View Full Version : Technische oefeningen fingerstyle
Kort maar krachtig - Weet iemand nog leuke/nuttige technische oefeningen toepasbaar voor fingerstyle gitaarspelen?
Dus jullie zijn niet zo van de saaie oefeningen? :D
Ik vond deze wel aardig (powertab):
http://www.stack.nl/~kris/oldsite/guitarism/Canvas_-_Dust_In_The_Wind.ptb
Ik heb 'm ooit uitgetabbed in de hoop dat iemand er iets aan heeft.
Klopt niet volgens het echte nummer maar het gaat om het fingerstyle idee er achter! Is erg basic overigens, meer een oefening voor beginners.
Als warming up oefening werkt ie ook wel.
Voor meer geavanceerd spul verwijs ik je naar het repetoir van Dhr. Sacksioni.
Welk programma heb ik hiervoor nodig?
Ik zit op een openbare pc nu, maar hij kan hem niet openen.
Sacksioni heeft mooie liedjes geschreven, maar spelen vanaf tab heb ik me nooit eigen gemaakt. En om alles uit mn hoofd te leren is niet mijn ding. Het gaat me meer om oefeningen die ik bijvoorbeeld kan doen terwijl ik een gesprek volg, tv aan het kijken ben met een gitaar in mn handen of om een andere reden geen muziek wil maken, maar wel mn vingers wil trainen :)
Ikzelf ken er al een paar maar die zijn wat meer gericht op flamencotechnieken dus degenen die daarin geintresseerd zijn, roep maar.
-=JEROEN=-
9 mei 2007, 15:49
bedoel je dit soort dingetjes?
http://guitar.about.com/library/weekly/aa031401b.htm
ps. PTB is powertabs
edit: heb je hier wat aan?
http://www.guitarzone.com/forum/index.php?showtopic=86233
Welk programma heb ik hiervoor nodig?
Ik zit op een openbare pc nu, maar hij kan hem niet openen.
Powertab:
http://www.power-tab.net/
Hier is de .pdf versie:
http://www.stack.nl/~kris/oldsite/guitarism/Canvas_-_Dust_in_the_wind.pdf
En de ASCII tekst voor de echt lamme computers:
http://www.stack.nl/~kris/oldsite/guitarism/Canvas_-_Dust_in_the_wind.tab
Let ook ajb niet op die akkoorden die er boven bij staan want het is al lang geleden dat ik dit heb gemaakt en ik vond die chord diagram feature toen wel kicke. Uiteindelijk zijn de basisakkoorden gewoon C en Am.
Helemaal onderaan staat nog een maat met het basisritme.
Succes!
Gefeliciteerd trouwens :)
Ik bedoel eigenlijk meer gewoon saaie riedeltjes om je vingers mee te trainen. Spelen van liedjes op papier ofzo heb ik vaak geen geduld voor, het gaat me meer om mechanische saaiheid.
Wat ik bijvoorbeeld momenteel lastig vind is zoiets:
12------------12------------12------------12------------11---
----11------------11------------11------------10------------
--------10------------10------------9------------9---------
------------9------------8------------8------------8-- etc etc
Of met een apeggio gespeeld, maar dit is wat je met links doet. Zo oefen je de spreiding en de onafhankelijkheid van de vingers onderling.
of zoiets:
3-2-1-----------------------------1-2-3---4-3-2
------3-2-1-----------------1-2-3----------------4-3-2
------------3-2-1----1-2-3-------------- etc
maar dan over alle snaren ipv 3
Waarbij ik picado gebruik (alternerende aanslag van wijsvinger - middelvinger) en omdat je met links in drieen telt maar met rechts in tweeen, voelde dit eerst heel tegenstreidig bij mij. En als je het snel speelt train je natuurlijk ook de communicatie tussen links en rechts en het gebruik van de picado opzichzelf.
Gefeliciteerd trouwens :)
Thnx! Ben nog een beetje dizzy van het feestje dus hopelijk type ik niet al te wazig hierboven :)
@ Krizz: Wellicht ten overvloede: de band heet Kansas.
De tab in de pdf is alleen nog maar het intro van het nummer. De rest van het nummer is ook vrij eenvoudig. Op zich is het een vrij saai nummer maar wel heel geschikt als oefening of opwarmertje.
@ Pais: ook nog gefeliciteerd. Aan mechanische saaiheid kan ik je helaas niet helpen. Ik ben meer van het liedjes (proberen te) spelen. :satisfie:
Don Capo
10 mei 2007, 13:03
Speciaal voor Pais een aantal oefeningetjes:
Arpeggio training:
Belangrijk bij het spelen van de arpeggio zijn de gelijkmatigheid in tempo en volume van je arpeggio en het samenspel met de bas (duim) oefen je arpeggio daarom altijd met een duimaanslag. Bijv:
Pak een akkoord, ik neem altijd A of E maar doe wat leuks, Sla de lage E aan met je duim, doe een arpeggio met de rest van je vingers (G,B,E,B,G), sla dan de A aan met je duim + arpeggio, dan de D+Arpeggio, en weer terug naar boven. Dit snel achter elkaar spelen. Heb je eenmaal een fijn ritme dan kan je akkoorden gaan wisselen met links om het een beetje plezierig te houden.
Voor de afwisseling ook eens wisselen met je duim (ipv (E,A,D naar E,D,A bijv)
Bij flamenco speel je je duim op alle snaren dus zal het ook voorkomen dat je eerst je duim aanslaat op de G en dan ook je arpeggio begint op de G. Dit moet je dus ook oefenen. Je kan doorgaan met bovengenoemde oefening maar je kan ook (aan te raden) je arpeggio eens verplaatsen naar de D,G,B en weer terug.
tremolotraining
Dit is essentieel en hier kan je niet vroeg genoeg mee beginnen. Er zijn tal van oefeningen maar ik doe altijd het zelfde. Ik loop met mijn duim een ladder af op de lage snaren en tremelo op de hoge, afwisselend hoge E, B en G snaar. Die B en G ook echt oefenen want het komt vaak terug en hier scheidt het kaf zich van het koren bij gitaristen. Ik bijv ben een DRAMA op de B en G snaar when it comes to tremolo.
pikado
Belangrijk bij het oefenen van pikado is dat je ALLE snaren afgaat. Pak drie aanslagen per snaar zodat je ook went aan het steeds beginnen met een andere vinger op een andere snaar. Wanneer je namelijk Pikado met vier aanslagen per snaar speel begin je altijd met een dezelfde vinger op de volgende snaar, kan je ook oefenen natuurlijk maar om het echte pikado gevoel te krijgen raad ik je aan in drieen te gaan.
Zo kan je weer even verder :D
@ Krizz: Wellicht ten overvloede: de band heet Kansas.
De tab in de pdf is alleen nog maar het intro van het nummer. De rest van het nummer is ook vrij eenvoudig. Op zich is het een vrij saai nummer maar wel heel geschikt als oefening of opwarmertje.
Ja, idd, my bad. Klopt waarschijnlijk ook geen zak van maar daar gaat het niet om. Toen ik die tab gemaakt heb (was nog op een i486!) wist ik niet beter.
Is een verschrikkelijk saai nummer ook, maar goed als oefening ja.
Oefenen terwijl je tv kijkt of mentaal met iets anders bezig bent is verspilde tijd. Je kan je spiergeheugen niet trainen als je gedachten ergens anders zijn. 10 minuten met een metronoom is beter dan 60 minuten tijdens [tv-programma naar keus]. Dat wou ik even kwijt :D
Don Capo
10 mei 2007, 14:02
Pure onzin gitaro. Je vingers trainen kan je juist heel goed oefenen terwijl je tv zit te kijken. Voor je timing is werken met een metronoom prima natuurlijk. Maar met je gitaar op schoot tv kijken is voor bepaalde oefeningen juist goed om het los te koppelen van je gedachten. Daarbij komt dat je dan in ieder geval met je instrument bezig bent dan alleen maar dom tv aan het kijken bent.
Thnx Don!! Vooral de tremelo oefenening heb ik nog niet eerder gedaan maar zal er mee beginnen. Hoe gebruik je de tremelo? a - m - i (per duimaanslag?) of heen-en-terug a - m - i - m - a per duimaanslag? Of andersom?
Heb geen idee - nooit tremelo's gespeeld voorheen.
Apegio's speelde ik al veel, over akkoordprogressies waarvan ik de naam alweer ben vergeten. Wanneer ik wat meer aandacht heb voor het spelen zelf, probeer ik het in het compas van soleares of tientos te persen.
En ik ben het ook met Gitaro oneens. Je vergroot enorm het gevoel voor het instrument wanneer je dr gewoon veel in handen hebt en je vingers traint. En natuurlijk is het geen vervanging voor het spelen met 100% aandacht. Maar als ik met mn hele aandacht bij het gitaarspelen stilletjes in een hoekje enkel pikado's aan het oefenen ben, heb ik daar gauw genoeg van.
Ok, de spierkracht in je linkerhand is wel te trainen. Maar voor alles wat met coördinatie te maken heeft (90% van je gitaarspel?) bestaat er geen slechtere oefenmethode. Maargoed, dit soort verhalen zijn doorgaans niet aan gitaristen besteed, die denken dat alles wel goedkomt als je je instrument een paar uur per dag aanraakt.
Edit: ik geef je trouwens geen ongelijk dat correct oefenen heel saai is. C'est la vie
Ik raad jullie dit boek aan: http://www.guitarprinciples.com/Book/further1.htm
(Is vast wel op internet te vinden ;))
Ok, de spierkracht in je linkerhand is wel te trainen. Maar voor alles wat met coördinatie te maken heeft bestaat er geen slechtere oefenmethode. Maargoed, dit soort verhalen zijn doorgaans niet aan gitaristen besteed, die denken dat alles wel goedkomt als je je instrument een paar uur per dag aanraakt.
Ik vind dit wel een intressante discussie :)
Don Capo's argument blijft nog over - "Maar met je gitaar op schoot tv kijken is voor bepaalde oefeningen juist goed om het los te koppelen van je gedachten. "
Hoe kijk je hier tegenaan?
Don Capo
10 mei 2007, 15:15
tremolo = i-m-a-i snel achter elkaar
Hmm, ik kan zo 1 2 3 geen oefening bedenken waarbij het goed is om je gedachten los te koppelen.
Als je oefent vind ik dat dat perfect moet gebeuren, het lijkt mierenneukerij in de rock'n'roll wereld, maar je hebt er zo veel baat bij. Ik vind het zo zonde als ik zie dat iemand heel veel "oefent" terwijl hij eigenlijk zijn techniek mishandelt.
Er staat in dat boek een leuke anekdote over een fingerpicker wiens naam ik me niet kan herinneren - maar in ieder geval van het kaliber Emmanuel; waarschijnlijk beter. Hij mocht als jochie van z'n pa gitaarspelen, maar ALLEEN wanneer die er zelf bij was. Hij leerde dus nooit verkeerde technieken aan en oefende altijd perfect. En nu speelt hij iedereen eruit.
Om terug te komen op het loskoppelen van gedachten: ik zou zelfs zeggen dat het eerder destructief dan constructief is. Als je een uur gaat zitten kloten en je vingers schieten alle kant op leer je jezelf onbewust een slechte techniek aan. En of je vingers dat nou doen of niet, je hebt nog altijd meer baat bij een geconcentreerde oefensessie van 10 minuten :).
Goed, dat wil niet zeggen dat ik nooit met m'n verstand op 0 speel hoor. Ik speel gewoon graag de advocaat van de duivel :D.
Edit: toch even opgezocht. Het ging over ene John Williams. Damn, alleen al in de eerste 10 bladzijden staan dingen waaraan ik ZO veel gehad heb en wat iedereen die een instrument bespeelt zou moeten weten. Als het boek gratis was had ik hem al 20 keer hier in Speeltechnieken gepost.
Hmm, ik kan zo 1 2 3 geen oefening bedenken waarbij het goed is om je gedachten los te koppelen.
...
Om terug te komen op het loskoppelen van gedachten: ik zou zelfs zeggen dat het eerder destructief dan constructief is.
Op een podium zul je ook moeten multitasken. Het begint al bij het samenspelen - je communiceert, luistert en speelt tegelijk. Eric Clapton vertelde eens dat hij tijdens een nummer alvast zn solo later in het stuk in grote lijnen aan het voorbereiden was, om tot wat pakkends te komen. Hij dacht dus vooruit tijdens het spelen.
En een zanger met gitaar, die zich concentreert op vocale expressie, zal zn eigen begeleiding ook moeten kunnen blijven spelen.
En er zijn nog veel meer senario's waarbij je door moet kunnen blijven spelen terwijl je gedachten er iets anders bij pakt.
Als je een uur gaat zitten kloten en je vingers schieten alle kant op leer je jezelf onbewust een slechte techniek aan
Ook als ik een duf programma op tv aan het kijken ben, kan ik wel horen of iets correct klinkt of niet. Er zit een groot verschil tussen kloten terwilj je vingers alle kanten op schieten, dan geconcentreerd bezig zijn met muziekaal onintressante dingen op de gitaar.
Ja, maar live spelen is ook geen oefenen. Aan dat soort situaties ontkom je niet, en dat is maar goed ook anders zou er echt geen reet meer aan zijn :D. Als ik met m'n band sta te rotzooien (ik doe trouwens ook vocals) of met een vriend een jam hou denk ik soms achteraf "jezus... dat had weer helemaal niks te maken met wat ik mezelf probeer aan te leren". Maar in alle eerlijkheid, dat gebeurt ook steeds minder, en het kwam vooral omdat ik steeds op de grens van m'n kunnen bezig was (16e noten op 120 bpm, ofzo).
Edit: daar komt ook nog iets bij; als je akkoorden speelt en zingt (of denkt wat je in je improv gaat spelen) ben je al zo 'goed' dat je dat volledig op de automatische piloot kan. Dus wat je speelt is het precieze resultaat van al je oefenen.
En tja, of iets goed klinkt of niet... als ik achtsten speel op 60 bpm kan ik met m'n hand tussen de keren dat ik aansla bij wijze van spreken m'n handtekening neerkrabbelen. Dan nog kan het heel mooi klinken, maar het wordt steeds moeilijker naarmate het tempo hoger wordt omdat ik m'n spieren toch op een inefficiënte manier gebruik. Uiteindelijk loop je dan tegen een muur aan, en die zal je pad voor altijd blokkeren - totdat je wat aan je techniek doet. Da's natuurlijk een extreem voorbeeld, maar zelfs de kleinste dingen kunnen precies dezelfde gevolgen hebben. En het is helaas niet mogelijk om op die dingen te letten als je alleen je oren laat werken.
Veel mensen interpreteren dit trouwens onterecht als een shredder-verhaal. "Je moet met gevoel spelen, snelheid is heidens, Jimi Hendrix, blah blah blah". Maar de bijbel heeft daar een heel treffend citaat voor: You can't begin to be musical until you can actually play the notes, and play them with ease. You cannot express your musicality when you're struggling to get the notes out.
Of je jezelf zo wil "toewijden"* aan correct practice is natuurlijk je eigen keus, de een vindt het leuk en de ander niet. De een heeft het wat meer nodig dan de ander (speedmetal vs. langzame blues) en ik heb niets dan begrip voor het feit dat veel spelers het niet nodig vinden om er zo erg mee bezig te zijn*. Maar één ding is zeker, er is maar één manier de beste... :D.
*Dat valt trouwens reuze mee, het klinkt weliswaar alsof je je hele techniek of oefengewoontes moet omgooien, maar ik heb de omschakeling naar correct oefenen in één seconde gemaakt.
Ja, maar live spelen is ook geen oefenen. Aan dat soort situaties ontkom je niet, en dat is maar goed ook anders zou er echt geen reet meer aan zijn
Je ziet het mij niet als een nadeel omschrijven hoor, maar ik vind vanaf het begin al handig dat ik niet struikel over een eenvoudige oefeningen als iemand vraagt wat ik te drinken wil, bijvoorbeeld...
Edit: daar komt ook nog iets bij; als je akkoorden speelt en zingt (of denkt wat je in je improv gaat spelen) ben je al zo 'goed' dat je dat volledig op de automatische piloot kan. Dus wat je speelt is het precieze resultaat van al je oefenen.
Zoals ik al eerder zei is dit mechanische gereutel tijdens een praatprogramma op tv geen vervanging voor serieuse oefensessies. Een eenvoudige appegio spelen over bekende akkoorden op een (voor mij) basistempo is ook iets wat ik al zo 'goed' kan dat het op volledige automatische piloot gaat.
Dankzij mijn manier van oefenen,.... Zoiets probeer je toch liever niet op het podium uit?
Wij verschillen erg van mening wat correct oefenen is, zo blijkt. En mijn toeweiding aan mn gitaarstudie kan en wil ik niet groter hebben, dus wat dat betreft zit het wel goed ;)
appyhaan
10 mei 2007, 18:56
Ik vind dit wel een intressante discussie :)
Don Capo's argument blijft nog over - "Maar met je gitaar op schoot tv kijken is voor bepaalde oefeningen juist goed om het los te koppelen van je gedachten. "
Hoe kijk je hier tegenaan?
Als "muziek-purist"(neem dit overigens met een korreltje zout) kijk ik hier anders tegenaan. Ik moet er niet aan denken om tijdens GTST(o.i.d.) kijken ik mijn gitaar in handen heb. Dat wil ik mijn gitaar niet aan doen en mijn gedachten tijdens het t.v. kijken dan loskoppelen van het gitaar spelen wil dan al helemaal niet. Ik vraag mij ook ten zeerste hoe je rendement is wat betreft het spelen van vingeroefening tijdens het t.v. kijken. Daar komt ook nog eens bij en dan wil ik weer iemand qouten:
"Veel mensen interpreteren dit trouwens onterecht als een shredder-verhaal. "Je moet met gevoel spelen, snelheid is heidens, Jimi Hendrix, blah blah blah". Maar de bijbel heeft daar een heel treffend citaat voor: You can't begin to be musical until you can actually play the notes, and play them with ease. You cannot express your musicality when you're struggling to get the notes out."
Je kunt je zeker wel muzikaal uiten als je je noten niet onder controle hebt, dat is geen enkel probleem zelfs. Ook technische oefeningen dien je niet blindelings(moet eigenlijk dovelings zijn) uit te voeren zonder maar enige expressie er aan mee te geven. Probeer technische oefeningen ook maar een te spelen vanuit een muzikaal oogpunt, je zult zien hoe dat je kan helpen, en ook hoe ingewikkeld je een "simpele" oefening dan kunt maken. Mijn advies luidt: Oefenen(ongeacht wat) doe je met volledige toeweiding aan je instrument, alsmede tijdens het optreden(maar dat doen de meesten wel).
Hier wil ik nog wel aan toe voegen dat ik ook wel eens een klein beetje t.v. kijk met de gitaar in de hand, maar het is niet mijn visie.
Negative K3 fan
11 mei 2007, 16:54
ik vind deze oefening altijd wel leuk op klassiek... maar die is wat meer gericht op de tokkelhand, duim en middel of wijsvinger:
E: --0---0---0---0---0---0---0---0---0---0---0-----
B: --------0-----------0-------1---0---------------
G: ----1-----------1-------2-----------2---0-------
D: 2-----------2-------------------------------3---
A: ------------------------------------------------
E: ------------------------------------------------
deze kun je oneindig herhalen en een leuke variatie is om de hoge e telkens dubbel te spelen met je I en M inplaats van een keer.
Een stukje uit Asturias als ik me niet vergis :)
@appyhaan
Ieder zal hier zn eigen visie op hebben, en wat beter is, zal denk ik ook sterk afhankelijk zijn van persoon in kwestie.
Ik koppel muziekaal gevoel en techniek liever van elkaar. Isolate & recombine. Ik leer technische oefeningen eerst regelmatig en op het zelfde volume spelen, voordat ik werk naar expressie en gevoel in het spel. Het is vaak makkelijker om met ritme en volume te schuiven, dan alles zo gelijkmatig als een metronoom kunnen opdreunen. En ik denk dat het een goede basis is, dat je je tone gewoon goed onder controle hebt. (dont run before you can walk!) Een gitaar is een lastig instrument in de zin dat het best wat oefening vereist om er een correcte klank uit te krijgen.
In ieder geval beleef ik er ook fun aan om met een gitaar op schoot riedelend het Nieuws op tv te kijken (GTST :stop: :P ) en het hebben van plesier is voor mij het enige doel in muziek.
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.