PDA

View Full Version : Advies gevraagd: nylon/electrisch tot ca. 500



oorzaak
13 mei 2007, 17:00
Wie heeft er (goede) ervaringen met nylonsnarige gitaren met element tot ca. 500 euro? Mag ook duurder zijn en tweedehands in die prijsklasse terechtkomen.

Wat ik zoek:
- moet ook onversterkt een beetje klinken, dunne body's vallen waarsch. af;
- een klassieke feel, dus geen smalle hals of bolle/ronde toets;

Ik speel uiteenlopende dingen maar geen klassiek (zal je niet verbazen aangezien ik electrisch ga). Een beetje mooie balans voor fingerpicking-achtige techniek zou fijn zijn.

Verdere info: ik heb een Yamaha AG Stomp in gebruik voor mijn staalsnarige el./acoust (Yamaha CPX5), ga van daaruit de PA in en dat bevalt goed qua klank. De Stomp heeft ook presets voor nylonsnaar dus ik hoop 'm ook te gaan gebruiken voor de aan te schaffen nylonsnaar.

Wie heeft er tips?

Groeten, Frits

Pais
13 mei 2007, 17:13
Hoi Frits
Alhambra is een veelverkocht spaans merk wat ook redelijk veel elektroakoestische modellen met cutaway verkoopt. Ik was een tijdje geleden erin geintresseerd, en kwam erachter dat dit merk in Duitsland veel goedkoper is.
Benelly import is de enige importeur in nederland van deze gitaren en ze schijnen de prijzen nogal hoog te houden.

Een voorbeeldje:
Bij www.guitar24.de is de Alhambra 3c cw E1 €550,-
Nederlandse adviesprijs is €730,-

Het nadeel is dat dr zal moeten kopen, zonder deze gitaar in handen te hebben gehad. Voor de koop zul je het moeten doen met het testen van andere gitaren van het zelfde model in muziekzaken. Maar misschien toch het overwegen waard, want de prijsverschillen kunnen enorm zijn.

bass blom
13 mei 2007, 17:32
godin maakt ook mooie nylonsnarigen met piezo

Liefhebber
13 mei 2007, 20:10
Als het om die prijsklasse gaat en met versterking dan zou ik absoluut kiezen voor Prudencio Saez met B-band versterking.
Ik zeg dit uit ervaring, ik heb een aantal veel duurdere nylonsnaren waarvan sommigen met versterking en kan dus thuis en in de studio vergelijken.

oorzaak
13 mei 2007, 20:37
Alhambra is een veelverkocht spaans merk wat ook redelijk veel elektroakoestische modellen met cutaway verkoopt. Ik was een tijdje geleden erin geintresseerd, en kwam erachter dat dit merk in Duitsland veel goedkoper is.
Benelly import is de enige importeur in nederland van deze gitaren en ze schijnen de prijzen nogal hoog te houden.

Inderdaad, wat een prijsverschil. Het gekke is dat ik laatst in Valencia (voor zover ik weet de thuisstad van Alhambra) was en daar waren de prijzen net zo hoog als in Nederland. Daar kwamen ze aan met Aria gitaren toen ik uitlegde wat ik zocht...

Ik zal zowel Alhambra als Prudencio Saez eens uitproberen. Dank voor de reacties tot nu toe!

Frits

Blend
14 mei 2007, 15:43
Flipkoos had toch ook 'n aardige elektro-akoestiese nylonsnaar gekocht? Moet je even bij Revieuws kijken ..

Flipkoos
14 mei 2007, 15:55
Flipkoos had toch ook 'n aardige elektro-akoestiese nylonsnaar gekocht? Moet je even bij Revieuws kijken ..

Klopt, maar die zijn nieuw ook boven de 1000 euro...
Uiteraard kun je op zoek gaan naar een tweedehandse...dan heb je meer gitaar voor minder geld. Die Takamine EAN60C bijvoorbeeld heb ik goedkoop kunnen scoren (massief boven en achterblad, versterking etc.) tweedehands inclusief koffer. Dat model heeft een huidige cataloguswaarde van $1495,- (rond 1100 euro).
Maar goed, die van mij is ook een paar jaartjes oud
http://i90.photobucket.com/albums/k248/flipkoos/DSC00613.jpg

Flipkoos
14 mei 2007, 23:42
Op marktplaats staat een Yamaha APX9na...ook een el.ak. nylonsnaar. Ken ze verder niet, maar lijkt me geen gek ding. De vraagprijs is 400 euro.

Yamhammer_71
14 mei 2007, 23:58
Op marktplaats staat een Yamaha APX9na...ook een el.ak. nylonsnaar. Ken ze verder niet, maar lijkt me geen gek ding. De vraagprijs is 400 euro.

Die APX series zijn een van de slechtste gitaren die Yamaha ooit heeft uitgebracht. De electronica is vaak niet 100% in orde en geeft voor menig gitarist problemen bij het spelen door een versterker.

Lexvandoef
15 mei 2007, 00:25
Volgens mij had jij dan of een foute gitaar of foute info. De APX lijn van Yamaha is speciaal ontworpen op een zo goed en naturel mogelijk uitversterkte klank. Dus juist de eletronica is op dat idee gebaseerd en het is in mijn ogen ook goed gelukt.

Ik heb op festivals vaak zat gitaristen gezien met een APX, en elke keer was het geluid weer dik in orde. Toeval? Denk het niet.

Neemt niet weg dat ik toch niet voor een APX gekozen heb omdat de acoustische klank voor mij belangrijker is. Ik treed acoustisch hooguit 6x per jaar op. Dat klinkt ook helemaal niet verkeerd met mijn gitaar.

artnaz
15 mei 2007, 01:56
Toevallig dat ik ook aan een nylon electro-akoestische gitaar zat te denken... Alleen heb ik er de ballen verstand van. Het moet een niet al te klassieke look hebben. De Godin's vind ik lelijk, en mijn oog is op de Ovations gevallen:

Celebrity DeLuxe CC-257 - 450 euro (http://muziek.marktplaats.nl/snaarinstrumenten-gitaren-akoestisch/90570840-mooie-ovation-cc257.html?return=eJwlytEKwiAUgOF3GWyXmjq3oUjUm0gN FE0P87BW0bundPd%2F8FvF1Merky6K8UV1ZbXbzWmHCIrSkGFN 5GG3gBCtxUJSpP%2BFgIPzEQ0b7sVg7sWF9eIascbbQ8ujJp%2 FkuMxNr6pxnqSQVeFZlXeLPqfKXHx7BzC8098fsk4tfg%3D%3D&df=1&fta=eNpFkk1u4zAMRu%2BiRdcixT%2FRyFkKAykKo24TjDNpZo revTJtudrpgaLeJ3F08a%2FFzdPfP%2FPzfZyXNCwu2dNjPsHT eTndLg7DfPP%2F03WYH47CZDrM%2F5xUuPDw9umX%2B3ibLh%2 FDZZkcn64nXHuQp%2Bv4%2BpKGxtq2eJrOrfnoaP41eR7i1gqA QIZrGewos2aj3E8GKmbGgcqB1LTSiqgjyCYcvaSjDCQSSDdkVR QaXpF1hKpGsqJ6IETOJbxyZ4BIxMHgl4GyBdttmxUWolCD0uty KVY2tvuaVRK27Q7pLCMChx104xZUWLc36srt9Wuu29nu3ILVKu GH3VlEae%2BH3VmQCmMNhgdrenWrK79MVTfWnYuYatFgvDMWqQ qRDXsOLusKZ%2Bw52j%2BraDwzHjm4KELkwJ6DqFSidsf34tXT %2B%2Fh4XkepTc85vh89jZ%2FrjLUxTfv%2Bfuy%2FfwDzubDk #photo)

Celebrity DeLuxe CC-253 - 400 euro (http://muziek.marktplaats.nl/snaarinstrumenten-gitaren-akoestisch/90217082-ovation-celebrity-de-luxe-cc-253-nylonsnarig.html?return=eJwlytEKwiAUgOF3GWyXmnNudU Si3kRqoGh6mIe1it49R3f%2FB78FAR8PB11AiBM0ZbbLzWlHhM B5yDgn9rBLIIzWUmEp8v%2FC0OF5i0Z092IitfLy9tjKa9xq9q MajtOuV9UwjUqqqvCsyqsln1NlLn5%2FOzR9o78%2FMZcrNw%3 D%3D&df=1&fta=eNpFktFuwyAMRf%2BFhz7bBmPjqN9SReo0RcvWaunablX% 2FfQQCVZ44urYPDqNFeyym5n6%2B58N1nBc3LMZs7j7vcXdc9v PF%2FqbzMN%2BNIgeVYf61IJE9Dx83O13Hy3T6Gk7LZLQ772kt D%2BbO4%2FubGzLLR29uOua%2BY%2B5gj8lgKAMTeWD1ssZwQy DAkahVlhQqiMKKQkeSvIYVcUXqSZNS6RW3FCaOqLwiaUjFqy%2 BF%2BkIIoaTSSyIx%2B%2BLVXFEgxpAKa2aY14Ch5nxnWTaVC2 DTRWIEKFOR24x8B9Ca68IYPXJl3RgJw5ZrysC5NJSNYHf2qsqF EXQmKqnMpb7gPCN%2FhVFnoLHOpfBimIcX1p0BQ4w1tzlrkmyi tZ80FvNKodZqY55EQnZ5LpbMfY73w%2FpE8qs4lt9K5sbb%2Bn bAnNvO135%2B%2FgM%2FtqX2)

Celebrity CC-268 - ??? euro (http://muziek.marktplaats.nl/snaarinstrumenten-gitaren-akoestisch/84827676-ovation-celebrity-cc268.html?return=eJwlytEKwiAUgOF3GWyXmjq3oUjUm0gN FE0P87BW0bundPd%2F8FvF1Merky6K8UV1ZbXbzWmHCIrSkGFN 5GG3gBCtxUJSpP%2BFgIPzEQ0b7sVg7sWF9eIascbbQ8ujJp%2 FkuMxNr6pxnqSQVeFZlXeLPqfKXHx7BzC8098fsk4tfg%3D%3D&df=1&fta=eNpFkk1u4zAMRu%2BiRdcixT%2FRyFkKAykKo24TjDNpZo revTJtudrpgaLeJ3F08a%2FFzdPfP%2FPzfZyXNCwu2dNjPsHT eTndLg7DfPP%2F03WYH47CZDrM%2F5xUuPDw9umX%2B3ibLh%2 FDZZkcn64nXHuQp%2Bv4%2BpKGxtq2eJrOrfnoaP41eR7i1gqA QIZrGewos2aj3E8GKmbGgcqB1LTSiqgjyCYcvaSjDCQSSDdkVR QaXpF1hKpGsqJ6IETOJbxyZ4BIxMHgl4GyBdttmxUWolCD0uty KVY2tvuaVRK27Q7pLCMChx104xZUWLc36srt9Wuu29nu3ILVKu GH3VlEae%2BH3VmQCmMNhgdrenWrK79MVTfWnYuYatFgvDMWqQ qRDXsOLusKZ%2Bw52j%2BraDwzHjm4KELkwJ6DqFSidsf34tXT %2B%2Fh4XkepTc85vh89jZ%2FrjLUxTfv%2Bfuy%2FfwDzubDk )

Celebrity CP-157 - 375 euro (http://muziek.marktplaats.nl/snaarinstrumenten-gitaren-akoestisch/91873834-ovation-celebrity-cp-157.html?return=eJwlytEKwiAUgOF3GWyXmnNuQ5GoNznUQN HmYR7WKnr3lO7%2BD37QQn%2B8PpmsRT%2FrJi%2Bw3ZxxRKg5 DwmXlT1gC4QRgDJbI%2F8vDB2ej2hFd8%2BWUisvopXXSCXeHm seJftRDfNU9SoaplFJVRSeRWkH8mktTNnXt0MrGvP9AbJKLX0% 3D&df=1&fta=eNpNkstuwyAQRf%2BFRdbMAMMwKN8SWUpVWXXrqE6TtFH% 2BvTwM9pKjC8yBOwjJcxEW9fM9nW7DtKi4CGlRj%2BkIh%2FNy vM4CcbrK33iJ00OQnGUfp1%2Bxnpxx8eMu8224jvNXnJdR8HA5 Qj7DiroM728qjmn%2FIkbUeE6HD4JBnqPoWG4NBg0BhhZbkfNQ EDak2ZHxGZmOHISAGdkdYl1SbocMQ0a0IgyOQ035HWJtMuKOkq bRGYWOtEEoG0FvDNmWKaDNj%2BQDcVVaBTiwYV2doBmg0%2BCc LawpoEVPoebcjlnvCusSVoNfc93CQLqiztI1jA5sqbCwY2RKDv XGCLEy2Jjj%2BujYPAwmFayseUBwBFzmw%2BYB6fHYFDd0GwNt a655gNdEtv51mxlSs8CW38DQmfac3V6LBFGfw%2BOU25UKdS6N QFHDPdcuNVet61tfv%2F4BLVG1LQ%3D%3D)

Ik heb geen idee welke van deze goed zijn, en wat de goede prijzen ervoor zijn... Iemand ervaring met Ovations?

Lexvandoef
15 mei 2007, 01:59
Ik heb zelf alleen staalsnarige Ovations getest in die prijsklasse. Ze waren goed afgewerkt en klonken ook prima. Ze speelden ook makkelijk met een redelijk lage actie. Het enige wat ik niet handig vond is dat shallow bowl concept. Het geluid bleef gewoon goed, maar bij het zitten spelen gleed hij elke keer van mijn schoot. Echt enorm irritant. Maar ik heb meerdere mensen er over gesproken en lang niet iedereen heeft hier last van. Ik zou het zelf ff proberen als ik jou was.

Flipkoos
15 mei 2007, 07:14
Toevallig dat ik ook aan een nylon electro-akoestische gitaar zat te denken... Alleen heb ik er de ballen verstand van. Het moet een niet al te klassieke look hebben. De Godin's vind ik lelijk, en mijn oog is op de Ovations gevallen:


Ik heb geen idee welke van deze goed zijn, en wat de goede prijzen ervoor zijn... Iemand ervaring met Ovations?

Alleen de tweede is nylonsnarig, de rest staalsnarig. De Celebritylijn heeft vaak een gelamineerd bovenblad. Even op letten.
De man van de tweede gitaar wil er in ieder geval €400,- voor hebben (heb contact met hem gehad) en dat lijkt me wel redelijk.
De Celebrity-serie ken ik niet, heb zelf een wat duurder model Ovation, maar dat bevalt heel erg goed.

peter_heijnen
15 mei 2007, 08:04
Die APX series zijn een van de slechtste gitaren die Yamaha ooit heeft uitgebracht. De electronica is vaak niet 100% in orde en geeft voor menig gitarist problemen bij het spelen door een versterker.
Dat is absolute onzin, apx zijn prima gitaren.


Als het om die prijsklasse gaat en met versterking dan zou ik absoluut kiezen voor Prudencio Saez met B-band versterking.
Ik zeg dit uit ervaring, ik heb een aantal veel duurdere nylonsnaren waarvan sommigen met versterking en kan dus thuis en in de studio vergelijken.
Ik ken de gitaren niet, maar het B-band systeem wel en dat is ronduit geweldig.

artnaz
15 mei 2007, 09:54
Alleen de tweede is nylonsnarig, de rest staalsnarig. De Celebritylijn heeft vaak een gelamineerd bovenblad. Even op letten.
De man van de tweede gitaar wil er in ieder geval €400,- voor hebben (heb contact met hem gehad) en dat lijkt me wel redelijk.
De Celebrity-serie ken ik niet, heb zelf een wat duurder model Ovation, maar dat bevalt heel erg goed.Aha, bedankt jongens. Staal/Nylon heb ik niet eens op gelet, sukkel dat ik ben...

Celebrity DeLuxe CC-253 - 400 euro (http://muziek.marktplaats.nl/snaarinstrumenten-gitaren-akoestisch/90217082-ovation-celebrity-de-luxe-cc-253-nylonsnarig.html?return=eJwlytEKwiAUgOF3GWyXmnNudU Si3kRqoGh6mIe1it49R3f%2FB78FAR8PB11AiBM0ZbbLzWlHhM B5yDgn9rBLIIzWUmEp8v%2FC0OF5i0Z092IitfLy9tjKa9xq9q MajtOuV9UwjUqqqvCsyqsln1NlLn5%2FOzR9o78%2FMZcrNw%3 D%3D&df=1&fta=eNpFktFuwyAMRf%2BFhz7bBmPjqN9SReo0RcvWaunablX% 2FfQQCVZ44urYPDqNFeyym5n6%2B58N1nBc3LMZs7j7vcXdc9v PF%2FqbzMN%2BNIgeVYf61IJE9Dx83O13Hy3T6Gk7LZLQ772kt D%2BbO4%2FubGzLLR29uOua%2BY%2B5gj8lgKAMTeWD1ssZwQy DAkahVlhQqiMKKQkeSvIYVcUXqSZNS6RW3FCaOqLwiaUjFqy%2 BF%2BkIIoaTSSyIx%2B%2BLVXFEgxpAKa2aY14Ch5nxnWTaVC2 DTRWIEKFOR24x8B9Ca68IYPXJl3RgJw5ZrysC5NJSNYHf2qsqF EXQmKqnMpb7gPCN%2FhVFnoLHOpfBimIcX1p0BQ4w1tzlrkmyi tZ80FvNKodZqY55EQnZ5LpbMfY73w%2FpE8qs4lt9K5sbb%2Bn bAnNvO135%2B%2FgM%2FtqX2)

Celebrity CC-268 - ??? euro (http://muziek.marktplaats.nl/snaarinstrumenten-gitaren-akoestisch/84827676-ovation-celebrity-cc268.html?return=eJwlytEKwiAUgOF3GWyXmjq3oUjUm0gN FE0P87BW0bundPd%2F8FvF1Merky6K8UV1ZbXbzWmHCIrSkGFN 5GG3gBCtxUJSpP%2BFgIPzEQ0b7sVg7sWF9eIascbbQ8ujJp%2 FkuMxNr6pxnqSQVeFZlXeLPqfKXHx7BzC8098fsk4tfg%3D%3D&df=1&fta=eNpFkk1u4zAMRu%2BiRdcixT%2FRyFkKAykKo24TjDNpZo revTJtudrpgaLeJ3F08a%2FFzdPfP%2FPzfZyXNCwu2dNjPsHT eTndLg7DfPP%2F03WYH47CZDrM%2F5xUuPDw9umX%2B3ibLh%2 FDZZkcn64nXHuQp%2Bv4%2BpKGxtq2eJrOrfnoaP41eR7i1gqA QIZrGewos2aj3E8GKmbGgcqB1LTSiqgjyCYcvaSjDCQSSDdkVR QaXpF1hKpGsqJ6IETOJbxyZ4BIxMHgl4GyBdttmxUWolCD0uty KVY2tvuaVRK27Q7pLCMChx104xZUWLc36srt9Wuu29nu3ILVKu GH3VlEae%2BH3VmQCmMNhgdrenWrK79MVTfWnYuYatFgvDMWqQ qRDXsOLusKZ%2Bw52j%2BraDwzHjm4KELkwJ6DqFSidsf34tXT %2B%2Fh4XkepTc85vh89jZ%2FrjLUxTfv%2Bfuy%2FfwDzubDk )
Deze zou toch ook nylon kunnen zijn...?

Ik kan er alleen barweinig info over vinden. Zelfs op Harmony Central niks...:mad:

Flipkoos
15 mei 2007, 14:30
De CC268's die ik na even googelen op het internet tegenkwam waren staalsnarig modellen zoals hieronder:

http://img1.leboncoin.fr/images/10/1002330347.jpg

Flipkoos
15 mei 2007, 14:34
Nog even een videootje/soundclipje van mijn Takamine AEN60C:
Zij het niet door mij bespeeld:

takamine aen60c xue-fei yang (http://www.youtube.com/watch?v=MKEJSk0J8jE)

artnaz
15 mei 2007, 14:58
Bedankt Flipkoos!

Je video doet het trouwens niet, en op de gegeven naam zoeken geeft ook geen resultaten...

Flipkoos
15 mei 2007, 15:19
Bedankt Flipkoos!

Je video doet het trouwens niet, en op de gegeven naam zoeken geeft ook geen resultaten...

Zo...aangepast!....twee keer http:// achterlkaar bleek niet te werken! :P
Probeer nu nog maar es

artnaz
15 mei 2007, 15:30
Prachtige uitvoering! Die versieringen van haar in de eerste helft vind ik wel irritant omdat ze ze te vaak herhaald... Ongelooflijke arpeggios heeft ze ook...

Ik wou dat ik hem mocht spelen...:D

Oh ja, de klank is natuurlijk perfect! :satisfie:

Flipkoos
15 mei 2007, 15:39
Ja, 't ging natuurlijk om 't gitaartje heh... :satisfie:

shidan
18 mei 2007, 22:38
Nog even een videootje/soundclipje van mijn Takamine AEN60C:
Zij het niet door mij bespeeld:

takamine aen60c xue-fei yang (http://www.youtube.com/watch?v=MKEJSk0J8jE)


Flipkoos die gitaar van die chinese vrouw klinkt klanktechnisch over mijn apple speakertjes zo dun (herken het wel als takamine nylon geluid). Als je sec een 'spaansje' vanaf een 700 euro neemt heeft zo'n gitaar al zoveel meer body en verdiepingen. Laat staan als we met het echte 'kaliber' beginnen.
Ik krijg er met andere woorden geen nat broekje van. :hippie:


P.S. Onvoorstelbaar als je de kosten van zo'n orkest produktie neemt en het geluid van zo'n middle of the roadje. Hoofdzaken en bijzaken.

Ed deijkers
19 mei 2007, 01:44
Flipkoos die gitaar van die chinese vrouw klinkt klanktechnisch over mijn apple speakertjes zo dun (herken het wel als takamine nylon geluid). Als je sec een 'spaansje' vanaf een 700 euro neemt heeft zo'n gitaar al zoveel meer body en verdiepingen. Laat staan als we met het echte 'kaliber' beginnen.
Ik krijg er met andere woorden geen nat broekje van. :hippie:


P.S. Onvoorstelbaar als je de kosten van zo'n orkest produktie neemt en het geluid van zo'n middle of the roadje. Hoofdzaken en bijzaken.


Mijne heren,

Een spaansje, van 700 E, is nog steeds luciferhout als je het vergelijkt met de gerundino, bernabé, burguet etc..

graag even de bij en hoofdzaken scheiden aub.

Ed

Flipkoos
19 mei 2007, 08:10
Mijne heren,

Een spaansje, van 700 E, is nog steeds luciferhout als je het vergelijkt met de gerundino, bernabé, burguet etc..

graag even de bij en hoofdzaken scheiden aub.

Ed

Ik dacht niet dat we het over dat soort gitaren hadden gehad Ed...
Mijn Takamine is een gitaar voor erbij...zo'n ding als JIJ bedoelt moet je met handschoentjes aan bespelen man, en dat speelt niet zo lekker.
En die professionele gitaren...het nadeel is dat de prijs boven de 1500 euro verhoudingsgewijs een enorm stuk sneller stijgt dat de klankkwaliteit.
Nee hoor, ik blijf tevreden en met mij vele andere nylon-takaministen, zoals oa Mr. Sacksioni, Xuefei Yang enz.

shidan
19 mei 2007, 08:32
Mijne heren,

Een spaansje, van 700 E, is nog steeds luciferhout als je het vergelijkt met de gerundino, bernabé, burguet etc..

graag even de bij en hoofdzaken scheiden aub.

Ed

Dat werdt volgens mij ook heel duidelijk gedeponneerd.

Trouwens is het uitdaging bij die 'spaanse jongens' er een te vinden van 1200 euro met een uitstraling van de 3000 tot 5000 range. Is bij spanjaarden goed mogelijk. Kost wat tijd en investering.

Bij heel veel gestudeerde klassiek gitaristen met uitvoerende potentie valt me heel vaak op dat er gekozen is op prijskaart en op naam. Dat er zeer weinig kennis is op het gebied van wat de markt te bieden heeft en welke variatie's er te koop zijn. (De pepsi en coca-cola proef wordt zelden toegepast.Wel geblinddoekt graag) Voor de duidelijkheid dit geldt niet voor alle klassieke gitaristen.

Maar als je veel tijd van je leven in een kamertje hard studeerd is die 'coming out' in de 'grote' wereld niet makkelijk (Cruijf zijn frase wederom toepasbaar) :hippie:

Pais
19 mei 2007, 09:44
Mijne heren,

Een spaansje, van 700 E, is nog steeds luciferhout als je het vergelijkt met de gerundino, bernabé, burguet etc..

graag even de bij en hoofdzaken scheiden aub.

Ed

Tjonge, vanwaar die minachting naar studiegitaren van die prijsklasse?
Ik kan me trouwens herinneren te hebben gelezen dat Gerundino zn gitaren ook verkocht rond deze prijs, tot er mensen met een naam erop zijn gaan spelen...