Feedback Gibson ES-175 (copy) naar Koch Twintone II

[Serlie]

Vraagje:

Ik heb een fantastische copy van een Gibson ES-175. Hij klinkt echt geweldig en gebruik 'm vaak in mijn jazzy bandje. Ik heb alleen 1 groot probleem. Als ik een gig heb en mijn twintone op redelijk volume zet krijg ik op mijn distortion kanaal heel erg veel feedback. Eigenlijk zo veel dat ik niet kan spelen. Is er iets op de markt te koop waar ik die feedback, zonder toonverlies, mee kan killen? Ik wil deze gitaar nl. ook graag gaan gebruiken voor mijn andere band, want met nummers van Josh Stone, Alicia Keys etc... klinkt die echt geweldig. Maar ik moet natuurlijk wel van die kl#$$$#te feedback af. Graag jullie reactie!

[jimihattricks]

hollowbodies en feedback zijn als gerard joling en gordon.. je ziet ze het liefst verdwijnen, maar ze treden altijd samen op..

er zijn wel wat trucjes om een en ander te temperen.. sommigen plakken de f-holes af.. er zijn mensen die er een theedoek of kranten in gaan proppen.. je volume lager zetten helpt.. etc. etc. maar feedback blijf je houden ben ik bang

[Evil-Payasos]

hollowbodies en feedback zijn als gerard joling en gordon.. je ziet ze het liefst verdwijnen, maar ze treden altijd samen op..


:seriousf:

[Kim Wilson]

Ik heb al eens een verhaal gehoord van een bluesgitarist (heel bekend, zou zomaar BB King kunnen zijn, maar ik weet het niet zeker meer) die zijn gitaar volpropte met theedoeken. Ik ga het zelf niet doen, maar als het helpt, is het mooi. :)

[BLOK182]

Ik zou spelen met zo min mogelijk overdrive (kunnen grote hollowbodies echt niet hebben) en zo min mogelijk 'geluidsgolven' proberen op te pikken met de voorkant van je gitaar, niet recht voor je amp gaan staan ermee of voor een lawaaiierige monitor.

[Butger]

Wat ook kan helpen is een noise gate. Vaak begint feedback met een zacht loopje, als de deze direct onderdrukt ontstaat er geen feedback.
Dit werkt dus niet als je een omheunige feedback hebt die meteen begint te ronken als je ff niet speelt

[ACSlater]

Ik heb met mijn Gretsch nooit ergens last van dus misschien is het wel gewoon zoiets als betere elementen erin zetten.
Bedoel je met "copy" een exemplaar of een imitatie? Bij imitatie is het vaak zo dat de elementen niet zoveel voorstellen en snel gaan rondzingen bij hogere gain.

[Kim Wilson]

Het ligt er ook nog aan of je een hollow of een semi-hollow hebt. Een full hollow feedbackt een stuk sneller.

[Luke-wannabe]

Een ES 175 is een Hollowbody. En een hollowbody + dikke OD gaan bijna niet samen. Ik snap niet hoe bijvoorbeeld John Frusciante dit doet. Hij speelt namelijk op een Gretsch White Falcon en daar wil -ie ook wel eens een flinke overdrive op zetten.. Het blijft een raadsel.

Edit: Misschien zal een noise gate wel helpen zoals iemand anders al zei.

[Serlie]

Hoi, ACSlater. Het is een zeer goede immitatie van de Es-175. Hij wordt geschat op zo'n 30 jaar oud. De onderdelen uit die tijd zijn zeer goed dus daar kan het waarschijnlijk niet aan liggen.

Als ik voor een noise gate kies gaat dat dan niet ten kosten van mijn tone? Die is nl. perfect en ik zou het erg vervelend vinden als die veranderd.

[Butger]

Met het noise gate verhaal bedoel ik een pedaal zoals de Boss NS (heb ik dan toevallig) waarbij je gewoon een geluidsniveau instelt waaronder hij het signaal dichtzet.
Maar test dit eerst! De kans dit het helpt is misschien wel niet zo heel groot.
Ik gebruik hem gewoon altijd, omdat je als je niet speelt ook echt STIL bent.

Je het ook ruis-filters, maar die doen wél wat met je geluid. Een noise-gate niet. Het is natuurlijk wel een pedaaltje, en zoals alle pedalen zou het een zéér lichte tone-suck kunnen geven.

[renier]

Hoi, ACSlater. Het is een zeer goede immitatie van de Es-175. Hij wordt geschat op zo'n 30 jaar oud. De onderdelen uit die tijd zijn zeer goed dus daar kan het waarschijnlijk niet aan liggen.

Als ik voor een noise gate kies gaat dat dan niet ten kosten van mijn tone? Die is nl. perfect en ik zou het erg vervelend vinden als die veranderd.

daar kan het zeer zeker wel aan liggen.

1) oud betekent niet automatisch goed. 30 jaar geleden werd er ook rotzooi gemaakt, net zoals nu.

2) elementen worden juist gevoeliger voor feedback als ze ouder worden. de wax (ALS ze al waxdipped zijn) droogt uit en krimpt,waardoor het element sneller externe geluidsbronnen anders dan de snaren zal gaan versterker.


indien het echt een hele speciale gitaar betreft, zou het de moeite waard zijn de elementen te laten waxpotten, anders gewoon een paar nieuwe pups op de kop tikken om te kijken of het helpt (setje gfs ofzo)

[Luke-wannabe]

Maar het ligt niet aan de pickups! Hollowbody gitaren kunnen gewoon niet tegen veel OD door de klankkast!

[Kim Wilson]

Het hóeft niet aan de pickups te liggen. Waarschijnlijk ligt het daar idd niet aan. Maar het kan wel, net als met elke elektrische gitaar.

[prs]

Het is gewoon een feit dat een hollowbody of archtop op hoog volme gaat rondzingen (een volledig massieve archtop heeft hier meer last van dan een gelamineerde). Met distortion is het bijna niet te doen om op hoog volume te spelen, dus dit moet je met een archtop ook eigenlijk niet willen.
De beste remedie is nog altijd om je versterker (dan wel clean, dan wel met distortion) op een laag volume te zetten en een microfoon voor je versterker te zetten die via een mengpaneel je signaal naar de monitoren stuurt.

[Saf]

ooit een erg debiel advies gekregen van een rockabilly gast. vol purren die klankkast, was overigs bedoeld voor de feedvack uit mijn contrabas te krijg maar zal ongetwijfeld ook werken voor je gitaar.

Zou het persoonlijk niet doen maar het schijnt erg doeltreffend zijn.

[episua]

Net zoals ACslater heb ik ook eigenlijk bijna geen last van feedback met mijn Gretsch hollow body terwijl mijn epiphone casino hier wel erg gevoelig voor is.
Eerder heb ik ook wel een Ibanez artcore hollowbody gehad die hier ook net zoals de casino erg gevoelig voor is. Soms kan noisereduction wel eens helpen de feedback te verminderen maar je leert er vanzelf mee omgaan.

[up-guitarman]

Ik merk met mijn Epi DOT dat die een stukje gevoeliger is dan mijn Tele wat feedback betreft. Maar echt storend is het niet. Ik zou zeggen gain niet te hoog, of wat ook wel wil helpen is de volumepot van de gitaar een fractie lager zetten. Verder is feedback imo iets waar je mee leert omgaan :)

[ACSlater]

Afgaande op de laatste twee reacties kan het ook zo zijn dat de humbuckers meer output hebben en daarom sneller gaan rondzingen. Alhoewel, de standaard elementen van Epiphone zingen sowieso snel rond.
Gister heb ik ook weer met mijn Gretsch gespeeld op redelijk volume en geen spoortje feedback gehad terwijl ik vlak voor de versterker stond en soms er naar toe gedraaid speelde.
Als er een PA aanwezig is bij optredens zou ik het zo doen als prs zegt. De versterker kan dan een stuk minder hard in de regel.

[BLOK182]

Heb je trouwens een fotootje van je gitaar? Ben wel benieuwd hoe ie eruit ziet:-)

[Mitch]

Ik denk eerder dat het meetrillen en daardoor feedbacken afhankelijk is van resonantie frequenties. Dat je op bepaalde frequenties dus meer resoneert en daardoor meer feedback krijgt. Ik merk bijvoorbeeld als ik met mijn hollobody in de oefenruimte met mijn rug naar de amp sta er niets tot weinig aan de hand is, maar de basversterker tegenover mij kan dan toch soms voor feedback zorgen. Ik voel dan echt als de bassiste aanslaat de klankkast gaan meetrillen, snaren ook et voilà: feedback.
Ik denk dat het voorbeeld van Frusciante ook de afstand is: hij staat zo ver van zijn amp dat die klankkast niet zo snel gaat resoneren.

Even teruggebracht naar de situatie van topic starter: feedbackt -ie ook als je de snaren gedempt hebt ? Zo ja, dan is het ook pickup squeel, zo nee: spelen met de richting waarin je je gitaar houdt. Wegblijven bij de bassist en je eigen gitaar NIET over de monitor zetten.

[Serlie]

Hoi BLOK182, ik zal zsm even een fototje toevoegen. Mitch, ik heb geen feedback als ik mijn snaren demp. Ik speelde vorige week (tijden een gig) links naast de drummer, de bassist en toetsen stonden aan de rechterkant. We maakten geen gebruik van een monitor en toch had ik bij volume op 4 van vol vermogen twintone, feedback. Het zal inderdaad komen door de hoeveelheid distortion, want ik speelde de solo van easy en die wil ik lekker vet spelen. Ik zal 's kijken of ie met een crunch sound op hetzelfde volume geen feedback geeft. Ik zal het zsm melden.

[Little Jay]

@ Serlie:
Ik speel al jaren met mijn Framus archtop (vergelijkbaar met een ES175, hol met f-gaten en gelamineerde top, alleen met single-coil elementen) van jazz tot blues en rock en ook met veel overdrive. Het feedback probleem blijf je houden, maar het is tot beheersbare proporties terug te brengen. Veel bijdragen in dit topic gaven al nuttige tips, zaken die ik toepas:
- niet te dicht op je versterker staan
- snaren dempen
- zo min mogelijk overdrive
- treble-pot wat terugdraaien, niet te veel bass op de versterker

Maar het nuttigste en meest effectieve zijn toch mijn zelfgemaakte f-gat dempers! In plaats van ze af te tapen of je klankkast op te vullen zocht ik naar een elegante oplossing die ook makkelijk te verwijderen is.
Ik heb daarom van dun triplex en f-gat vorm uitgezaagd, net een tikkeltje groter dan het f-gat zelf, en daaronder een strook schuimrubber gelijmd. Precies zo dat het schuimrubber in het f-gat klemt. Het geheel vormt zo een soort plug, werkt perfect! Ik heb nauwelijks meer last van feedback/rondzingen!

Ik zal eens kijken of ik er een foto van kan plaatsen.

[Luke-wannabe]

Zou je daar alsjeblieft wat foto's van kunnen posten? Ik ben erg benieuwd omdat ik ook met mijn gitaar dit probleem heb! Ik ben benieuwd!

[Little Jay]

Ok, meteen maar even foto's genomen:

http://home.wanadoo.nl/gailo/f-hole_demper1.jpg

http://home.wanadoo.nl/gailo/f-hole_demper2.jpg

En op het podium zie je er niets van! (of je moet wel heelgoed kijken....)

[InternEd]

Heel handig en praktisch opgelost! Ziet er ook niet slecht uit, kan me voorstellen dat je 't op het podium idd niet ziet.

[bass blom]

cool man :D
van dat plakschuim wat je in flightcases ziet?

[Luke-wannabe]

Ziet er te gek uit! Moet ik ook maar eens proberen!!


Edit:
@ Littlejay: Is dat eigenlijk een Semi of een holle?

[Little Jay]

@Luke-Wannabe: de gitaar is helemaal hol, maar het werkt natuurlijk net zo goed bij een semi (maar misschien minder hard nodig dan).

@ bass blom: Het schuimrubber is vrij zacht, die plakstrips in flightcases zijn volgens mij veel harder. Te hard denk ik, en dat werkt niet. Je moet een beetje kunnen friemelen om de dempers op hun plek te krijgen en het schuimrubber houdt ze op hun plaats. Van dat harde schuim zou je dan precies op maat moeten maken en beschadigt denk ik je lak ook sneller. Ik heb strips gebruikt die in één of andere verpakking zaten, maar gewoon schuimrubber van de markt of de meubelboer werkt prima, het snijdt of knipt heel gemakkelijk.

[Serlie]

Little Jay: Helemaal top! Ik ga aankomend weekend mijn "figuurzaag" uit de kast pakken om ook zoiets soortgelijks te fabriceren.

[Luke-wannabe]

Ja ik ga het ook eens proberen van de week!
Ziet er geweldig uit, man!

[BLOK182]

Mooie oplossing, zal er ook eens mee experimenteren! Ik voel inderdaad op hoog volume ook gewoon de kast meetrillen/vibreren als ik in de straal van de versterker sta. Heb echter nog niet met mijn hollowbody op het podium gestaan, dus geen idee hoe het daar eraan toe gaat:-) Ben nog steeds benieuwd naar je ES175 kopie:-)

[Serlie]

Hoi Blok182. Heeft ff geduurd maar hier is ie dan.
http://home.tiscali.nl/studioserlie/DSC02457.JPG

[vulvasonic]

Ik denk eerder dat het meetrillen en daardoor feedbacken afhankelijk is van resonantie frequenties. Dat je op bepaalde frequenties dus meer resoneert en daardoor meer feedback krijgt. Ik merk bijvoorbeeld als ik met mijn hollobody in de oefenruimte met mijn rug naar de amp sta er niets tot weinig aan de hand is, maar de basversterker tegenover mij kan dan toch soms voor feedback zorgen. Ik voel dan echt als de bassiste aanslaat de klankkast gaan meetrillen, snaren ook et voilà: feedback.
Ik denk dat het voorbeeld van Frusciante ook de afstand is: hij staat zo ver van zijn amp dat die klankkast niet zo snel gaat resoneren.

Even teruggebracht naar de situatie van topic starter: feedbackt -ie ook als je de snaren gedempt hebt ? Zo ja, dan is het ook pickup squeel, zo nee: spelen met de richting waarin je je gitaar houdt. Wegblijven bij de bassist en je eigen gitaar NIET over de monitor zetten.


Hierboven staat het antwoord. :)

[Little Jay]

Nou ben ik toch benieuwd naar alle home-made f-gat dempers die dit weekend gefabriceerd gaan worden... ;-)

Ik zou zeggen: post vooral foto's van de resultaten!

[Little Jay]

Pick-up dempers op maat ook te verkrijgen via internet:

http://www.dougsplugs.com/index.html

Maar zelf maken is goedkoper......