Advies gevraagd: computerupgrade

[bert k]

Mijn huidige computer loopt klote, waarschijnlijk rot cheapo moederbord. Tijd dus voor een upgrade, maar wat?

Ik wil goede componenten, maar geen racebak, ik doe niet aan gamen en video, alleen audio, beetje multitracken. En Internetten uiteraard. Qua budget heb ik de vuistregel dat ik per component niet meer dan 100 euro wil uitgeven. Dussss...

1) Processor. Moet het een AMD of een Intel zijn? En welk type?

2) Mobo. Ik voel wel wat voor het merk Asus, dat staat goed bekend. De video, kan dat on-board, moet ik voor PCI-E kiezen of moet ik naar een bord met AGP zoeken, dan kan ik mijn huidige kaart houden.

3) Video dus. Graag simpel, maar ik wil wel twee monitoren kunnen gebruiken.

4) Harde schijf. IDE of SATA? Kent iemand Samsung Spinpoint? Ik lees goeie berichten. Welk ander merk?

5) Geheugen. Is er iets wat ik moet weten, verschillende soorten? Ik heb nu DDR 330 (dacht ik) Kan ik dat overzetten of is er at moderners?

Koeler heb ik (Dikke waterkoeling van Zalman, wil ik wel houden) alle rondomhangende zooi ook.

Nou, laat maar horen, ik sta voor alles open...

[Ic3gl0vE]

Eind april heb ik mijn computer ook met ongeveer die criteria samengesteld
ik kwam uit op
Mobo: asus P5B. Stabiel bord, goede chipset en geen overbodige functies. Hij schijnt wat selectief te zijn met welke geheugens je wel en niet kunt gebruiken, maar Kingston Valueram werkt prima. 2gb van dat spul kost ongeveer 70 euro.
proc: Intel core2duo E4300. Intel wint het momenteel op alle benchmarks ruim van AMD. De core2duo's zijn ook nog eens zuiniger met stroom en ze klokken heel makkelijk over. De E4300 is standaard 1.8ghz maar ik heb 'm op 2.4ghz en het temperatuurverschil is slechts een graad of 2.
Als je echt niet meer dan 100 euro voor de processor uit wilt geven, kun je wel beter een AMD nemen. De Intel E4300 is ongeveer 110 euro.
video:Ik heb een Geforce 7300LE gekocht omdat 'ie minder dan veertig euro kost maar wel dualscreen werkt. Geen goede kaart als je bruut wilt gamen, maar hij werkt gewoon goed, geeft mooi beeld en is passief dus stil.
harde schijf: sowieso SataII nemen, dat is veel sneller en nieuwer. Ik heb een samsung spinpoint T166 van 320gb. Deze heb ik gekozen omdat het de T166 serie van samsung de stilste schijf zou moeten zijn. Met "acoustic management" aan hoor je 'm inderdaad amper. Schijven van Seagate moeten ook goed zijn. Die zijn iets sneller maar maken wel meer geluid.

de nieuwe computers maken allemaal gebruik van DDR2 omdat dat veel sneller is. Je zult je oude ddr dus niet meer kunnen gebruiken. Er zijn verschillende snelheden: 533 667 en 800 mhz zijn gangbaar tegenwoordig. 800 heb je eigenlijk alleen nodig als je wilt overclocken. Gezien je waterkoeling hebt zou je wel ver kunnen overclocken natuurlijk, maar ik weet niet of je daarin geïnteresseerd bent.

Je hebt wel wat blokjes ofzo nodig als je je waterkoeling passend wil maken in een nieuw systeem.

Ik was in totaal zo'n 480 euro kwijt voor het moederbord, de processor met een extra koeler, 2gb ram, 320gb harde schijf, videokaart, 450 watt a-merk voeding en nog een paar casefans. De computer is harstikke stabiel en lekker snel. Als ik een cubase project open waar mijn oude computer (athlon 2400+) steeds tegen de 100% cpu load zat, met alle vervelende gevolgen van dien, zit de cpu load nu tussen de 20 en 30%. Het berekenen van SuperPi 1M duurde op mijn oude computer 1.20 minuut en nu zo'n 23 seconden.

[Ic3gl0vE]

Oja nogiets:
De meeste moderne moederborden hebben nog maar één IDE poort. Je kunt dus nog maar 2 IDE apparaten aansluiten, de rest moet SATA zijn.

[harrie-beton]

Bert, op www.hardware.info staan zorgvuldig samengestelde systemen die ze elke keer bijwerken. Hun budget systeem lijkt wel wat op Iceglove. Controleer je budget en ga eens surfen. Op hardware info zitten de echte specialisten ;)

[Ic3gl0vE]

Op het forum van tweakers.net hebben ze mij goed geholpen met mijn keuze. Lees wel even de regels voordat je post, want anders gaat je topic waarschijnlijk op slot.

[harrie-beton]

dat wou ik ook toevoegen, zij zijn veel strenger dan gitaarnet

[bert k]

Thnx mannen, hier word ik wijzer van. Ik zie toch wel vaak het merk MSI terugkomen. Beter dan Asus?

Nog een vraag: ik zit nog helemaal in het AGP-tijdperk. Nu zie ik dat PCI-E de nieuwe standaard is, en dat alle videokaarten PCI-E 16x zijn. Op de moederborden zie ik dat daarnaast ook vaak een PCI-E 1x bus zit. Wordt die nog ergens voor gebruikt?

[harrie-beton]

msi en asus maken elkaar niet zo veel.

PCI-e is gewoon een moderne bus, niet speciaal voor video kaarten. Een extra kan soms handig zijn.

[meul]

Hai Bert,

Ik denk inderdaad dat Msi of Asus niet zoveel uitmaakt. het zijn beide gerenomeerde merken. wel belangrijk is het aantal sloten wat je wilt gaan gebruiken en ook de behuizing word vaak onderschat, kan je het allemaal wel kwijt. is het makkelijk te (de)monteren en een beetje rammel vrij. de nieuwe hdd's en dvd/cd spelers draaien behoorlijk wat toeren en een zuigkast gaat dan veel herrie maken. wat ik zelf merk hier is dat de bottle neck voor het opnemen van audio toch voornamelijk in de streaming van je H.d.d en processor zit. meer geheugen dan genoeg maakt niet het verschil. S-ata is gewoon de nieuwe standaard die sneller is dan Ide. Maar buiten dit moet je goed kijken naar het aantal toeren van de schijf, hoe sneller hoe beter. Verder schijnen de nieuwe dual core processoren van Intel heel erg goed te presteren.

Verder hoef je heus geen gamers video kaart in je bak te hebben maar een isa uit 6000 voor C is ook geen optie meer. de nieuwe generatie video kaarten hebben wel vaak een eigen processortje aan boord waardoor je cpu word ontzien voor de essentiele processen.

[guhlenn]

nog even tussendoor; ik heb vnl. vanwege HD problemen een neiuwe set nodig, naar ik aanneem is 10.000rpm zo'n 30% sneller dan 7.200rpm? En is SATA dan ook nog eens sneller dan IDE of maakt dat weinig uit?

[bass blom]

10000 voor audio is niet echt nodig tenzij je 48+ sporen wil handelen..
SATA2 is sneller dan IDE opgegeven is 300MB per seconde maar windows sloopt daar dik de helft vanaf.
je systeem op de snelste disk dat is verstandig.
verder is voor audio een dikke processor handig en veel geheugen.
dual channel geheugen, dat scheelt ook, moet je moederbord geschikt voor zijn.

[BB-G]

Als enkel je HD's het probleem zijn kan je beter een aparte RAID-controller kopen met een paar SATAII-HD's van 7500 rpm (4 stuks bvb en deze in Raid 5 zetten) (een aparte RAID zodat je hardware-raid hebt en geen software-raid, anders heb je er niet zo bijster veel nut van) en daar nog een HD-tje van 10000rpm (WD Raptor) om je systeem op te laten draaien. (1 hd van 10k rpm en 2 HD's van 7,5K rpm in striping mode via een RAID-controller gaat natuurlijk ook)

[bert k]

Ik wordt steeds wijzer... :) Ik denk dat een gewone 7200 toeren disk wel snel genoeg is.

Mb ga ik dus ook naar MSI kijken. Geheugen dual channel, is genoteerd.

Nog een vraag: welk besturingssysteem? XP of Vista?

[guhlenn]

vista laat ik voor de liefhebbers over. je gokt goed bass, ik zit nu op 50 (don;t get me started). Aangezine het gewoon een oude machine is ga ik een nieuwe halen (server daardje). Ik wil er ook drumkit form hell en dergelijke op kunnen draaien dus dacht zelf het volgende; minimaal 2 gig intern (ddr2 ecc), pentium d of (2x?) xeon. Ik draai nu twee schijven van 120 gig 7.200 rpm. Naast het fewit dat dat schijnbaar scheelt, vind ik dat ook lekker betrouwbaar. Maar ik wil dus 1 a 2 10.000 SATA disks...

nog opmerkingen?

(tis niet echt hijacken toch Bert?)

[bert k]

Nee hoor. Ik heb mijn computer nu al een jaar of drie, en ik heb me helemaal niet meer met de techniek beziggehouden. Ik zit nu stevig bij te leren. Veel nuttige info in dit topic. Dus jij zegt gewoon XP? (Ik wil voor het eerst eens een besturingssysteem kopen...:chicken: )

[Rinze]

Vista vreet geheugen, ik heb gehoord dat wanneer je met V een beetje lekker wilt draaien je al gauw op 2,5 G geheugen zit. Bovendien heeft het ook jaren gekost om de kinderziektes uit XP te krijgen, dus ik zou gewoon nog even wachten met overstappen.

[guhlenn]

precies dat. XP werkt, dus waarom overstappen naar een nieuw systeem met zeer waarschijnlijk veel kinderziektes?

[meul]

precies dat. XP werkt, dus waarom overstappen naar een nieuw systeem met zeer waarschijnlijk veel kinderziektes?

Absoluut! ik hoor veel over problemen met drivers, zelfs als deze zogenaamd Vista compatible zijn. tot nu toe was het bij ieder besturingssyteem zo dat je beter de eerste service packs kon afwachten. ook xp werd pas echt compleet na service pack 2.

Overigens, Bert, is het ook altijd wel handig om even te kijken op de website's van fabrikanten waar je iets van aan wilt schaffen. Ondersteuning is alles. als een bedrijf een matige driver support heeft ben je soms slimmer uit met een meer universeel fabrikaat. bijvoorbeeld, terratec of creative. terratec heeft de naam v.w.b geluidskaarten erg op zijn hand. maar de driver update's laten erg wel lang op zich wachten waardoor uitendelijk de creative wel eens beter, goedkoper, slimmer en stabieler zou kunnen worden dan de terratec. ook als je op zoek moet naar oplossingen is dit handig, anders ga je misschien meer met ict bezig zijn dan je wilt. dit geld ook voor andere componenten natuurlijk

[Ic3gl0vE]

vista laat ik voor de liefhebbers over. je gokt goed bass, ik zit nu op 50 (don;t get me started). Aangezine het gewoon een oude machine is ga ik een nieuwe halen (server daardje). Ik wil er ook drumkit form hell en dergelijke op kunnen draaien dus dacht zelf het volgende; minimaal 2 gig intern (ddr2 ecc), pentium d of (2x?) xeon. Ik draai nu twee schijven van 120 gig 7.200 rpm. Naast het fewit dat dat schijnbaar scheelt, vind ik dat ook lekker betrouwbaar. Maar ik wil dus 1 a 2 10.000 SATA disks...

nog opmerkingen?

(tis niet echt hijacken toch Bert?)


Zoek even een paar benchmarks op sites als anandtech en je zult zien dat de pentium D een enorme stroomvreter is die minder presteert dan welke core2duo dan ook.pentium D is dus niet aan te raden!

[guhlenn]

Ha Iceglove,

Je lijkt er goed in te zitten, dus, 2 xeon processors, is dat dan de shizzit van dit moment ? Vergeef me het mogelijk fout gebruik van slang... ik word oud... :) en hoeveel geheugen?

[Ic3gl0vE]

Ik weet niet hoe het met xeons zit eigenlijk. Maar je wilt er twee nemen? Ben je dan niet erg duur uit? In juli/augustus heb je al een quadcore core2duo voor 260 euro. Dan heb je ècht veel kracht voor relatief niet zo veel geld.

In mijn computer zit 2 gb geheugen en dat heb ik nog niet vol weten te krijgen. Ook zit er een limiet in windows xp aan de hoeveelheid geheugen die gebruikt kan worden. Ik dacht dat dat 3 of 4gb was maar ik weet het niet zeker. In ieder geval heeft het dus geen zin om bijv. 6gb geheugen in je pc te stoppen als je XP gebruikt: windows herkent het wel maar doet er niks mee.

[guhlenn]

Duidelijk. Mijn dank. :)

[bass blom]

als je 8GB wilt moet je de 64 bits XP hebben.
maar 2 werkt prima.
die xeons.. das toch zowat van vorige eeuw? :D

[guhlenn]

geen idee. en daarbij, G12T65's zijn dat ook. maakt het niet minder geile speakers... :)

Maar uh, Xeon's zijn minder dan bovengenoemd (ik ben er echt niet mee bezig...)?

[Ic3gl0vE]

Xeons worden ook nieuw nog gemaakt hoor, zelfs in quadcore variant
In de nieuwe macpro's zitten ook Xeons. Als je geld teveel hebt, koop je 2 quadcore xeons en heb je een octocore computer. Niet dat je daar snel wat aan zult hebben, maar dan kun je wel mooi patsen met je nerdbak natuurlijk :D

[guhlenn]

Goed. het word een mooie bak. Alleen heb ik een probleem. Hij stijgt nog net niet op als tie opstart. Iemand goede tips over hoe je zo'n bak een beetje stil krijgt? Ik dacht zelf een kastje bouwen en de binnekant met tieten schuim (sorry... zo noemen ze dat waar ik vandaan kom ;) ) bekleden... twee luchtgaten... gaat dat werken denkt u? oh, en mogen die bakken ook verticaal hangen of moet dat horizontsaal liggen?

[bass blom]

waterkoeling? :D
ja ik zit ook te denken aan een geisoleerde kist..

[harrie-beton]

Paar losse dingen

Windows xp gebruikt nooit meer dan 3 gig. Vista is de enige die wel grote geheugenblokken aankan. (Mijn advies om Vista tot en met sp1 in 2008 links laten liggen geldt nog steeds...)

Beste processor is Core 2 duo E6600 of hoger. AMD helaas niet. Trouwens, audio is niet zo zwaar.

Een pc stil krijgen is lastig, verdiep je in "airflow". Hoe beter de airflow hoe minder hard de ventilator hoeft te werken. Met rook van een sigaret kun je checken of de rook niet ergens dood slaat. Waterkoeling ben ik niet zo'n fan van vanwege het gewicht van de pc en condens. OOk waterkoeling maakt geluid. Met goede airflow is er wel 20 db van een pc af te snoepen.
Denk ook aan natuurkunde, het volume van zuigen moet gelijk zijn aan het blazen. En warmte gaat omhoog, dus laag in de kast lucht aanzuigen.
Koop ook stillere ventilatoren. De laatste tip over een stille pc, hang de harde schijf op in rubbers. Dat zijn ook herrie dingen namelijk vooral als je er 11 hebt zoals ik...

[guhlenn]

Er zitten, naast van die kleine ventilators, zes van die turbines in :eek:. Dat wil geluid maken. KAn zo'n rack geval ook verticaal gehangen worden? als in, aan de oren, eventueel onderaan gesteund gezien het aanzienlijke gewicht? de HD's (5) zijn niet zozeer het punt, het is de koeling. Ik heb ook een naastegelegen geisoleerd hok, maar ja, dan moet ik alle kabels een metertje of 4 gaan verlengen, dat schiet niet op. Wat materiaal van de Gamma is goedkoper...

tips zijn erg welkom.

[bass blom]

je hebt een 19 inch serverkast?
die wil je verticaal hangen?
kan wel, wel zonde van de centen dan :D

[taylor]

wat mij is opgevallen is dat constructie van de kast ook belangrijk is de stevigheid eigenlijk hoe steviger hoe stiller..

tegenwoordig lijken sommige kasten wel van dun blik, zien er mooi uit maar daar is alles mee gezegd.

[bert k]

Ik heb waterkoeling. Een Reserator van Zalman, dat is een idioot grote koeltoren die passief koelt, dus zonder fan. Verder een passief gekoelde grafische kaart en een heel stille voeding. Ik hoor alleen de harde schijf nog, en dat stoort niet echt.


Hoe slecht is AMD nou echt? Voor audio? Ik heb na lang zoeken en vergelijken een Ahtlon 64 X 2 5200+ uitgezocht, samen met een MSI K9N Neo-F moederbord. Dat lijkt me een behoorlijk vlotte combinatie. Als ik voor Intel ga ben ik toch wel flink meer geld kwijt.

[taylor]

ik heb een pc met AMD processor voor audio bewerking met 2 gig geheugen,enkele sataII schijf werkt prima, daarnaast heb ik een pc met een duo intel proccesor werkt ietjes sneller maar echt veel merk ik er niet van..
die heeft maar 1 gig ik heb t idee dat geheugen meer doet dan een zeer snelle processor..

[Das Schaap]

ik heb een pc met AMD processor voor audio bewerking met 2 gig geheugen,enkele sataII schijf werkt prima, daarnaast heb ik een pc met een duo intel proccesor werkt ietjes sneller maar echt veel merk ik er niet van..
die heeft maar 1 gig ik heb t idee dat geheugen meer doet dan een zeer snelle processor..

Dat vind ik niet, ik heb ook 1 gig geheugen en echter een minder snelle processor. Ik heb ook weleens het gebruik bekeken tijdens mijn dagelijkse audio bezigheden. En mijn geheugen komt vaak niet eens voorbij 30% als mijn processor tegen de drempel aanzit.

Ik heb het nog niet bekeken als ik veel vst's draai, maar bijv. in een combinatie van meerdere plugins is vooral mijn processor het zwakke punt.

[guhlenn]

je hebt een 19 inch serverkast?
die wil je verticaal hangen?
kan wel, wel zonde van de centen dan :D

Ehm, ik ben niet zo op de hoogte in computer land, maar, het is een srever en ik wil hem liefst verticaal hangen ja. word ik gedist? is het een dom idee omdat iets stuk gaat? of vind je het gewoon zonde van de centen om welke reden dan ook?

:)

[bass blom]

geen dissen
gewoon een beetje raar vind ik het
een 19 inch server rek kost veel meer dan een tower kast
en als je de server dan verticaal wilt zetten vraag ik me af waarom je niet een tower kocht :D

[guhlenn]

ach het heeft z'n redenen ... :) ... maar het kan dus wel? Ding is gewoon verschrikkelijk groot, neemt heel veel ruimte in beslag... vandaar.

[bass blom]

je geen probleem dacht ik
in een tower staat moederbord verticaal
en de meeste HD's moeten in alle standen kunnen werken

[bert k]

Twijfelupdate:


Het wordt ofwel een MSI K9N met een Athlonx2 5200

of

een Core2Duo E6320 en een Asus P5B
Scheelt niet echt in prijs, dus twijfel.

[savale]

Als ik je een tip mag geven. Let op met energieverbruikers. Ik zou zelf voor een e4300 proc gaan. Alles wat warm is moet je koelen - > meer lawaai van fannetjes en dergelijke.
Ik heb zelf nu echt een uberpc om op te editten maar ik stoor me nu vreselijk aan het lawaai.

[harrie-beton]

Bert, zelf zou ik de core 2 duo kiezen maar beide zijn goed voor audio. Ik weet wel dat vroeger bepaalde high tech programma's beter werken (stabieler) op INTEL. Hoewel de laatste jaren het stil is met die discussie.

[Ic3gl0vE]

Twijfelupdate:


Het wordt ofwel een MSI K9N met een Athlonx2 5200

of

een Core2Duo E6320 en een Asus P5B
Scheelt niet echt in prijs, dus twijfel.

De athlon heeft een verbruik van 89 watt bij volle belasting, de core2duo een verbruik van 65 watt max. Ik weet niet welke chipset dat MSI moederbord heeft, maar Nforce moederborden (amd) verbruiken meer stroom dan de 965 chipsets voor Intel. Ergens heb ik gelezen dat wanneer je pc 24/7 aanstaat, elke watt die 'ie meer verbruikt je 1,75 per jaar kost. Zowel intel als amd hebben technieken waarmee je processor langzamer gezet wordt wanneer de computer weinig of niets uitvoert. Het verbruik van de processor daalt daarmee behoorlijk wanneer je niks intensiefs doet, maar het verbruik van de chipset verandert niet.

De AMD gebruikt socket AM2 en de Intel gebruikt socket 775. De AMD socket zal binnen een paar maanden vervangen worden door iets anders terwijl de 775 socket waarschijnlijk nog een aardige tijd blijft bestaan. Dit is relevant als je je processor zou willen vervangen: zolang de socket gelijk blijft kun je in de meeste gevallen je oude moederbord blijven gebruiken als je een nieuwe processor wilt kopen. Ondersteunt de bios van je moederbord de nieuwere processor niet en is er ook geen update voor, dan heb je alsnog pech dus je moet voor jezelf maar beslissen of je dit belangrijk vindt of niet.

Ik heb zelf de core2duo met de p5b en ben er erg tevreden over, maar ik weet eigenlijk wel zeker dat ik ook tevreden was geweest met een athlon X2. Ik was echter van te voren al van plan te computer te overclocken en dan ben je met intel beter af.

Misschien kun je het beste even zoeken op sites als xbitlabs en anandtech zodat je benchmarks kunt vergelijken. Ze hebben een paar tests waarin ze een stuk of 10 processors in verschillende programma's vergelijken met elkaar.


guhlenn: Om je computer stiller te maken zou je het programma Speedfan eens kunnen proberen. Dat is een gratis programmatje waarmee je de snelheid van de ventilatoren in je computer kunt regelen, eventueel temperatuurgestuurd en dus automatisch. Het programma werkt niet op elke computer, maar als het werkt is het wel handig. Als je stillere fans nodig hebt, zou je eens kunnen kijken naar Arctic Cooling. Stil spul dat niet duur is

[bass blom]

cool tool cpu benchmarx etc..

http://www23.tomshardware.com/cpu.html

[bert k]

Hm, goeie argumenten. Dus kijken we nu weer naar Intel...

[guhlenn]

@ICeglove; misschien vergis ik me, maar de ventilatoren zijn al temperatuur gestuurd? Of is dat actitviteit gestuurd? Anyway, die twee zijn zo dicht met mekaar verbonden dat dat het punt niet zal zijn. Ik ga een silent case bouwen. en hopen dat dat ook wat doet... :)

Ik zal het u latenm weten.

dank en groeten!

[Ic3gl0vE]

Of ze al temp gestuurd zijn hangt een beetje van je moederbord en bios instellingen af. Ik gebruikte eerst asus qfan, waarmee het moederbord de computer mooi stil houdt, maar daarmee werd m'n processor soms heter dan 65 graden en dat mag niet volgens intel. Ik zou eens bij Asus kunnen vragen of hier iets aan te doen is, maar speedfan lost het prima op dus ik vind het wel best zo.

Mijn computer is trouwens praktisch onhoorbaar en ik heb een kast die inclusief voeding maar 20 euro kostte. De voeding heb ik uiteraard vervangen, maar de kast zelf is met een stukje elastiek hier en daar (tegen resonantie) prima te gebruiken. Daarnaast heb ik de ventilatieroostertjes uit de kast geknipt om de airflow te verbeteren en turbulentie tegen te gaan.
Een dure kast is natuurlijk wel beter dan een goedkope, maar dat wil niet zeggen dat van een goedkope kast niks te maken is na een klein beetje modden.

[guhlenn]

tis een 19" module van belachelijke proporties. Dus geen tower. kiezen uit een kast is niet mogelijk. als zes ventilatoren aanslaan (dat zijn alleen de hoofdventilators) , dan helpt niks meer :( . De vergelijking met een vliegtig is echt zo gek nog niet. ik wil dus een isolatie katsje bouwen. Stevige constructie plus trapsgewijze airflow en absorptie zou een hoop vna het vaak hoogfrequente en dus makkelijk absorbeerbare geluid tegen moeten houden.

Maar de server in mijn geisoleerde ruimte plaatsen is ook een optie, al hoor ik de hele tijd dat verlengen een hachelijke zaak is ivm signaal verlies... Iemand hier ervaring mee?

[Ic3gl0vE]

Waarom heb je zoveel ventilatoren dan? Kun je er niet gewoon een paar loshalen? in mijn computer zitten 2x80mm casefans, de ventilator van de voeding (die ik nog nooit gehoord heb) en de ventilator op de processor. De casefans kunnen vaak gewoon uit en de cpu fan draait bij normaal gebruik op 45% (=onhoorbaar). Temperaturen binnen de computer blijven alleszins redelijk op die manier.

[guhlenn]

Zit zo in mekaar. lijkt me niet onnodig, al heb ik er geen verstand van. systeem is compleet, kan het zo overnemen. Ventilatoren eruit halen lijk me onverstandig, al kan dat vrij makkelijk... wil niet met een gekookte CPU of whatever komen te zitten natuurlijk... of is dat een typisch noob zorg? ;)

ps. dit word slowchat. ik stuur je wel een pm