bassman 70

[Pepe]

just wondering

Ik heb een redelijk aantal Fenders gehad maar de Bassman 70 die ik maar weer eens van stal heb gehaald is een gecompliceerd ampje als je er wat tijd aan besteed.
Layout is simpel, het tweede kanaal heeft een preampvol., brightswitch, treble, bass en mastervol.
Maar... als de preamp laag staat klinkt hij open en hebben de toonknoppen een grote impact, van snerpend hoog tot een notchfilter achtig geluid met bas dicht. Draai je de preamp open dan wordt het geluid voller -niet zozeer meer midden maar gewoon meer fat (en anders dan de fatswitch op een blues junior)- en dan reageren de toonknoppen anders op het geluid. Hoe anders verschilt per gitaar, humbucker of singlecoils. En dan kan je nog het eerst kanaal erbij linken waardoor de mogelijkheden schier eindeloos toenemen.
Ik heb dit fenomeen nog nooit bij andere fenders gezien -maar misschien is me dat nooit opgevallen-.
Enniewee, de toonkleuring van de preamp -los van zijn volumefunctie- is een enorm bruikbaar element in toneshaping. Zijn er andere amps die daar gebruik van maken?

[Pepe]

niemand..... te specialistisch probably

Enniewee, de Bassman klinkt behoorlijk Dumble achtig en laat ik het volgende tegenkomen over Dumble versterkers...


Aber auch beim Dumble tritt ein eigenartiges Phänomen auf. Die Klangregelung und die Klangschalter arbeiten - wie beim Boogie und natürlich wie auch beim Kitty Hawk Standard - bei verschiedenen Lautstärke- und Mastervolumen-Einstellungen vollkommen verschieden. Wenn z.B. die Endstufe - der Master - weiter zurückgedreht ist, so ist die Höhenanhebung fast unwirksam. Das gleiche gilt auch für die Mittenanhebung (Percussion). Dreht man allerdings den Master weit auf und dafür die Vorstufen zurück, so wird diese Art der Schaltung erst richtig wertvoll und hausnutzbar. Und das ist wiederum ein weiterer Vorteil dieses Amps gegenüber normalen Verstärkern. Er klingt auch dann hervorragend, wenn man klare, saubere Sounds einstellt. Denn jetzt kommen die Höhen und die Mitten voll zur Geltung. Man kann den Amp so stechend klar einstellen, dass jeder Twin Reverb-Fan vor Neid erblassen wird. Wenn man klar und unverzerrt spielen will, macht sich auch der Regler für die Lautstärkeanhebung bezahlt. Wenn man ihn zurück nimmt, wird der Ton selbstverständlich leiser, aber auch unverzerrter. Jetzt kann man auch verstehen, warum dieser Schalter mit „Rock-Jazz" bezeichnet ist

M'n eigen vraag beantwoorden.. Cool...

[Chris Winsemius]

't Komt ook (dus) wel bij andere amps voor.

Het typische/unieke aan de Bassman 50/70 tops ivm vele andere Fender modellen is de 3e gainstage/schakeling aldaar. Die voegt wat versterking (gain) toe maar vooral meer compressie bij oversturing.

[guitaraddict]

Je bedoelt zeker de AB165 Bassman ?
Andy Ruhl heeft een interessant artikel waarin een mix gemaakt wordt tussen de AA864 en de AB 165 .
De 470 K feedback weerstand tussen anode en rooster zorgt voor de compressie.


Alf

[Pepe]

Ja, ik las bovendien ook nog dat Andy Fuchs een dumblemod heeft voor de SF Bassman die schijnt te werken en natuurlijk is de Bassman geen Dumble (mocht ie wille) maar het basisgeluid zit er in.

Over Dumble gesproken, is dat typisch Amerikaanse smaak? Op Gearpage all over the place maar hier -op gitaarnet- is er geen interesse voor lijkt mij.

Maar wat anders, ik heb net een Red Fang besteld voor mijn Dynacord Jazz en aangezien die toch onder het mes gaat.. ik heb een klein wensje ten aanzien van de voicing, zijn er mensen hier die daar raad mee weten?

[Chris Winsemius]

Dumble maakt/maakte z'n versterkers vaak met standaard Fender trafo's, Bassman trafo's voor z'n 50 Watt ODS model. Hij maakt alléén amps als de klant goed genoeg kan spelen/etc., nieuw zeer duur maar 2e hands nog duurder (>$20k).

Fuchs, TwoRocks en nog wat meer moderne versterkermerken zijn gebasseerd op Dumble-circuits.

Voicing van amps: email me anders ff.

[guitaraddict]

Voor dumblemods and voicings kun je ook op "Blueguitar.org" kijken.
Steve Ahola heeft hier een grote hoeveelheid info staan.

Alf

[Pepe]

tx al, ik zit nu te lezen in de pdf... interesting stuff

[PeeVee]

Moet je maar eens zoeken op "Rumble", "Dumb Bell" of "Dumbell". Niet alleen dit versterkermerk en de legende daaromheen is typisch Amerikaans, ook de juridische kant van de zaak. Alleen al om de suggestie dat Fuchs een clone zou zijn van D_mble zijn rechtzaken gevoerd hihi. Het verbaasd me dat je de vraag hier zomaar ongehinderd hebt kunnen schrijven zonder een mailtje uit USA met "Our lawer will sue your ass for mentioning our protected name" ;)

Ik heb zelf ooit met een Bassman zo'n "Rumble OD circuit" in elkaar geknutseld. Was eigenlijk meer voor de fun want ik kan zelf niets met zo'n versterker. Ging puur om het spel en niet om de knikkers. Was ook beetje een experiment voor een kennis van me die een high gain kanaal in zijn Twin Reverb wilde. Dat is uiteindelijk de 3-traps raket geworden gebaseerd op JCM800 achtige circuit (gebruikt in totaal 4 triodes incl. kathodevolger), die amp schijnt op het moment de betere Amsterdamse club podia onveilig te maken hoorde ik.

Bij die Bassman variant staan beide kanalen feitenlijk in serie (dus na elkaar) en is de gain van alle (vier) gebruikte gainstages flink teruggeschroefd. Het is erg moeilijk om zo'n circuit met 4 gainstages zonder kathodevolger stabiel en rustig te krijgen; allemaal hoog impedante uitgangen; dan gaat bedrading ook een rol spelen. Ook is het moeilijk om de juiste gain instelling per gainstage te vinden voor een mooie zingende vervorming. Het moet niet te snel vast gaan lopen want dan wordt het korrelig / raspig (denk early Mesa Boogie of Fender "volume boost" met volume op 10 en MV laag). Wanneer je te voorzichtig bent krijg je weer onnodig veel ruis en andere narigheid.

Ik had alle gainstages instelbaar gemaakt met trimpotjes en daar lang mee geëxperimenteerd (chassis niet in kast), tevens voicing en wat andere zaken aangepast (en dan kon je weer opnieuw beginnen). Er is ook niet echt een standaard recept want reponse van dat circuit op verschillende gitaren was ook weer zeer uiteenlopend. Het viel me erg tegen maar lang uitproberen en voicen toch wel aardig gelukt (al zeg ik het zelf). Het resultaat was ook dat typische Santana soundje (nu nog leren spelen hihi)... Overigens is die OD amp weer totaal iets anders als b.v. de Steel String S(t)inger. Die kwam volgens mij toch weer aanzienlijk dichter bij het standaard Fender ontwerp maar getuned op veeeeeel headroom icm met mooie tone en sustain. Best lastig omdat er toch compromissen gesloten moeten worden.

Op www.schematicheaven.com vind je wat "Humble" circuits trouwens
Staan ook wat Dumble mods voor AB763 Fenders. Ik zag dat het nu gewoon "Dumble" mag heten daar dus ik vrees dat die rechtzaken op niets zijn uitgelopen ;)

[Pepe]

hmm jaa, misschien was het een goed idee geweest om het verder uit te werken als je al op het goede spoor zat?

Ik sta al eeuwen op de wachtlijst bij Alf Hermida en sinds kort ook op de wachtlijst van Robs Custom tones inc.
Die hele thread is op een bepaalde manier ... grappig.. maar ook wel interessant om te zien hoe een probeersel uiteindelijk in een produkt met wachtlijsten verandert

http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=214213

die eerste preamp.. dat zou een mosfet moeten zijn?

[PeeVee]

@Pepe: welke PDF zit jij nu te lezen? Ik kan zo geen Dumble info vinden op Blueguitar.org. Linkje zou fijn zijn! Thanks!

[Pepe]

hier is de link


http://blueguitar.org/new/schem/fender/modnotes/mga-aa864_vs_aa165.pdf

is niet de Dumble mod he, ik neem aan dat een vrij gecompliceerde conversie is die behalve Andy Fuchs door weinig andere gemaakt kan worden.
Fuchs rekent er 1000 dollar voor dus die zal ook niet scheutig zijn met info.

[guitaraddict]

Als je wat Crumble tricks wilt , ik heb wel wat info. Alleen via PM,

Alf