blues-schema's enzo

[bathmutz]

hey mensen, kennen jullie nou ook veel blues-schema's uit jullie hoofd om makkelijker lijntjes bij accoorden te vinden?
ik heb er laatst een aantal in een boek zien staan die misschien wel handig zijn.

wat is jullie ervaring hier mee?

BathmutZ

[bassopotmus]

Ik ken 1 blues schema, das volgens mij standaard die ik ken


G/G/G/G
C/C/G/G
D/C/G/D

naja volgens mij is dat een standard buels schema??
Please correct me if im wrong

[bathmutz]

ja, okee, maar ik bedoel meer een soort toonladder-schema, bijvoorbeeld in de G die in dat schema staat van jou daar.

begrijp je? :wink:

BathmutZ

[Chris Wolstenholme]

Bedoel je welke loopjes we binnen de letter spelen?

[bathmutz]

ja, loopjes die je uit een ladder haalt zegmaar, de standaard noten die je over een accoord kan spelen.

BathmutZ

[Chris Wolstenholme]

ewh, dat zijn toch vaak de 1e 3e en 5e noot?

( of ik sla de plank volledig mis )

[bathmutz]

ja, das van een gewone ladder, bijvoorbeeld een majeur-ladder :wink:

ja, het wordt niet echt duidelijk hierzo, uhm... als een gitarist een C-majeur aanslaat zal jij er c-e-g bij doen? maar dat bedoel ik niet.
ik bedoel meer dat als iemand dat zelfde accoord aanslaat je een groot deel van de noten op je hals erbij kunt doen, zolang ze maar in zo'n blues-ladder-schema-ding zitten. :grin:

begrijp je?

BathmutZ

[basswasp]

Volgens mij wordt hier een bluestoonladder bedoeld... om even in het bluesschema in G van bassopotmus te blijven:

G|---------------|
D|-----------3-5-|
A|-----3-4-5-----|
E|-3-6-----------|

Noten: G Bb C C# D F G

Nu kan je dit ook vaak bij andere muzieksoorten dan blues gebruiken... bijna alle muzieksoorten zelfs. Rage Against The Machine maakt hier veel gebruik van en als je het bovenstaande stukje achterstevoren speelt herken je er misschien de Around The World-intro in (Red Hot Chili Peppers).

[AntY]

dat lukt op t gehoor ook hoor :smile:

[AntY]

gewoon veel blues spelen

johnny b good jailhouse rock dat soort dingen

[bathmutz]

ja, dat bedoel ik ja! :smile:
maar gebruik je dat nou ook veel ik bedoel over leg je met andere bandleden welke accoorden je speelt en verzint er iets op met dat schema? :S
ik denk dat ik dit ook meer moet gaan gebruiken om nummers meer een backbone te geven. :grin:

BathmutZ

[JV]

staat geloof ik wel zo'n soort les op http://www.fenderplayersclub.com

[JV]

http://www.fenderplayersclub.com/woodshed/bass/bass.htm

[Semafoor]

Op 2003-01-18 19:35, schreef Chris Wolstenholme:
ewh, dat zijn toch vaak de 1e 3e en 5e noot?

( of ik sla de plank volledig mis )


Nee, basisprincipes: blues is 1e, 4e en 5e noot en jazz is 2e, 5e en 1e.

[Semafoor]

En het schema van bassopotmus is dus een standaard bluesschema omdat de G de 1e, de C de 4e en de D de 5e noot is.
Een jazzversie van dat schema in G zou er dan zo uit kunnen zien:
Amin/Amin/Amin/Amin/
Cmaj7/Cmaj7/Amin/Amin/
Gmaj7/Amin/Cmaj7/Gmaj7/

Chromatische loopjes tussen de akkoordenwisselingen zijn altijd wel aardig en als je in de ladders zelf blijft zit moet je ook wat leuke loopjes eruit kunnen halen.

[bassopotmus]

Ow toonladders, kom ik met akk schema aan...

Naja we weten nu wat meer.

[viagrataiger]

Ik ken alleen de majeur en mineur toonladders. Deze zijn respectievelijk een,een,half,een,een,een,half en één,half,één,één,half,één,één(dacht ik zo uit het hoofd).
Dit zijn de stappen vanaf de basistoon. Elke halve stap is één hokje verder op je gitaar

[Ruud]

Grafische uitleg bij viagrataiger......

Blues ist zelfde als pentatonisch (zowel mineur als majeur) , alleen een extra noot er tussen gooien de zogenaamde Bluesnoot...


In A: mineur blues, tussen haakjes is bluesnoot)
-------------------------------
------------------------5----7-
-------------5--(6)---7--------
--------5-8------------------- etc...


majeur blues

---------------------------------
-------------------------4---7---
--------------(3)--4--7----------
--------5-7---------------------- ETC

Reken de rest van de noten zelf maar uit, (hoger de hals op etc)

Dus bij majeur akkoorden (A B C etc) speel je een majeur ladder,

bij mineur akkoorden (Am Bm Cm etc) speel je een mineurladder. simpel...


De eerste noot (de 5, A voor de kenners :razz: )
is de grondnoot, Bij een A akkoord speel je dus een A als grondnoot) ga je naar B dan schuif je de hele ladder 2 hokjes door





<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Ruud op 2003-01-19 15:51 ]</font>

[basswasp]

Cool, dat ga ik maareens in m'n spel verwerken :smile:

[bassopotmus]

pentatoniek kenden we al...heel handig voor solo's

Die gitaristen doen standaard een pentatonische ladder voor een solo

[basswasp]

Niet alle gitaristen hoor... 't is makkelijk en 't klinkt heel snel al vrij goed... maar 't is zeer beperkt...

[bassopotmus]

owkee niet all, grootste gros?

Is wel een simpele ladder voor cooral de beginnende soloers

[basswasp]

Veel iig... zowiezo dus veel bluezers...

[emielow]

volgus mij is ut in g :

g b d e f e d b

da's volgus mij het meest standaard (blues) basloopje dat dr is

[Laus]

je hebt toch die vaste figuren? die passen bij een bepaald schema enzo? ik ken er twee, ga nu niet uitleggen, en daar heb ik wel genoeg aan.

[bathmutz]

kheb laatst ook gehoord dat je de grondtoon van een bluesladder 3 hokjes (frets) lager moet spelen t.o.v. het accoord van de bijv. gitarist, is dat zo? want het klinkt niet altijd.
zijn er ook standaard jazz-ladders? want jazz-muzikanten spelen meestal uit de losse pols in een ladder volgens mij.

misschien kunnen jullie me wat verder helpen. :grin:

BathmutZ

[Ruud]

Deze stond hierboven, en nu met een nootjesuitbreiding,speciaal voor baspwaps

ik ga der van uit dat je ze zelf wel hoger op de hals kunt vinden ,


In A: mineur blues, tussen haakjes is bluesnoot) tussen pijltjes de toegevoegde noten:

-------------------------------------
------------------------------5----7-
-------------------5--(6)---7--------
--&lt;0>--&lt;3>--5-8---------------------- etc...


majeur blues

-----------------------------------------
---------------------------------4---7---
----------------------(3)--4--7----------
--&lt;0>---&lt;2>-----5-7---------------------- ETC


En dat is dus het verschil tussen 3 hokjes of 2 hokjes bij mineur 2 hokjes, bij majeur 3.. ken die (standaard)regel niet, maart zal wel bij muzikale creativiteit horen...zolang het lekker klinkt mag het....

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Ruud op 2003-01-25 22:05 ]</font>

[Semafoor]

En daarom is het handig om noten te kennen over de gehele hals van de bas.
De noten die bij ruud tussen de &lt;> staan zijn even later in de ladder ook een octaaf hoger te vinden, daarom passen ze dus perfect :smile:.

[janie]

mebay heeft hele handige boekjes, o.a. een met alles wat je moet weten van de bleusschema's, en dat op 16 pagina's. deze heet "bleus changes"

[bathmutz]

ja, dat je ze over meer als 1 octaaf kan lopen snap ik maar ik bedoel dus het volgende:

-een gitarist speel een c-majeur akkoord
-moet je er dan als bassist over heen met een a-mineur(harmonisch) om het een beetje "feel" te geven?

in zo'n boekje dat ik heb staat dat je dan 3 vakjes(frets) lager moet zitten en in mineur i.p.v. majeur omdat ze parralele ladders zijn zodat de mineur t.o.v. de majeur harmonisch klinkt. snapje? &lt;IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> &lt;IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

hahaha, beetje een lomp verhaaltje zo maar misschien begrijp je ut.

BathMutZ

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: bathmutz op 2003-01-26 11:41 ]</font>

[basbeest]

Dit heeft alles met de septiem akkoorden binnen een toonsoort te maken. Als de toonsoort c-majeur is zijn de septiem akkoorden Cmaj7 D-7 E-7 Fmaj7 G7 A-7 B-7b5. Deze akkoorden zijn in vier soorten te verdelen.

1. Majeur septiem akkoord (eerste en vierde trap)
2. Mineur septiem akkoord (tweede, derde en zesde trap)
3. Dominant septiem akkoord (vijfde trap)
4. Half verminder septiem akkoord (zevende trap)

Wat je ziet binnen deze trappen is dat het majeur akkoorde twee keer voorkomt als de gitarist een c majeur speelt hoeft het stuk niet per definitie in C te staan het is ook mogelijk dat het in G staat:

Gmaj7 A-7 B-7 Cmaj7 D7 E-7 F-7b5

Tot nu toe een beetje een ingewikkeld verhaal zal eens proberen om het duidelijker te maken &lt;IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

De volgende stap is het uitzoeken van alle trappen. Dit is eigenlijk heel simpel. Het makkelijkst is om dit in C te doen. De c-majeur toonladder bestaat uit de volgende noten C-d-e-f-g-a-b-c. Hier zitten verder geen kruizen of mollen in (halve verhoging of halve verlaging). Als je deze noten zonder je hand te verplaatsen (binnen vier frets spelen krijg je de c-majeur toonladder) Ziet er op de bas als volgt uit.
w m r p (vingers)
G-----2---4-5
D-----2-3---5
A-------3---5
E------------

Nu je de majeur toonladder hebt gespeeld gaan we naar de tweede trap. Je speelt dan dezelfde noten als in de c-majeur toonladder alleen je begint op d. Dus:
D-e-f-g-a-b-c-d

Op de bas

G----4-5---7---
D------5---7---
A------5---7-8-
E--------------

Dit is de enige trap waarbij je je hand even moet verschuiven. En zo construeer je alle zeven trappen.

Derde trap: E-f-g-a-b-c-d-e
Vierde trap: F-g-a-b-c-d-e-f

enz.

Je hebt nu zeven patronen op de bas gekregen. Deze patronen zijn altijd hetzelfde. Bij de D-maj toonladder zijn de noten namelijk: D-e-fis-g-a-b-cis-d

w m r p (vingers)
G-----4---6-7
D-----4-5---7
A-------5---7
E------------

De eerste trap heeft dus altijd deze vorm en de andere zes trappen hebben ook altijd dezelfde vingerzettingen alleen dan startend vanuit andere tonen. Als je alle trappen uit hebt gezocht kun je heel makkelijk baslijnen maken binnen een toonsoort en je kunt heerlijk walking bass spelen. Het beste kun je een jazz nummer pakken uitzoeken in welke toonsoort het staat (vaak op gehoor) en daar over heen spelen. Wat bleus gitaristen doen is een mineur pentatonische ladder spelen vanuit de zesde trap. Dus als een nummer in C staat zal zijn mineur pentatonische toonladder starten met een A. Dus op de bas


G-----12------14
D-----12--13--14
A-----12--------15
E-----------------

en in dit geval is de es (13) de blue note.

Nou als er nog vragen zijn &lt;IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> ik hoor het wel

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: basbeest op 2003-01-26 16:56 ]</font>

[bathmutz]

Nou bedankt voor al die info! :smile:

Is het dus ook zo als er een cijfer achter een accoord staat dat je dan de zoveelste trap van die toonladder moet spelen. bijvoorbeeld als je G-maj.7 hebt moet je de majeur ladder dan beginnen in F? begrijp je wat ik bedoel?

BathMutZ

[bathmutz]

Ja, ik heb je stukje nou een keer of 4 gelezen :wink: maar het is nog niet helemaal duidelijk.

wat is septiem precies? en welke accoorden zouden bij welke ladder horen.
kan je door gitaaraccoorden te bekijken makkelijk uitvinden in welke toonsoort het staat?

walking bass klinkt altijd heel tof, dat is dan waarschijnlijk ook omdat ze dat eerst helemaal hebben uit gezocht, of nie? :grin:

Ik ben benieuwd,

BathMutZ

[basbeest]

Een septiem is een interval. Naast de toonladder heb je de chromatische ladder. Deze is op je E snaar e-f-fis-g-gis-a-bes-b-c-cis-d enz. Dit zijn gewoon alle noten achter elkaar. Als je een toonladder bekijkt zijn er afstanden tussen de noten deze afstanden worden intervallen genoemd. Dit zijn alle intervallen op een rijtje

naam voorbeeld
kleine secunde c-cis
grote secunde c-d
kleine terts c-dis
grote terts c-e
reine kwart c-f
kleine quint/overmatig kwart c-fis
reine quint c-g
overmatig quint/kleine sext c-gis
grote sext c-a
klein septiem c-bes
groot septiem c-b
octaaf c-C

De majeur toonladder (ook wel grote terts toonladder genoemd) bestaat dus uit: grondtoon grote secunde grote terts kwart quint grote sext groot septiem octaaf. Vanuit hier gaan we door naar akkoorden.

De volgende stap is het maken van drieklanken. Hiervan zijn er drie soorten
1. grote drieklank (majeur akkoord)
2. kleine drieklank (mineur akkoord)
3. verminderde drieklank

De grote drieklank heeft altijd dezelfe toonsafstand. De afstand tussen de eerste en de tweede toon is een grote terts en de afstand tussen de tweede en de derde toon is een kleine terts. Voorbeeld:

c e g
2 1 1/2 (afstand in frets)

De kleine drieklank is opgebouwd met de volgende intervallen. Tussen de eerste en de tweede toon een kleine terts en tussen de tweede en de derde toon een grote terts. Voorbeeld:

c es g
1 1/2 2

De verminderde drieklank heeft tussen de eerste en de tweede toon een kleine terts als interval en tussen de tweede en de derde toon wederom een klein terts. Voorbeeld:

c es ges
1 1/2 1 1/2


Lees dit eerst maar weer door ga nou weer bas spelen :grin: morgen leg ik de septiem akkoorden uit misschien kun je het al een beetje raden. Kleine hint zijn vierklanken interval tussen de eerste en de vierde toon is een septiem.

Good luck


Walking bass is juist heel makkelijk te improviseren met behulp van de figuren die ik in het vorige bericht heb uitgelegd. Goed walking bass spelen is weer wat anders :wink:

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: basbeest op 2003-01-26 22:01 ]</font>

[basbeest]

Op 2003-01-26 17:43, schreef bathmutz:
Nou bedankt voor al die info! :smile:

Is het dus ook zo als er een cijfer achter een accoord staat dat je dan de zoveelste trap van die toonladder moet spelen. bijvoorbeeld als je G-maj.7 hebt moet je de majeur ladder dan beginnen in F? begrijp je wat ik bedoel?

BathMutZ


even hier op reageren de achtervoegels achter de akkoorden hebben te maken met of je een groot septiem klein septiem moet spelen. Of dat er een verminderde quint in zit of een reine quint

[Blackmore]

Het meest standaard 12 maten blues-schema is :

g7/g7/g7/g7
c7/c7/g7/g7
d7/c7/g7/g7

De gitarist zal dit schema helemaal spelen met de g-pentatonische ladder (g-bes-c-cis-d-f-g).
Voor bassisten werkt dit niet. Een bassist moet het accoorden schema volgen en duidelijk laten horen waar je in het schema bent, anders is er voor de band geen touw meer aan vast te knopen. Dus speel een grondtoon op de de eerste tel van elke maat (een g op g7, een c op c7 etc).

binnen een maat g7 kan je het volgende loopje spelen :
g-b-d-e-f-e-d-b
in c7 kun je spelen :
c-e-g-a-bes-a-g-e
in de maat die van g7 naar c7 gaat kun je spelen :
g-a-bes-b-b (je loopt als het ware naar de c toe).

Wat je ook doet, zorg ervoor dat je de juiste grondtoon op de eerste tel speelt.
Als je meer bekend raakt met blues spelen kun je daar vrijer in worden.