10p zijn Silver Mica, 500V rating. De 0,1u en twee 47n zijn Orange Drops 715p. Lijkt mij ok dus?

guitarnijboer

2 september 2007, 18:05

Simon ,

Ik zou de powersupply aarde en de signaalaarde niet aan hetzelfde punt leggen.

Ze kunnen altijd beter een eindje van elkaar af liggen , geeft een stillere amp.

In het geval dat je een een voor en eindversterker heb is dat inderdaat het geval. Simon maakt hier echter alleen een preamp.

De aarde vanuit het stopcontact appart aan het chassis zoals NegK3 voorsteld is een goed idee.

@ simon: de extra 5K weerstanden zullen voor de spanning wel iets maar niet veel uitmaken omdat in de voorversterker buisjes maar weinig stroom loopt.

Edit: die condensatoren zijn toppie!

************************************************** *******

Het hele aardings en massa verhaal is goed te verklaren maar dan zou ik pagina's moeten volschrijven. Ik zal proberen het kort te houden:

1. Het rooster van je buisjes moet negatief zijn t.o.v. je kathode en daarnaast versterkt de buis het verschil in spanning tussen het rooster en de kathode.

2. In een ononderbroken draad kan een spanning geinduceerd worden en potentiaalverschil optreden door electromagnetische straling die overal om ons heen is. (denk aan je trafospoel: dit is ook een ononderbrokendraad waar toch een behoorlijk potentiaalverschil op kan ontstaan onder invloed van een magnetisch veld.) Dit is ook de reden dat je signaaldraden afschermt. Je wilt geen inductiespanning (brom) op je signaaldraden hebben!

Door de rooster weerstand met een lange draad naar een aardpunt te leiden en vanaf dat aardpunt weer een andere draad naar je kathode weerstand te leggen heb je dus twee draden t.o.v. 1 punt waarin spanning kan worden geinduceerd. Als die beide inductie spanningen van elkaar verschillen (wat niet anders kan) dat heeft de massa van de rooster weerstand een ander potentiaal dan de massa van de kathodeweerstand. Dit is een wisselende verschil spanning die (zie punt 1) keurig versterkt wordt door de buis!

Als die brom al in een van de eerste trappen ontstaat kan dat tot gevolg hebben (zeker met hoge versterkingsfactoren in deze high gain versterker) dat er verderop (op V4 bijvoorbeeld) een behoorlijke grote wisselspanning staat. Vervolgens ga jij dan met je DC voltmeter gelijkspanning zitten meten en meet je vreemde waarden....Tja, je kunt ook geen wisselspanning meten in de gelijkspanning stand!

Door nu de massa van de roosterweerstanden direct aan de massa van de bijhoorende kathodeweerstand te leggen houd je het potentiaal van beide gelijk. Nog steeds wordt er op de massadraad een spanning geinduceerd maar deze is dan voor zowel de massa van de kathodeweerstand als de massa van de roosterweerstand gelijk. Er is dus geen verschilspanning die versterkt kan worden omdat de kathode en het rooster tegelijk op en neer gaan. Dit heft elkaar op!

Ik hoop dat het zo te volgen is....

SimonS

2 september 2007, 23:42

Dat is erg duidelijk! Bedankt voor de uitleg!

sebastiaan88

2 september 2007, 23:51

Bedankt, het is goed dat ik dit lees ik had zelf toevallig in gedachte om idd die 2 genoemde aardes van elkaar te "scheiden". Omdat ik het idee had dat er door mogelijk andere aparaten op het zelfde net of in de buurt van een bijv verlengsnoer een inductiespanning kunnen veroorzaken op de aardedraad die van zodanig klein vermogen is dat hij niet word afgeschakeld maar wel voor een brommetje in mijn amp kan zorgen die als hij in de buurt van mijn signaaldraad komt versterkt word, versterkt word, versterkt word, en dan een en al brom opleverd. Heb ik dit een beetje juist. Ook wat betrefd het rooster lijkt het erop dat ik nog wel de goede kant op gaat, mede door de fantastische hulp hier op het forum aan andere en direct aan mij..

DANKU!

Succes simon en harrald

Geronimo

7 september 2007, 20:26

Whatever.....

Wat is dat nu weer voor triest antwoord?
Ik geef gewoon een onderbouwd tegenwoord en dan krijgen we dit weer...

Sneu hoor gast.

Je zegt dat een steraardsysteem met allemaal aparte draden niet werkt maar dat is helemaal niet waar. Het kan best werken het is alleen meer werk met al die extra draden die je moet leggen.

Dat inductieverhaal gaat niet op, dat geld veel meer voor signaalvoerende draden. Die moet je idd afschermen tegen signalen uit de versterker zelf, om oscillatie en overspraak te voorkomen en veel minder tegen rommel van buitenaf.

Als het chassis goed dicht zit kan er niks in induceren omdat de radioreut door dat chassis al afgevangen wordt.
Daarom moet je de aardes in een stersysteem ook maar aan 1 punt aan het chassis knopen omdat die meuk anders wel in de gevoelige delen van het aardgebeuren kan komen. Dat is een van de voordelen van het steraardsysteem. En of die draden nu meteen naar het sterpunt gaan of dat je aparte substerretjes gebruikt maakt in principe dus geen bruine ster uit.

Er zou in theorie wel wat kunnen induceren in die massadraden, maar die spanninkjes zouden zo verwaarloosbaar klein zijn dat je dat echt niet gaat horen. Die draden van een paar centimeter hebben een weerstand van niks.
Jouw theorie gaat dan ook pas op als die draden meters lang zijn lijkt me.

Maar genoeg van die theorie. Daar gaat het mij eigenlijk ook helemaal niet om.

Het enige waar ik het niet mee eens ben eigenlijk is dat je ik je in deze preamp-topics nog helemaal niet heb gezien, met name niet toen de jongens nog in de ontwerpfase zaten.

En dan zijn die apparaten al bijna klaar en dan kom je ineens zulke dingen roepen:

Dit is niet goed en kun je beter hlemaal overnieuw doen!! Dit is ook niet wat er bedoeld wordt met een centraal aardpunt!!

Sorry maar daar kan ik dus niet tegen. Ik kan er niet tegen als mensen met dikke letters en uitroeptekens gaan roepen dat er dit en dat aan mankeert en dat het allemaal ruk is. Bangmakerij is dat, wat hebben we daar nou aan.

Kijk als het nou echt de oorzaak en de oplossing van hun problemen was oke dan geef ik je meteen gelijk, maar volgens mij is het ten eerste niet waar en ten tweede ligt het helemaal niet aan die aarddraden en zorg je nu alleen maar voor extra beren op de weg bij die gasten.

Je kan je naar mijn idee maar beter eerst richten op de werkelijke oorzaak van het probleem waar ze nu tegenaan lopen en een eventueel vervelend brommetje lossen we dan later wel weer op.

Maar ja, whatever!

B_2_the_a

7 september 2007, 21:24

waarom heb je alle zekeringen niet aan de buitenkant?

guitarnijboer

7 september 2007, 22:30

Wat is dat nu weer voor triest antwoord?
Ik geef gewoon een onderbouwd tegenwoord en dan krijgen we dit weer...

Sneu hoor gast.

Je zegt dat een steraardsysteem met allemaal aparte draden niet werkt maar dat is helemaal niet waar. Het kan best werken het is alleen meer werk met al die extra draden die je moet leggen.

Dat inductieverhaal gaat niet op, dat geld veel meer voor signaalvoerende draden. Die moet je idd afschermen tegen signalen uit de versterker zelf, om oscillatie en overspraak te voorkomen en veel minder tegen rommel van buitenaf.

Als het chassis goed dicht zit kan er niks in induceren omdat de radioreut door dat chassis al afgevangen wordt.
Daarom moet je de aardes in een stersysteem ook maar aan 1 punt aan het chassis knopen omdat die meuk anders wel in de gevoelige delen van het aardgebeuren kan komen. Dat is een van de voordelen van het steraardsysteem. En of die draden nu meteen naar het sterpunt gaan of dat je aparte substerretjes gebruikt maakt in principe dus geen bruine ster uit.

Er zou in theorie wel wat kunnen induceren in die massadraden, maar die spanninkjes zouden zo verwaarloosbaar klein zijn dat je dat echt niet gaat horen. Die draden van een paar centimeter hebben een weerstand van niks.
Jouw theorie gaat dan ook pas op als die draden meters lang zijn lijkt me.

Maar genoeg van die theorie. Daar gaat het mij eigenlijk ook helemaal niet om.

Het enige waar ik het niet mee eens ben eigenlijk is dat je ik je in deze preamp-topics nog helemaal niet heb gezien, met name niet toen de jongens nog in de ontwerpfase zaten.

En dan zijn die apparaten al bijna klaar en dan kom je ineens zulke dingen roepen:

Dit is niet goed en kun je beter hlemaal overnieuw doen!! Dit is ook niet wat er bedoeld wordt met een centraal aardpunt!!

Sorry maar daar kan ik dus niet tegen. Ik kan er niet tegen als mensen met dikke letters en uitroeptekens gaan roepen dat er dit en dat aan mankeert en dat het allemaal ruk is. Bangmakerij is dat, wat hebben we daar nou aan.

Kijk als het nou echt de oorzaak en de oplossing van hun problemen was oke dan geef ik je meteen gelijk, maar volgens mij is het ten eerste niet waar en ten tweede ligt het helemaal niet aan die aarddraden en zorg je nu alleen maar voor extra beren op de weg bij die gasten.

Je kan je naar mijn idee maar beter eerst richten op de werkelijke oorzaak van het probleem waar ze nu tegenaan lopen en een eventueel vervelend brommetje lossen we dan later wel weer op.

Maar ja, whatever!

Het whatever was niet zozeer bedoeld als belediging als wel dat ik de indruk kreeg dat je om wat voor reden dan ook niet in staat zou zijn te begrijpen welke problemen er kunnen voortkomen uit de door de topicstarter gebruikte manier van aansluiten van de massa verbindingen en het derhalve zinloos zou zijn er verder over te discuseren. Dat is alles. Uit jou bovenstaande verhaal blijkt mij overigens dat dit een juiste aanname is geweest...

Geronimo

8 september 2007, 01:45

Uit jou verhaal blijkt mij overigens dat dit een juiste aanname is geweest...

Whatever... Ik begrijp er idd helemaal geen ene reet van.

Chris Winsemius

8 september 2007, 02:16

De toon maakt de muziek...... :)
Laten we het (wel) respectvol houden.

On topic: afgezien van aardproblemen zie ik gewoon (zoals al eerder gemeld) wat probleempunten, GNB's suggestie voor de voedingsspanning is ook iets om ECHT naar te kijken qua sound en feel, en bij het Mk1-kanaal klopt het gedeelte tussen de 1e 2 trappen niet ivm. het origineel wat gewoon (ook) invloed heeft op de sound, feel en werking. Ook is het belangrijk dat de roosters altijd met 'n bepaalde weerstand naar massa zijn aangesloten, zelfs 'n 10M of 22M weerstand is beter dan geen weerstand.

Als 1e zelfbouwproject is dit trouwens behoorlijk hoog gegrepen (no pun!!!), beginnen met 'n Champ-achtig iets levert meestal sneller/makkelijker 'n goed resultaat en "drive" om daarna moeilijkere amps/circuits te bouwen.

Geronimo

8 september 2007, 02:45

Ik ga er verder ook niet meer op in. Ik heb geen zin om herrie om niks te maken.
Ik hoop maar dat mijn punt duidelijk is, in ieder geval voor Simon en Harrald, opdat ze zich niet teveel beren laten aanpraten.

Die andere punten zijn inderdaad gewoon goede tips.

Als 1e zelfbouwproject is dit trouwens behoorlijk hoog gegrepen (no pun!!!), beginnen met 'n Champ-achtig iets levert meestal sneller/makkelijker 'n goed resultaat en "drive" om daarna moeilijkere amps/circuits te bouwen.

Het is niet niks nee. Maar mijn eerste project was een 5150 kloon, en dat vonden de experts indertijd ook niet echt een goed idee.

Dat werkte niet echt motiverend. Als je er al aan begonnen bent heb je er iig weinig aan.

Ik kan me ook voorstellen dat je gewoon liever meteen een 'echte' versterker bouwt waar je wat aan hebt, dan een klein prutsding waar je later toch niks meer mee doet.

guitarnijboer

8 september 2007, 03:41

Het enige wat ik probeer is om mee te denken met de problemen die Simon en Harrald ervaren en mogelijke oplossingen aan te dragen. Ze laten weten op een anode van V4 dan weer 266V dan weer 138V dan weer 266V etc. te meten.

Als je dit meet met je DC voltmeter kun je er vergif op innemen dat daar een forse wisselspanning staat die zeer waarschijnlijk veroorzaakt wordt door een kleine wisselspanning die al ontstaat in een van de eerste trappen. Een wissel spanning van enkele millivolts kan door de hoge versterkingsfaktoren verderop in het circuit al behoorlijk oplopen en deze vreemde meetwaarden veroorzaken.

Dit zou goed veroorzaakt kunnen worden door aardingsproblemen maar ook, zoals Chris aangeeft, door het ontbreken van roosterweerstanden. Echter had ik uit eerdere posts begrepen dat deze er inmiddels wel waren geplaatst.
Een derde mogelijkheid bedenk ik mij nu is trouwens dat de relais nog niet aangesloten zijn en die verbindingen ook nog open liggen. (in ieder geval op de foto's)

Toch is dit geen kwestie van of dit of dat, maar meer van en dit en dat; Dit is wat ons opvalt en dat ook en dat ook. Los dat eerst op en kijk dan weer verder. Ik probeer echt mee te denken en oplossingen aan te dragen en heb daarmee geen andere bedoelingen.

Geronimo

8 september 2007, 10:47

Dat begrijp ik heus wel. Ik snap ook wel dat je geen andere bedoelingen hebt maar je noemt mogelijke oorzaken als het zijnde grote problemen, terwijl je naar mijn idee op de verkeerde weg zit. En dan zeg ik daar wat van, en dan is dat in ene 'slecht advies'.

Ik krijg het idee dat je denkt dat ik maar wat uit mijn nekharen zit te lullen, dat ik er niks van snap, terwijl dat niet zo is.

Tevens leg je de aardtheorie naar mijn idee ook nog eens verkeerd uit.

Terwijl ik al eerder bijvoorbeeld een link naar de Randall Aiken site heb gegeven waar alles wat je moet weten over aarding tot in de puntjes uitgelegd staat.

Ik mag dan misschien minder theortisch onderlegd zijn dan jij, maar mijn praktijkaanpak werkt gewoon ook.
En in dit stadium heb je daar nu veel meer aan dan dat theoritische gezever over 'wat er allemaal niet nog fout kan zitten'.

Simpel voorbeeld, zonder rekenwerk en theoretisch geneuzel:

Als Simon en Harrald twee identieke versterkers bouwen,

Dan kunnen die grote verschillen die ze meten toch niet aan de aardproblemen liggen als die aardnetwerkjes ook identiek zijn?

Dan ligt dat toch gewoon aan iets anders?

Tevens heeft Simon (of Harrald, ik weet niet meer precies wie) ook al een buis gemold.
Dat krijg je niet van aardlussen of inductieproblemen of een rooster wat in de lucht hangt.

En dat over die roosterweerstanden en die voeding en dingen meer daar hebben jullie ook gewoon gelijk in. Dat zijn zoals ik al zei goede tips en daar heb ik verder ook niets over gezegd.

Het gaat mij om het aardverhaal en de manier waarop dat als een soort waarheid gebracht wordt en niet zoals je nu zegt een mogelijke oorzaak, en dat mijn in jouw ogen slechte advies als whatever crap van tafel geveegd wordt. Daar kan ik niet erg goed tegen.

Ik weet trouwens niet of je zelf wel eens een ingewikkelde versterker hebt gebouwd, maar ik weet uit eigen ervaring dat het gewoon erg arelexed is als mensen je proberen te helpen door te zeggen wat er allemaal niet aan kan mankeren.
Helemaal als het je eerste project is wat ook nog best ambitieus is.
Al die doemverhalen over hoogfrequente oscillaties en vernacheld geluid door overspraak en verkeerde buisinstelling, erg leuk allemaal en wat weten jullie toch veel, maar dat had ik liever later gehoord als het echt aan de orde was en niet toen ik nog aan het bouwen was. De moed kan je ervan in de schoenen zakken. Ik heb vaak gedacht ik kap ermee.

Dat verklaart misschien ook dit tegengeluid.

Maar laten we er nu maar over ophouden, ik hoop dat mijn punt nu wel duidelijk is. Die van jou is allang duidelijk voor mij, dus wat mij betreft is het klaar nu.

Ik ben trouwens benieuwd hoe het er nu voor staat, ik heb al een tijdje niks meer gehoord. Ze zullen wel alle aarddraden opnieuw aan hebben gelegd :D

Zo en nu ga ik verder met mijn huis, anders moet ik van de winter in een doos slapen...

guitarnijboer

8 september 2007, 11:33

Er over ophouden lijkt mij een goed plan! Jij kunt je niet voorstellen wat ik probeer uit te leggen, niets aan te doen even goede vrienden. Verder denk ik voldoende ervaring te hebben met ontwerpen en bouwen om te weten waar ik over spreek, dus daar ga ik maar niet op in.

Voor de volledigheid wil ik nog wel even zeggen dat ik het niet zozeer heb over storingen en inductiespanningen door radiogolven maar eerder over, om maar even 1 voorbeeld te noemen, de voedingstrafo die binnen in het chassis gemonteerd zit.

bert k

8 september 2007, 12:41

Houden we de toon wat vriendelijker? Ik heb geen zin in welles-nietes discussies.

Bert K, mod

guitarnijboer

8 september 2007, 13:50

Houden we de toon wat vriendelijker? Ik heb geen zin in welles-nietes discussies.

Bert K, mod

Je hebt gelijk ik laat me een beetje meeslepen. Wat maakt het ook uit... :hippie:

Ibanez RuleZ

8 september 2007, 14:58

wow, wat een discussie....

dat je een tijdje niets hebt gehoord vindt zijn oorzaak in het feit dat we de laatste weken erg druk zijn; simon is deze week een nieuwe studie begonnen (industrieel ontwerpen aan de TU delft :cooler: ) en ik ben de laatste hand aan mn scriptie aan het leggen met een deadline. volgend weekend gaan we

1. het voedingsgedeelte aanpassen
2. mijn bord even doorlopen op foutjes :-p (voornamelijk koude soldeerpuntjes) voor de V1 lage voltagewaarde op mijn amp
3. aarding waarschijnlijk even aanpassen: is niet zo'n dramatisch ding als het lijkt, moeten we even over denken, maar dat is best te doen.

en om verdere discussie op sommige punten te stoppen ;)

het geposte schema klopt niet meer op de volgende punten
1. de roosters zijn niet meer zwevend; we hebben nu na de schakelaar per kanaal 1M weerstand
2. er zit nog een 220k weerstandje bij die we waren vergeten
3. de gainpot is omgedraaid; de wiper zit aan de eerste koppelcondensator

volgende week komt er gewoon weer een update aan :-). als mensen nog goede punten hebben, we houden ons aanbevolen. een forum is best handig voor info :D

Harrald

Chris Winsemius

8 september 2007, 15:20

Pak 'n scoop erbij om te zien wat er bij die ene buis precies gebeurt.

Veel succes!

SimonS

8 september 2007, 15:49

Ah er is een verhitte discussie ontstaan in deze korte bouw-onderbreking! Erg interessant om het te lezen, dat voorop gesteld.

Ik kan me ook helemaal vinden in wat Geronimo vertelt over ambitieuze eerste projecten. Soms heb je écht het idee: rot maar op, de boel in de vuilnisbak en een productie-versterker kopen... Al die enge verhalen over oscillaties, overspraak, electrocutie, (al dan niet) foutieve aarding ( :) ), etc zijn soms ook niet erg motiverend hihi :sneaky: Maar al met al voert de motivatie om iets moois neer te zetten de boventoon!

Om verdere onduidelijkheden over het schema weg te nemen post ik het schema nogmaals. Als ik deze week tijd heb pas ik de powersupply nog even aan en verplaats ik de 1M weerstand naar V2-2.

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/schemas/schema_2_zonder-schakelingonline.jpg

Bedankt voor de input mannen :)

SimonS

8 september 2007, 15:49

Pak 'n scoop erbij om te zien wat er bij die ene buis precies gebeurt.

Veel succes!
dank! als het meezit zou ik iets kunnen regelen via de middelbare school waar mn pa lesgeeft... zou mooi zijn.

Geronimo

9 september 2007, 12:37

Jij kunt je niet voorstellen wat ik probeer uit te leggen

Dat kan ik best wel. Hoe kan je dit nou zo zeggen, je kent me helemaal niet eens. Jij denkt maar dat jij alwetend bent en dat de rest hier allemaal stommelingen zijn. Te erg gewoon.
Jij DENKT ook elke keer maar dat ík niet snap wat jíj bedoelt, maar blijkbaar snap jíj ook weinig van wat ík bedoel. Het is bizar gewoon dit.
Op heel veel gebieden weet je superveel meer dan ik, dat geef ik toe, maar op dit punt weet ik dus gewoon ook hoe het zit en ben ik het alleen niet helemaal eens met wat je zegt. Daar zeg ik dan wat van, want daar is dit forum voor, en dan krijg ik van die quasi beledigende antwoorden terug. Je kan toch ook gewoon normaal uitleggen waarom ik het dan niet zou begrijpen? Maar blijkbaar kan je dat niet en dan kom je maar een of andere dooddoener. Het riekt ernaar dat de expert op zijn pik is getrapt.

Een steraardsysteem aanleggen zoals jij zegt is ook de beste manier. Ik doe het namelijk ook op diezelfde manier en ik begrijp ook heus waarom het zo moet.

Het enige wat ik zeg is dat zoals ze het nu hebben ook kan werken, en dat de redenen die jij noemt waardoor het niet zou werken (waarvan jij dus dénkt dat ik ze niet begrijp) helemaal niet zoveel uitmaken. That's all.

Ik lees bv op de Aiken site helemaal niks over wat jij zegt. Er worden zat andere redenen genoemd om het zo te doen en die mij veel plausibeler lijken maar daar hoor ik jou niet over. En sorry hoor, hoe goed je ook bent, ik geloof mede daardoor eerder in wat Randall Aiken zegt dan wat jij zegt.

Hier nogmaals de link. Misschien moest je het zelf eens gaan lezen.

http://www.aikenamps.com/StarGround.html

Hier nog een verhaal:

http://www.geofex.com/Article_Folders/stargnd/stargnd.htm

En Simon en Harrald, ik raad jullie ook aan de bovenstaande links te lezen. Als je daar wat op studeert hoeft niemand je meer wat uit te leggen.

Dit is echt het laatste wat ik erover zeg nu.
Ik zal me de volgende keer dan ook echt niet meer laten verleiden wat terug te roepen, en daar ga ik me aan houden dit keer.
Ik ben helemaal klaar met dit soort van 'experts'.

guitarnijboer

9 september 2007, 15:05

Bron, Geofex website:

Further, any conductive loop will have a voltage impressed across it by a changing magnetic field. So if we have literally a ground loop - that is, a full circuit made of conductors that we think should all be at the same voltage - the changing magnetic field in the air around us will cause a voltage to appear in that loop that will mean that every point on the loop is NOT at the same voltage like we think it should be. This is magnetic field ground loop hum.

http://i181.photobucket.com/albums/x297/guitarnijboer/09092007171.jpg

SimonS

9 september 2007, 15:17

Tja dat is wel érrug selectief gequote, GNB! Van GeoFex haal ik namelijk ook dit...

"Simply put, star grounding means that you designate some special terminal as the "Star Ground" for the system. All other "grounds" will be referred to this one point. Then *every single place* that is connected to ground in the whole box has its own separate wire run to the Star Ground point (1). The ground wires radiate away from the Star Ground in all directions, hence the name. This has the unfortunate result that you may have a HUGE number of wires (2) coming into the Star Ground point. Very hard to wire, just because of the large number of wires.
While this is certainly sufficient (3), it's almost never necessary. It turns out that most circuits have subsections of lumps of circuitry that can share a ground wire safely and hum-free. For instance, let's take a vacuum tube triode gain circuit. This circuit will often have a grid leak resistor, a cathode resistor, and a cathode bypass cap, each of which should have its own ground wire in pure Star Grounding. Instead, it turns out that it works just as well to gather all three of these points into a local ground node, and then connect that point to the system Star Ground by a single wire.(4) This just cut the number of ground wires by three!

Most forms of star grounding use the modified version with local nodes that do not interfere with one another connected to the remote Star Ground point. In either case, it's a lot of work."
a1: Dat hebben wij dus gedaan. ik dacht al, al die uren inlezen de afgelopen 2 jaar, ik ben toch niet gek, ik heb 't toch érgens gelezen? Hier dus ;)
a2: Tja dat is zo, veel draden maar daar kan ik mee leven.
a3: Hier wordt gesteld dat deze methode voldoende is.
a4: Er wordt hier die 'sub-steraarde-punten' genoemd als alternatief, om miner draden te hebben.

SimonS

9 september 2007, 15:42

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/schemas/schema_3_zonder-schakeling_online.jpg
schema met powersupply wijzigingen zoals voorgesteld door guitarnijboer, en zwevend rooster opgelost zoals voorgesteld door ChrisW.

Chris Winsemius

9 september 2007, 17:15

Ok!

Nog even over die "Champ-suggestie";
Ik bedoelde dat absoluut niet als 'n soort dooddoener en ik weet bijna zeker dat jullie d'r uit komen maar ik maak weleens "te hoog gegrepen projecten" mee.

Nog 1 opmerking:
check nog even de beide ingangs-jacks, zoals het nu in het schema staat zou je 'n losse plug in 1 v/d inputs moeten steken om de andere niet kortgesloten te maken.

Ik vermoed dat het om front- en rear-inputs gaat?
Indien ja: bedraad ze zo dat de rear-input wordt gebypassed als de front-input wordt gebruikt, dit kan zowel met cliff als met switchcraft sitching input jacks.

Ibanez RuleZ

9 september 2007, 17:36

Ik vermoed dat het om front- en rear-inputs gaat?
Indien ja: bedraad ze zo dat de rear-input wordt gebypassed als de front-input wordt gebruikt, dit kan zowel met cliff als met switchcraft sitching input jacks.

goed punt!

h.

Geronimo

9 september 2007, 23:48

Sorry maar ik kan het niet laten hoor...

Bron, Geofex website:

Further, any conductive loop will have a voltage impressed across it by a changing magnetic field. So if we have literally a ground loop - that is, a full circuit made of conductors that we think should all be at the same voltage - the changing magnetic field in the air around us will cause a voltage to appear in that loop that will mean that every point on the loop is NOT at the same voltage like we think it should be. This is magnetic field ground loop hum.

http://i181.photobucket.com/albums/x297/guitarnijboer/09092007171.jpg

Dat aardlussen brommen weten we ook wel, maar wat zijn dat nou voor aardlussen? Er zitten die weerstanden en die buis tussen. Je weet het altijd wel weer zo te draaien dat het in je theorietje past he?

Tja dat is wel érrug selectief gequote, GNB! Van GeoFex haal ik namelijk ook dit...

"Simply put, star grounding means that you designate some special terminal as the "Star Ground" for the system. All other "grounds" will be referred to this one point. Then *every single place* that is connected to ground in the whole box has its own separate wire run to the Star Ground point (1). The ground wires radiate away from the Star Ground in all directions, hence the name. This has the unfortunate result that you may have a HUGE number of wires (2) coming into the Star Ground point. Very hard to wire, just because of the large number of wires.
While this is certainly sufficient (3), it's almost never necessary. It turns out that most circuits have subsections of lumps of circuitry that can share a ground wire safely and hum-free. For instance, let's take a vacuum tube triode gain circuit. This circuit will often have a grid leak resistor, a cathode resistor, and a cathode bypass cap, each of which should have its own ground wire in pure Star Grounding. Instead, it turns out that it works just as well to gather all three of these points into a local ground node, and then connect that point to the system Star Ground by a single wire.(4) This just cut the number of ground wires by three!

Most forms of star grounding use the modified version with local nodes that do not interfere with one another connected to the remote Star Ground point. In either case, it's a lot of work."

a1: Dat hebben wij dus gedaan. ik dacht al, al die uren inlezen de afgelopen 2 jaar, ik ben toch niet gek, ik heb 't toch érgens gelezen? Hier dus ;)
a2: Tja dat is zo, veel draden maar daar kan ik mee leven.
a3: Hier wordt gesteld dat deze methode voldoende is.
a4: Er wordt hier die 'sub-steraarde-punten' genoemd als alternatief, om miner draden te hebben.

Inderdaad.

Ok!

Nog even over die "Champ-suggestie";
Ik bedoelde dat absoluut niet als 'n soort dooddoener en ik weet bijna zeker dat jullie d'r uit komen maar ik maak weleens "te hoog gegrepen projecten" mee..

Voel je niet aangesproken Chris. Met dooddoener doelde ik niet op die opmerking.

Integendeel zelfs, ik kan alleen maar constateren dat jij van het relaxtere en oprechtere soort expert bent.
Jij roept dingen om werkelijk te helpen en niet om een beetje de alwetende expert uit te hangen.

Nog 1 opmerking:
check nog even de beide ingangs-jacks, zoals het nu in het schema staat zou je 'n losse plug in 1 v/d inputs moeten steken om de andere niet kortgesloten te maken.

Ik vermoed dat het om front- en rear-inputs gaat?
Indien ja: bedraad ze zo dat de rear-input wordt gebypassed als de front-input wordt gebruikt, dit kan zowel met cliff als met switchcraft sitching input jacks.

Zoals dit dus. Kijk daar heb je gewoon wat aan.

guitarnijboer

10 september 2007, 02:13

Sorry maar ik kan het niet laten hoor...

Dat aardlussen brommen weten we ook wel, maar wat zijn dat nou voor aardlussen? Er zitten die weerstanden en die buis tussen. Je weet het altijd wel weer zo te draaien dat het in je theorietje past he?

Ha ha ha, je hebt het niet helemaal begrepen....... Of toch??

Een steraardsysteem aanleggen zoals jij zegt is ook de beste manier. Ik doe het namelijk ook op diezelfde manier en ik begrijp ook heus waarom het zo moet.

Hmm... weinig consistent :o

@ Simons en Harrald: Ik hoop dat jullie preamps binnenkort goed werken. Mijn input waren zaken die mij opvielen en bedoeld om jullie verder te helpen. Kissebissen helpt niemand dus ik stop er hier verder mee. Succes!

Geronimo

10 september 2007, 11:17

Lache ja, als ik het niet begrijp volgens jou leg het dan eens goed uit! Zijn dat aardlussen dan? Je post een quote met een tekeningetje en voor de rest niks.
Ik denk dan dat de quote op het tekeningetje slaat en dat je er aardlussen in ziet. Maar ik zie geen 'full circuit of conductors'. Op de tekening zijn het naar mijn idee bijna losse draden, omdat die weerstanden en de buis de boel onderbreken. En aparte draden zijn veel minder gevoelig voor magnetische instraling, helemaal als ze met een kant aan aarde hangen. Die quote van geofex heeft dus helemaal niks te maken met jouw verhaal.
Die quote gaat pas op als je bv de inputground (dmv ongeisoleerde jacks) aan het chassis hangt en aan de rest van de preamp, en die ook weer apart aan chassis.

Tevens zitten die potmeters en spanningsdeler van die trappen die je volgens mij hebt getekend volgens de foto's van de amp trouwens niet meteen aan het sterpunt, maar ook aan die kathodeweerstanden, en die weer aan die filterelko's en van daaraf naar het sterpunt.
Dus ook al heb je gelijk met je theorie, (wat ook wel zo is, alleen zijn de gevolgen verwaarloosbaar naar mijn idee) ze hebben het dus al half zo gedaan als je adviseerd en dus hebben ze er al helemaal geen last meer van.

Op de foto zie ik trouwens ook dat die gridstopper R7 niet meteen op de buisvoet zit. Die draad vanaf R7 gaat volgens mij meer brommen dan alle aarddraden bij elkaar.

Hmm... weinig consistent

Kul. Ik heb toch nooit gezegd dat het niet de beste manier zou zijn. Ik zeg alleen maar dat de redenen die jij noemde niet de belangrijkste redenen zijn.

Harrald & Simon, misschien is het handig om even op het schema in te tekenen hoe je de aardes nu werkelijk hebt aangesloten, dan kunnen we meteen zien of het problemen oplevert of niet en misschien once and for all een einde maken aan deze discussie.

Tevens raad ik je aan R7 op de buisvoet te solderen en de draad ernaartoe af te schermen.

Geronimo

10 september 2007, 11:28

@ Simons en Harrald: Ik hoop dat jullie preamps binnenkort goed werken. Mijn input waren zaken die mij opvielen en bedoeld om jullie verder te helpen. Kissebissen helpt niemand dus ik stop er hier verder mee. Succes!

Flauw hoor, jij hield de discussie maar de hele tijd gaande door maar je poot stijf te houden, mijn standpunt niet te willen begrijpen en flauwe antwoorden terug te geven, en nu taai je opeens zomaar af.

Het gaat er mij er ook helemaal niet om wie er hier gelijk heeft, het gaat mij er om dat die dingen het gaan doen en dat ze geen onzin leren. Ik zeg: De mazzel!

SimonS

10 september 2007, 11:49

Alle bitch-fights terzijde: We zijn hier om van elkaar te leren en op een leerzame en nette manier te discussieren. Je punt maken, dat beargumenteren, tegenargumenten beamen en/of evt weerleggen, etc. Je kent 't wel... Doe dat aub! Niemand is gebaat bij persoonlijke aantijgingen etc.

Ik ben vanuit 't studentenleven gewend dat je 't ene moment het totaaal niet met iemand eens kunt zijn in een discussie en dan gaat het er heftig aan toe, maar daarna wel gezellig een biertje met die persoon drinken.
Dus: http://www.carloneworld.it/images/4_Humor/emoticons/beer8.gif

Weer ontopic:
Harrald & Simon, misschien is het handig om even op het schema in te tekenen hoe je de aardes nu werkelijk hebt aangesloten, dan kunnen we meteen zien of het problemen oplevert of niet en misschien once and for all een einde maken aan deze discussie.

Tevens raad ik je aan R7 op de buisvoet te solderen en de draad ernaartoe af te schermen. Ik zal in het schema deze week eens tekenen hoe de aardedraden lopen. Over R7, als het mogelijk is (zonder complete preamp board te slopen) gaat die verplaatst worden.

PS: Ik zou jullie willen aanmoedigen om te blijven discussieren!

Geronimo

10 september 2007, 12:21

Ik ken het, ik moet ook toegeven dat ik er erg goed in ben, discussieren.

Maar als GNB naar de meeting komt en ik ben er ook (ik weet nog niet zeker of ik ga) dan krijgt ie heus wel een biertje van me. Zo erg is het nou ook weer niet.
Het is maar een discussie, geen ruzie (tenminste zo zie ik het).

Maar maak die tekening maar eerst, ik beloof bij deze dat ik totdan mijn smoel houd hierover.

En R7 soldeer je gewoon los en de draad ook, en je draait ze om. Ik weet niet hoe vast alles nu zit, als die draad van onderen aan het board zit en je het board nu moeilijk om kan draaien dan is het balen ja.
Ik had het misschien eerder moeten zeggen.

Stratliefhebber

10 september 2007, 15:49

Beste Simon,

Ik heb al eerder gereageerd, maar het verbaast me dat er op deze manier gesproken wordt tegen elkaar. Dit is toch een constructieve chat, een plaats waar liefhebbers hun vragen of mededelingen kwijt kunnen.
Ik snap dat sommige onder ons mee genomen worden door hun passie, maar asje hou het een beetje redelijk.

Helaas is het soms moeilijk om je emoties duidelijk op het net te zetten, zonder dat dit cru kan overkomt.

Nou probeer ik ook een duit in het zakje te stoppen :)
Simon, het beste om instralingen van uitwendige bronnen, zoals radiozenders, tl-buizen en magnetische velden tegen te gaan, is door de signaal draden goed af te schermen, worse case een condensator 500p/1n van input naar chassis te plaatsen, dit wil wel eens helpen. Verkomt radio rusland door je versterker ;)

Wat ik altijd doe is als volgt, strip de draad, vertin beide draden, knip de aardedraad (aan de buiskant) af (met een krinpkousje afwerken) en aard de andere kant van de draad aan het aardepunt van je board (turret in jouw geval).

Mocht je toch nog storingen hebben om een brom hebben, weet je wat vaak enorme boosdoenders zijn, metalen inputjacks.
Staat heel mooi, maar kunnen voor enorme aardlussen zorgen.

En goed aarden, ik gebruik meestal meedere sterpunten, eentje bij input, output en soms het board waar de electronica op is gemonteerd.
Dit voldoet meestal wel.
Mochten er nog vragen zijn, wil ik je graag helpen.

Gr.

Een enorme liefhebber. :dance:

thomas_houdini

14 september 2007, 11:01

gasten, ik ben ongeloofelijk jaloers op jullie!!

mijn kennis reikt niet verder dan hoe ik een versterker moet aanzetten..

mijn technische kennis reikt ook niet verder dan die van een kleuter die net met zijn kop tegen de grond gekwakt is...dus ik er versta eigenlijk bijna geen reet van alles wat hier al gezegd geweest is.wel massas interessant en natuurlijk: nice pics!

laat jullie niet ontmoedigen! het komt zeker oké!
en je doet er een massa ervaring mee op!

Ibanez RuleZ

14 september 2007, 15:27

je doet er een massa ervaring mee op

is dat grappig bedoelt? :sneaky:

mijn kennis is ook nog maar zeeeer elementair en heb nagenoeg dit hele project als crashcourse van simon gehad. het is in ieder geval leerzaan geweest en ik begin er nu wel lichtjes eea van te snappen.

H.

thomas_houdini

14 september 2007, 16:28

zeker niet grappig bedoeld!excuses als ik me verkeerd uitdrukte!

dat is net het leuke! je leert toch veel door te doen,
en als ik voor mezelf moet spreken, dan gaat het bij mij in ieder geval beter als iemand het voor doet.

ben alvast zeer benieuwd naar jullie eindresultaat!

SimonS

14 september 2007, 16:39

ik vond 't anders wel grappig :)

die exacte aansluitingen van de aardedraden ga ik waarschijnlijk zondag tekenen, ik ben nu erg druk.

Ibanez RuleZ

14 september 2007, 16:42

thomas_houdini

14 september 2007, 17:07

hehe..alright

SimonS

6 oktober 2007, 20:52

lang, heeeel lang geleden... in a galaxy far far away, begonnen Harrald en Simon aan de bouw van een tweekanaals pimpass preamp.

En vandaag zijn we verder gegaan! we hebben in de powersupply de veranderingen aangebracht (waardoor V3 en V4 powersupply 'ontkoppeld' zijn). Direct maar getest of er geluid uit kwam! Want ja, daar gaat het immer om.

Zojuist het JCM800+ kanaal geluisterd: Deze werkt bij zowel Harrald als mij. gain en tonecontrols doen wat ze moeten doen. Met als sidenote dat de middle-control op mijn amp minder doet dan op de preamp van Harrald.

Specifieke ervaringen bij het luisteren: we hebben beide geen (noemenswaardige) brom of buitensporige ruis. Verder zijn er op mijn preamp geen bijgeluiden te horen. Echter is er een vreemd continue tikkend geluid te horen. Dit ging ongeveer met een snelheid van +-5 maal per seconde. Het was een mechanisch geluid. Dit geluid was niet hoorbaar met de MV dicht. Verder onafhankelijk van de gain. Wat is dit?

(nu verder met het doormeten van de Mesa en wat koude soldeerpunten eruit halen)

Negative K3 fan

6 oktober 2007, 21:16

is het een beetje een ratelend/pruttelend geluid? motorboating misschien? -> oscillaties.

SimonS

6 oktober 2007, 21:21

hij tikt, zeker geen pruttel.

sfeer-impressie: "tik.tik.tik.tik.tik" (etc). Alsof je met een pen op de tafel zit te tikken

SimonS

6 oktober 2007, 22:58

Oke, we hebben een foutje gehaald uit de tonestack van de Mesa (aardedraad vergeten). Hierna getest en ja hoor: uit beide preamps kwam uit het Mesa kanaal geluid. Klonk al erg prima! De low input van de Mesa van Harrald doet nog niets, dat word even nakijken.

Verder is de tik niet meer hoorbaar. Het JCM800+ kanaal klink stiekem wel érg lekker, zo met een crappy testopstelling (Squier Affinity Strat -> preamp -> Fender Frontman 15G front input...). Funky en dynamisch voor zover te beoordelen.

Buiten alle subjectieve dingen door, hebben we ook wat voltagemetingen gedaan.... en dat was wat minder logisch. Op V4 maten we wat vreemde waardes.

( Harrald:
1: 285 V
2: 0,0 V (na uitschakelen zakt deze -36 V)
3: 1,55 V (licht fluctuerend)
6: 171 V
7: 0,0 V
8: 0,95 V

Simon:
1: 130 V
2: 1,48 V
3: 2,45 V
6: 152 V (met rondporren in draden: 172 V)
7: 0,0 V
8: 1,05 V )

zo even nog een keer meten...

*EDIT: Na wat metingen denken we dat de mesa hi/low switch van Harrald verrot is. DIe moet even vervangen worden.
We hebben van beide preamps de V4 waardes opnieuw gemeten. Alles ziet er nu gewoon GOED uit! hier de gemeten waardes:

Harrald:
1: 200 V
2: 0,0 V
3: 1,35 V
6: 168 V
7: 0,0 V
8: 0,97 V

Simon:
1: 182 V
2: 0,0 V
3: 1,54 V
6: 178 V
7: 0,0 V
8: 1,06 V

De spanning op pin 8 leek ons laag, maar dat ligt waarschijnlijk aan de lage (820R) cathode weerstand?

De eerstvolgende mod wordt een 68k weerstand tussen input en rooster van V1a. Dit om de boel wat te temmen.

Wij hebben wat te vieren! Na een paar biertjes, kappen wij met knutselen en gaan we aan de wijn!

EdJ

7 oktober 2007, 12:48

Gefeliciteerd!!
Knap staaltje hoor.

Jimwoud

7 oktober 2007, 12:55

Gaaf hoor, congratz. En nu fotossssss!!! en clips

Ibanez RuleZ

7 oktober 2007, 13:31

dat gaat nog even duren voordat we echte clips gaan maken:

allereerst moet er nog een schakelprintje worden gemaakt, moet ik nog een schakelaar vervangen, moet er nog een kleine mod plaatsvinden (de 68 K weerstand voor het rooster van V1a om de marshall clone wat te temmen, nu heeft ie wat teveel gain) en moet het geheel in elkaar worden gesoldeert. paar weekjes geduld; we kunnen alleen in het weekend er aan werken, dan hebben we beide tijd. in ieder geval komen er wel clips, maar we moeten even kijken hoe we dat het beste kunnen opnemen, gezien we geen goede mic hebben.

iig gaf het wel een kick om te merken dat het allemaal werkt.

Harrald

Geronimo

7 oktober 2007, 13:41

Dus dat getik was die losse aardedraad? En dus geen bijgeluiden meer?

Goed gedaan, gefeliciteerd!

Die 68K weerstand zal de gain niet echt omlaag halen, die is meer als laagdoorlaatfilter ism de capaciteit van V1, om radio buiten te houden en hoogfrequent osccileren te voorkomen. Je kan misschien R8 wat kleiner maken

BTW Hebben jullie nog veel aan die aardes gedaan of gewoon alles zo gelaten als het was?

Ibanez RuleZ

7 oktober 2007, 14:25

thnx G.

nee, wat dat getik was weten we nog steeds niet, maar het was de tweede keer testen weg, we dachten dat het iets in de voeding was. in ieder geval was het niet die aardedraad, want die hadden simon en ik beide niet. mogelijk was het iets van interferentie van buitenaf ofzo.

thnx voor het idee om de preamp te temmen. kunnen we inderdaad ook nog even naar kijken. voor zover ik nu kan beoordelen zou de jcm800+ preamp wel eens vooral voor een clean met randje vet kunnen wezen en niet als scheurgeval. ik zeg tubescreamer dr voor :hippie:

we zouden nu over een goede eindtrap moeten testen voor rare bijgeluiden, maar we hebben niet het idee dat er nog echt vieze geluiden zijn. volgende testronde zal in ieder geval over mijn engl eindtrap gaan. wel lijkt de output van de preamp nogal hoog, mogelijk dat we die nog ff moeten temmen door iets van een vaste weerstand voor de output te gooien, maar dat moeten we nog ff bekijken.

in ieder geval hebben we niets meer veranderd aan de aardebedrading. we wilden eerst kijken of er inderdaad iets van storing door zou optreden, is dat niet het geval, dan laten we het gewoon lekker zo. we hebben een beetje aan de draden zitten bewegen en voor de metingen enzo maakte dat ook geen hol uit, dus het zit wel goed volgens mij.

Harrald

Ibanez RuleZ

14 oktober 2007, 13:35

kleine update:

1. schakelprintjes zijn gemaakt
2. LEDs bedraad.

nu nog te doen is alle losse draden vastmaken aan het schakelprintje (signaaldraden, LEDbedrading) en aan de input en output, zaakje dichtschroeven en speulen maar.

Harrald

AART

14 oktober 2007, 13:42

Pics graag!

Ibanez RuleZ

14 oktober 2007, 14:04

weinig nieuws hoor; printplaatje met wat diodes, een relais, transistortjes etc. pics komen wel bij het laatste asemblagedeel denk ik. nog ff geduld ;)

H.

SimonS

14 oktober 2007, 15:16

Nou vooruit, hier een 'plaatje': het schema van de kanaalschakeling

http://i203.photobucket.com/albums/aa265/M_M_Preamp/schemas/schakelschemav4.jpg

SimonS

14 oktober 2007, 16:54

ik heb het schakelingetje zojuist getest, werkt prima. Alleen de voorschakelweerstand van de gele led is wat hoog. Die led is dus niet helder genoeg. Daar doe ik eerst maar eens 820 ohm in, en anders een 1k parallel daaraan.

Volgende week zaterdag gaan we idd de kanaalschakeling afmaken, en als 't meezit (i.e. alles werkt ok, laatste check) gaan we zondag wat samples opnemen op Harrald z'n rack-setup (Fender Highway Strat / Gibson LP Studio / evt. mijn Ibanez RGT220 -> Onze preamps -> Intellifex -> ENGL 840/50 -> Bedrock 112).

Als ik die ESP Vintage Plus EINDELIJK eens verkocht heb kan ik op financieel gebied iig verder kijken naar een volgende project (hint hint!). Harrald en ik zijn al een tijdje heel oppervlakkig wat plannen aan het maken voor een 1 kanaals lead preamp a la X88r. Uiteraard met wat leuke twists in het schema :)

Geronimo

15 oktober 2007, 00:11

Ik ben benieuwd! Vergeten jullie de clipjes niet?

Jimwoud

15 oktober 2007, 09:10

Harrald en ik zijn al een tijdje heel oppervlakkig wat plannen aan het maken voor een 1 kanaals lead preamp a la X88r. Uiteraard met wat leuke twists in het schema :)
Dat zou wel heel vet zijn. Heb ik ook over nagedacht, uiteraard niks van gekomen.

SimonS

15 oktober 2007, 09:53

Ik ben benieuwd! Vergeten jullie de clipjes niet?
die komen er zeker! zondag hopelijk!

Ibanez RuleZ

15 oktober 2007, 11:36

clips komen zeker, maar dat zullen geeen ubergoeie clips zijn, want de microfoon die ik heb is prima voor zang en ac. gitaar, maar el gitaar doet hij toch beduidend minder. de clips zullen dan voornamelijk vergelijkingsmateriaal zijn ;-)

Harrald

SimonS

21 oktober 2007, 00:28

Okey! Zojuist alles afgerond, de schakelprint ingebouwd in de versterker (wat een klerewerk...) En getest of de kanaalschakeling werkt. Doet het prima! :cheerup:

Er deed zich nog een bizar feit voor tijdens het testen van mijn preamp: doordat ik niet zo scherp was, zag ik over het hoofd dat de draden naar de aan/uit schakelaar bijna kortsluiting maakten met het chassis. Dit deden ze dus ook op een gegeven moment!
PATS! VONK! :nervous:

Een grote vonk met vuur en al knalde richting mn hoofd, gelukkig was ik net bezig met mn hoofd omdraaien om de gitaar te pakken... pfff dat was even schrikken... Eerst dachten we dat de standby schakelaar was doorgefikt, maar toen we zagen dat er op het chassis een soort 'smelt'-gat zat, wisten we dat 't kortsluiting was. De zekering+aardlek in de meterkast waren doorgeknald, evenals de zekering in de amp. M.a.w ik heb nog even zitten 'puntlassen' in de preamp :D

Na een tijd testen hebben we de behuizing maar direct dichtgeschroeft (trouwens, erg slecht design die Thomann 19" case!) zodat we morgen de preamps kunnen testen @ Harrald!!!!

Morgen soundsamples + morgen/maandag pictures!