greep 9th chord

[Realeigo]

Ik was net ff aan het proberen om es wat funk uit te gaan zoeken, maar...
zon 9th chord is best lastig om te pakken. ( bijvoorbeeld D9th -54555) Ik zelf heb tot nu toe geprobeerd om hem zo te pakken: -21444 (dit keer dus genoteerd in vingers) Maar dat komt niet lekker uit omdat ik dan de D snaar afdemp tenzij ik mijn vingers compleet uitstrek wat dan een anderprobleem veroorzaakt, namelijk dat mijn pink omhoog komt en dus de Hoge E gedempt gaat klinken. Weet iemand hoe je hem beter paktof is dt toch echt de manier?

[gorgasm]

ik pak m ook x21444
of neem ik de 3 ipv de 4 en zet ik de 4 om n #9 te hebben.

b9 neem ik dna weer anders :)

of 1214
(10111012)

[Butcher]

Ik gebruikt xx1333. De bassist speelt de grondtoon, dus waarom zou je die zelf ook willen pakken?

[Realeigo]

Omdat ik nog niet zo ver gevorderd was met funk :D dus aan die grondtoon en met dat de bassist die pakt, daar had ik nog niet eens over na gedacht.

Maar iig bedankt voor jullie antwoorden, word dus een hoop trainen met die vingers.

[10Man]

meestal pak ik 'm x21333, en dan heb ik de pink over om extra nootjes toe te voegen, ik raak dan heel licht de d-snaar met mijn middelvinger, maar dat is niet zo erg, want bij funk draait en toch om de hoge snaren

als je de d-snaar wel goed wil laten klinken kun je 'm ook nog zo pakken: x2134x of x21344

je kunt 'm ook zoals gezegd zonder grondtoon pakken (xx1222 of xx1333)
ook leuk om D9 af te wisselen met D13: [tab] xx4557

[10Man]

dubbel post

[jaspie]

je moet gewoon alle opties kunnen, met of zonder. want als jij de grondtoon weglaat dwing je de bas tot iets( wat ie waarschijnlijk niet wil, aangezin de bas veel noten speelt in funk). Je kan trouwens ook de kwint weglaten in je greep(das die op de hoge e) en dan alle 4 je vingers gebruiken. Voor die eerste manier leg ik een barretje met men ringvinger ipv pink. Dan kan je je pink nog gebruiken om er een 13 akkoord van te maken

[-=JEROEN=-]

wordt wel lekker verwarrend zo met die nummertjes

ik gebruik ipv nummers, de 1e letter van iedere vinger:

D9 = x5455x = mwrp = middel wijs ring pink
D9 = x54555 = mwrpp
D9 = xx4555 = wrrr

over funk gesproken: http://www.gitaarnet.nl/forum/showpost.php?p=1284618&postcount=3

[Guitarmania]

Weet iemand hoe je hem beter paktof is dt toch echt de manier?

Wat dacht je van:

12
10
11
10
12
10

[rscalex]

Wat dacht je van:

12
10
11
10
12
10
idd, zo pak ik hem ook

[yanto]

Dat is weer een hele andere voicing en minder gebruikelijk ook
10
x
10
11
12
12
is dan gangbaarder, je hebt dan een D 9/13 akkoord. Je pakt dit als 1x2344.

De D9 in de 5e positie zou je ook als x2134x kunnen spelen. Je mist dan alleen de kwint op de e snaar. Wat niet heel erg belangrijk is, want je speelt alle essentiële noten. Grondtoon (tonica), terts (majeur/mineur), septiem (dominant) en de none. Of x21344 als je perse de kwint wilt toevoegen.

[Jeroensnake]

Volgens mij is dat niet De Manier ...

Maar dat verschilt misschien weer per toonsoort. Als je iets speelt rond de toonladder van A, dan lijkt de manier van Jeroen ( x5455x / x54555 / xx4555 ) mij op dat moment De Manier. Vooral omdat je dan veilig dicht bij fret numero 5 zit op de dikke E snaar (kun je snel terugspringen naar de grondtoon). Vanuit xx1333 is de A ook snel te bereiken (open A snaar), maar die manier is natuurlijk helemaal verkeert. Want die "9th chords" zijn speciaal voor funk, en open akkoorden of akkoorden dicht bij de kam klinken gewoon niet funky.


__________
|H|O|K|JE|
| h o k | ik |

[yanto]

Dat akkoord bedoel ik ook, ik gaf alleen maar wat andere vingerzettingen aan.
En die D9/13 is ook correct. Dit soort akkoorden worden niet alleen in funk gebruikt, maar ook in jazz en dan maakt het echt niet uit in welke positie je ze speelt.
Hoe kom je eigenlijk op de ladder van A terwijl je een D9 beschrijft. Het is goed om de relatie tussen het akkoord en de ladder te zien. Dit zou dan A melodisch mineur zijn, maar dat is volgens mij erg ongebruikelijk in funk en is meer een jazz benadering. In funk zou ik eerder D mixolydisch spelen of D mineur pentatonisch.
Die B9 die je later noemt snap ik ook niet helemaal.

[RRRobin]

ik speel ze precies zoals Jeroen heeft beschreven. Gewoon vaak oefenen.

[-=JEROEN=-]

DE manier is te snappen wat een 9 akkoord eigenlijk precies is

men neme een toonladder:

C = c d e f g a b = 1 2 3 4 5 6 7

men neme de 1e, 3e en 5e toon en we hebben het C majeur akkoord: c e g

men voegt hier aan toe de 7 of b7 (verlaagde 7) en/of 9 (doortellen, dus c d e f g a b = 8 9 10 11 12 13 14) en we krijgen de verschillende 9 akkoorden:

C9 = 1 3 5 b7 9 = c e g bes d
Cmaj9 = 1 3 5 7 9 = c e g b d
Cadd9 = 1 3 5 9 = c e g d
Cm9 = 1 b3 5 b7 9 = c es g bes d
Cmadd9 = 1 b3 5 9 = c es g d

en dan tot slot is 't een kwestie van waar ga je deze tonen spelen

met als extra info dat voor een 9 akkoord je de 5 (en de 1 als de bassist die speelt) mag weglaten

dan kom je tot de conclusie dat er heel wat 9 akkoorden op je gitaar zitten:

D ladder = d e fis g a b cis
D9 = 1 3 5 b7 9 = d fis a c e

http://www.theshower.nl/~zeronine/gitaar/D9.gif

dus 2x0210 = fis d a c e = D9

maar ook xx2532 = e c d fis = D9 (zonder 5)

of zoals al eerder genoemd x5455x = d fis c e = D9

of x77778 = e a d fis c = D9

snapt u?

[jaspie]

+ 1

voor funk worden de akkoord alleen bij voorkeur wat hoger gespeelt om een lekker contrast met de bas te krijgen. Bij funk kanje trouwens zon beetje alle akkoorden wel gebruiken, als je ze maar met een lekkere 16e feel en wat hoger de hals speelt.

[-=JEROEN=-]

juist

probeer eens alle akkoorden van het nummer met alleen de hoogste 3 snaren te spelen

voorbeeld: Am G D

Am = a c e
G = g b d
D = d fis a

dan kom je bijv uit op xxx555 xxx433 xxx232

maar dat klinkt nog niet echt funky, dus voegen we wat tonen toe

xxx557 xxx435 xxx235

en dat klinkt al een stuk funkier :soul:

[jaspie]

juist

probeer eens alle akkoorden van het nummer met alleen de hoogste 3 snaren te spelen

voorbeeld: Am G D

Am = a c e
G = g b d
D = d fis a

dan kom je bijv uit op xxx555 xxx433 xxx232

maar dat klinkt nog niet echt funky, dus voegen we wat tonen toe

xxx557 xxx435 xxx235

en dat klinkt al een stuk funkier :soul:
indd, zoek naar zo veel mogelijk verschillende grepen voor een akkoord. de progressie van jeroen kan bijvoorbeeld ook nog zo worden gespeelt:


Am G D
12 x 14
13 12 15
14 12 14
14 12 12
12 10 x
x x x


de mogelijkheden zijn eindeloos:p

[-=JEROEN=-]

hmmm, ik denk dat hij die akkoorden wel kent

ik bedoelde juist akkoorden die hij waarschijnlijk nog niet kent, althans zettingen die hij niet gewend is

even jouw voorbeeld gebruiken:


Am G D
12 x 14
13 12 15
14 12 14
14 12 12
12 10 x
x x x

die zou ik dus om te beginnen alleen op de hoge snaren spelen:


Am G D
12 10 14
13 12 15
14 12 14
14 12 12
x x x
x x x

en dan veranderen in bijvoorbeeld:


Am G D6
12 15 14
13 12 12
14 12 14
14 12 12
x x x
x x x

snap je?


edit: of alleen de onderste 3 snaren


Am G D
12 15 14
13 12 15
14 12 14
x x x
x x x
x x x

[Guitarmania]

+ 1

voor funk worden de akkoord alleen bij voorkeur wat hoger gespeelt om een lekker contrast met de bas te krijgen. Bij funk kanje trouwens zon beetje alle akkoorden wel gebruiken, als je ze maar met een lekkere 16e feel en wat hoger de hals speelt.

Dat contrast is al redelijk inherent aan de instrumenten. Funk zou ik niet alleen hoog spelen. Hoog vind ik de 'attack' nogal scherp. Belangrijkste is toch je ritmische slag en de gelijke 'feel' met de ritmesectie. Het klinkt raar als je met strakke 16'en over een triolenfeel heen gaat...

[gorgasm]

ik heb geleerd van een leraar van me dat(in jazz) t zo gedaan wordt,(natuurlijk weer afhankelijk vd situatie)
Een 11 wordt 1 3 5 7 11 (9 wordt een siernoot)
(lees ik dan hier op t forum dat als het n mineur 11 is de 3 nog wordt gespeeld maar bij n grote terts deze men weglaat)
Een 13 is de 3 zyn 13 belangrijk.

Kan hier iemand mss ff afkomen met de waarheid :chicken:

[Guitarmania]

ik heb geleerd van een leraar van me dat(in jazz) t zo gedaan wordt,(natuurlijk weer afhankelijk vd situatie)
Een 11 wordt 1 3 5 7 11 (9 wordt een siernoot)
(lees ik dan hier op t forum dat als het n mineur 11 is de 3 nog wordt gespeeld maar bij n grote terts deze men weglaat)
Een 13 is de 3 zyn 13 belangrijk.

Kan hier iemand mss ff afkomen met de waarheid :chicken:

Ojee, waar ligt het probleem hier? Euhh, eerst eens: niet te rigide denken. Muziek is 'los': alles mag en kan.

Maar de beginselen zijn als volgt:

akkoord-opbouw gaat volgens 1-3-5-7-9-11-13 (met b en #). Als je een 13 speelt impliceert dat de 9 en 11. Zo werkt althans de notatie van akkoorden. Maar of je je daar iets van aantrekt is een tweede. Een X13 kun je ook spelen met alleen 7-9-13. Laat je de 11 even in het luchtledige zweven.

Notatie van akkoorden is iets anders dan spelen.

Wat dat weglaten van de grote terts betreft: Als je "C" ziet staan, dan is dat majeur (je speelt dus wel degelijk de 3!). Je schrijft niet "Cmaj" (en trouwens, dan zal iedereen denken dat je het over maj7 hebt). De mineur-variant is "Cm". Kwestie van noteren...

[Guitarmania]

(lees ik dan hier op t forum dat als het n mineur 11 is de 3 nog wordt gespeeld maar bij n grote terts deze men weglaat)


Dat van die 11 is een verhaal apart. De 11 is dezelfde toon als de 4. Omdat men in de muziek niet houdt van halve intervallen, zegt men wel dat de grote terts wordt weggelaten als een 4 wordt gespeeld.

Maar als je akkoorden meer uit elkaar trekt (zoals op de piano kan) is een grote terts over een sus4 helemaal niet verkeerd. Je kan de 4 in het ene octaaf spelen en de 3 in het andere octaaf. Zo trek je ze uit elkaar en is geen sprake meer van een half interval.

[-=JEROEN=-]

de maj7 zit ook een halve toon van de grondtoon af

hangt er dus helemaal vanaf hoe je em speelt

plaats je de maj7 net voor de 1 van het volgende oktaaf dan zal dat ook niet echt lekker klinken

behalve wanneer je hem tokkelt, dan kan 't juist weer heel erg mooi zijn:

e+---------2-----------------------+
B+-------0-------------------------+
G+-----3---------------------------+
D+---4-----------------------------+
A+-2-------------------------------+
E+---------------------------------+
Bmaj7

[Guitarmania]

de maj7 zit ook een halve toon van de grondtoon af

hangt er dus helemaal vanaf hoe je em speelt

plaats je de maj7 net voor de 1 van het volgende oktaaf dan zal dat ook niet echt lekker klinken

behalve wanneer je hem tokkelt, dan kan 't juist weer heel erg mooi zijn:

e+---------2-----------------------+
B+-------0-------------------------+
G+-----3---------------------------+
D+---4-----------------------------+
A+-2-------------------------------+
E+---------------------------------+
Bmaj7

Op die b-snaar zou ik toch de terts pakken. Op andere snaren pak je hem niet, en de b zit al op de a-snaar. Zonde om de b-snaar niet te gebruiken voor een mooie toon. Ik zou pos. 2 op de b-snaar pakken (de 9), dan krijg je een Bmaj9-akkoord.

Een maj7-akkoord zie ik altijd als een "lievelijk statement". Als je hem speelt, kom je meteen in een bepaalde geruststellende sfeer. Het akkoord hoeft ook niet zo graag op te lossen. De 'Rainsong' van Led Zeppelin is a perfect example...

[-=JEROEN=-]

je begrijpt mn statement niet helemaal (of beter gezegd, helemaal niet)

ik gaf een voorbeeld van wanneer een halve toon afstand juist iets moois kan opleveren

ander voorbeeld:

Em add9 (024000 = e b fis g b e)

fis en g = halve toon, maar dat geeft nou juist een effect dat ik als mooi ervaar

[Guitarmania]

je begrijpt mn statement niet helemaal (of beter gezegd, helemaal niet)


Geen statement, gewoon opmerking over leuk akkoord. Doe ermee wat je wilt.

Keep up the good works!

[-=JEROEN=-]

begrijp je nou wat ik bedoel?

[Guitarmania]

Geen statement, gewoon opmerking over leuk akkoord. Doe ermee wat je wilt.

Keep up the good works!

O f*, je bedoelt JOUW statement... Sorry, nee die vatte ik niet. X-cuse.

[Jeroensnake]

Is dat ook niet dat akkoord van de Red Hot Chili Peppers - Under the bridge ... ?
Het akkoord wat zo fijn doorklinkt op de woorden cry en lie



"... the city I live in
The city of Angels
Lonely as I am
Together we cry"

&

"She sees my good deeds and
She kisses me windy
I never worry
Now that is a lie"

[-=JEROEN=-]

nee dat is een Emaj7 dacht ik

[Jeroensnake]

"...Een maj7-akkoord zie ik altijd als een "lievelijk statement". Als je hem speelt, kom je meteen in een bepaalde geruststellende sfeer. Het akkoord hoeft ook niet zo graag op te lossen." ( Guitarmania )

Die bedoelde ik ook. Toonladder en/of -soort even buiten beschouwing gelaten.
Dit geldt denk ik vooral als het om het akkoord gaat die bij de grondtoon hoort.

[-=JEROEN=-]

een maj7 akkoord wil in mijn oren een maj akkoord worden

Dm - Cmaj7 - C (niet een heel sterk voorbeeld)

[edit]
een beter voorbeeld:

Cadd9 (x3203x) C (x3201x) Cmaj7 (x3200x) C (x3201x)

[Guitarmania]

een beter voorbeeld:

Cadd9 (x3203x) C (x3201x) Cmaj7 (x3200x) C (x3201x)

He, dat lijkt "At Seventeen" van Janis Ian wel!

http://www.pbs.org/inthemix/educators/lessons/selfimage2/atseventeen_lyrics.html

[-=JEROEN=-]

yup lijkt er op

http://www.tabsrus.nl/view/download.php?tab=12230

maar daar ging 't niet om http://www.gitaarnet.nl/forum/images/icons/icon12.gif

[Guitarmania]

yup lijkt er op

http://www.tabsrus.nl/view/download.php?tab=12230

maar daar ging 't niet om http://www.gitaarnet.nl/forum/images/icons/icon12.gif

Maar wel een errug mooi liedje! Als je dat voor je meissie speelt, denk jij niet meer aan oplossingen... ;-)