curving bracing

[gertgert]

ik ben begonnen met het bouwen van een steelstring.
ik heb nu drie gitaarbouwboeken doorgelezen die volgens mij allemaal iets anders melden over de curving van de bracing van onder- en bovenblad.

iedereen raad aan om de bracings voor het achterblad te curven met zo'n 15",
maar voor het bovenblad kom ik er niet uit.
moeten die bracings nou wel of niet gecurved, oftewel, moet het bovenblad nou helemaal vlak blijven of gebold worden??

ik hoop dat iemand me kan helpen.

[Enra]

Hé Gertgert,

Het achterblad curven met de bracings kun je doen naar believen; dwz, volg één van je boeken daarin. De top - of bovenblad - daarover lopen de meningen echt uiteen. Er zijn bouwers die zweren bij het curven van de top en er zijn bouwers - zoals ik - die dat nooit doen.

Voor mij geldt dat ik het bovenblad zo spanningsloos mogelijk wil bouwen; curven past daar in mijn optiek niet bij!

Nouja, kortom, mijn advies aan jou is dat je kiest voor wat het beste past binnen je mogelijkheden, kwaliteiten en technieken. Ik denk niet dat er een keuze is die significant beter is dan een andere. Alles heeft zijn voor- en tegens.

Succes,
Enra

[gertgert]

bedankt. ga ik m vlak houden. ik had wat verhalen gehoord over het imploderen van je bovenblad als je het niet zou bollen, maar dat valt dus wel mee..

[Enra]

bedankt. ga ik m vlak houden. ik had wat verhalen gehoord over het imploderen van je bovenblad als je het niet zou bollen, maar dat valt dus wel mee..

Interessant! Wat bedoelen ze met imploderen in dit kader???

[Mattia]

Arched bracing in het bovenblad geeft een iets stijvere top dan niet carven, en het voorkomt sommige vochtgerelateerde problemen (bolling betekent dat het makkelijke van uitvlakken/inkrimpen zonder dat het meteen gaat scheuren als de RV ineens keldert). De meesten bouwen in de top met een arch, of een gedeeltelijke arch (ik gebruik nu 25', zal wellicht ook 30' proberen, en kijken of het vlak laten van de upper bout wel de moeite is; met 25' dome en zijkanten ook ge-domed krijg je je toetsvlak ongeveer waar die moet zijn met een standardbrug is mijn ervaring tot nu toe).

Je moet wel even nadenken hoe je de neck angle inbouwd; enige relief/slant in de upper bout, of iets anders, want met een vlakke top zul je een gap hebben onder de toets als het 100% vlak zit.

Ik denk dat ik ooit wel eens een 'echte' flattop ga bouwen, kijken hoe dat bevalt; sommige 'grote namen' doen dat nog steeds (Kevin Ryan en Jim Olson, bijvoorbeeld), anderen (Huss en Dalton) hebben modellen die helemaal vlak zijn, radiussed top op radiussed sides, en radiussed top op flat sides, heeft allemaal wat invloed op de klank.

Ik vind me dishes werken echter ook wel fijn, werkt erg goed, makkelijk, en de klank is ook prima te doen (zie Taylor, Martin, etc. etc. etc. etc.)

[gertgert]

heb je die dome dan over de hele brace, of laat je alleen het laatste stukje, zeg 5 cm, aflopen??

[Mattia]

heb je die dome dan over de hele brace, of laat je alleen het laatste stukje, zeg 5 cm, aflopen??

Hele brace. Het is sferisch, dus dat wil je zo houden.

[gertgert]

wat bedoel je met sferisch?

[ernieman]

sferisch = spherish = sphere = "engels" voor kromme/bol.

...dacht ik toch...:)

De bolling van de rug is, simpel gezien, een stuk wat je van een bol hebt afgesneden. Alsof je een bal neemt en daar een schijf vanaf snijdt en deze op je rug legt en de vorm van de gitaar geeft.

[Javaca]

Het hoeft niet perse een bol te zijn,
Je kunt ook een buisvorm gebruiken. In dat geval kun je zelf de lengte- en dwarswelving bepalen.

[gertgert]

kent iemand een site waar ik meer hierover kan lezen?
googelen helpt niet echt..

[Mattia]

kent iemand een site waar ik meer hierover kan lezen?
googelen helpt niet echt..

MIMF.com, registreren, de Library of Archived Discussions induiken, en lezen over het gebruik van dished workboards of radius dishes. Het duurt even voordat het is doorgedrongen, heb ik aan mezelf gemerkt. Als je in de buurt van Amsterdam/Purmerend bent/wil komen wil ik het met alle liefde ook 'gewoon' persoonlijk uit proberen te leggen. Ondertussen enkele plaatjes:

Radius dish in wording (arch templates gemaakt met behulp van spreadsheet/PDFs die bij de MIMF library zitten):
http://www.xs4all.nl/~mvalente/guitarpics/dishes_03.jpg

Na het schuren (Beetje lijntjes wegwerken) en even de boel in wat schellak/parketlak/whatever zetten om de MDF wat te stabiliseren (het kan wat kromtrekken; moet binnenkort nieuwe dishes maken, omdat een daarvan dus niet in de lak zat, en dus nu niet helemaal meer symmetrisch is. Maarja, tis toch niet duur, MDF), met een straightedge erover zodat je bolling kan visualiseren:
http://www.xs4all.nl/~mvalente/guitarpics/dishes_01.jpg

Dan daar schuurpapier op, dan de braces 'gewoon' hierop schuren (niet teveel druk, anders buigen ze!) totdat het contour gewoon conform is aan de dish. Dan met go-bars gaan lijmen, met wat krantpapier tussen schuurpapier en top en/of back:
http://www.xs4all.nl/~mvalente/guitarpics/Top_GAB1_10.jpg

[gertgert]

bedankt, ook voor het aanbod om langs te komen. Ik woon niet echt in de buurt maar zal je aanbod zeker in gedachten houden!

Ik heb net de site bekeken en de pdf's / beschrijving gevonden.
maar.. waarom niet de radius aftekenen op de brace en die vervolgens met de bandzaag uitzagen en schuren?

nog een vraag, als je de X-bracings schuurt met een dish, snap ik dat ze 25" radius krijgen. Maarrr... de 'kleine' braces die her en der ook op het bovenblad moeten, komen in een hoek op de X braces te staan. Hebben die dan ook een 25" radius nodig of niet.
Het lijkt me van wel aangezien de dish een bol is, zeg maar het topschijfje van een bal, en dus is alles even rond, maar ik weet het niet zeker..
Hoe zit dat precies?

[Mattia]

bedankt, ook voor het aanbod om langs te komen. Ik woon niet echt in de buurt maar zal je aanbod zeker in gedachten houden!

Ik heb net de site bekeken en de pdf's / beschrijving gevonden.
maar.. waarom niet de radius aftekenen op de brace en die vervolgens met de bandzaag uitzagen en schuren?

nog een vraag, als je de X-bracings schuurt met een dish, snap ik dat ze 25" radius krijgen. Maarrr... de 'kleine' braces die her en der ook op het bovenblad moeten komen in een hoek op de X braces te staan. Hebben die dan ook een 25" radius nodig of niet.
Het lijkt me van wal aangezien de dish een bol is, zeg maar het topschijfje van een bal, en dus is alles even rond, maar ik weet het niet zeker..
Hoe zit dat precies?

Ik hoor 't wel ;)

Je kan de radius op welke manier dan ook uittekenen. Velen frezen 'm (ga ik voortaan ook doen), of zagen dan schuren, maar je moet wel zeker zijn dat je bolling overal hetzelfde is/dat het goed past. Ik schuur meestal op de dish en dan met een scraapstaal de boel opschonen.

Verder, het is inderdaad een deel van een bol; overal op de oppervlakte heb je dezelfde bolling. Of het nou links, rechts, onder, boven gelijmd wordt, de curve is hetzelfde.

Je kan ook overwegen om (bijvoorbeeld) de upper transverse plat te lijmen, afhankelijk van hoe je met de toets bij het bovenste deel omgaat (zijn ook talrijke disucssies over bij de MIMF, kopje fingerboard extensions en dergelijke).

[gertgert]

Hoi, nog even een vraagje.
Ik ben de mal aan het bouwen waarmee ik die dish kan uitfrezen.
Begrijp alleen niet hoe ik een ronding van 25" moet aftekenen.
Ik dacht dat het de ronding is van een circel van 127 cm doorsnede.
Maar dat is veel 'ronder' dan wat ik op jou foto zie.
Ook heb ik mbv excelgrafiek de ronding op millimeterpapier uitgetekent, maar weer met hetzelfde resultaat. Ik doe iets niet goed . Maar wat.
Oftewel, hoe kan ik het best een radius van 25" uittekenen op de 'geleiderails' waarover ik ga frezen...?

[Mattia]

Hoi, nog even een vraagje.
Ik ben de mal aan het bouwen waarmee ik die dish kan uitfrezen.
Begrijp alleen niet hoe ik een ronding van 25" moet aftekenen.
Ik dacht dat het de ronding is van een circel van 127 cm doorsnede.
Maar dat is veel 'ronder' dan wat ik op jou foto zie.
Ook heb ik mbv excelgrafiek de ronding op millimeterpapier uitgetekent, maar weer met hetzelfde resultaat. Ik doe iets niet goed . Maar wat.
Oftewel, hoe kan ik het best een radius van 25" uittekenen op de 'geleiderails' waarover ik ga frezen...?

Euh, het is 25' en 15'. Voet, dus. Dus doorsneden van resp. 15 en 9 meter, zowat.

Check de MIMF.com library voor wat spreadsheets enzo met info over het aftekenen, of google even op 'making dished workboards', ergens ertussen staat er een site (volgens mij van Jon Sevy) met info over een zgn. 'long compass' waarmee je het uit kan tekenen.

[gertgert]

voet...

quote van wikipedia:

"Alleen in de Verenigde Staten wordt het metrische systeem nog steeds niet als wettelijke standaard erkend. Men hanteert er nog het imperiale systeem (met o.a. mijlen, voeten, yards, inches). Dit leidt er soms tot opmerkelijke problemen. Voor veel specialistische apparatuur die men daar uit het buitenland betrekt en die wel metrisch is, moet men een apart stel werktuigen, sleutels, moeren enz. bij de hand hebben. Er is zelfs een dure ruimtesatelliet verloren gegaan omdat de software voor het ene stelsel geschreven was en de beoogde hoogte waar de satelliet naar toe gestuurd werd in het andere stelsel ingetypt werd."

Kunnen we aan toevoegen dat ik bijna een gitaar had gemaakt met de bolling van ei. Bijna nog erger..

[gertgert]

ik krijg het niet voor elkaar om de lijn van een 'radiused form' van 25' af te tekenen.
Een eind touw van 7.62 meter geprobeerd, maar je krijgt het niet netjes.
Er moet toch een manier zijn omdat voor elkaar te krijgen??
Zijn er ander mallen te koop ofzo, of heeft iemand een template ?
Het lukt me nl. zelf echt niet.

[gertgert]

[QUOTE=
Check de MIMF.com library voor wat spreadsheets enzo met info over het aftekenen, of google even op 'making dished workboards', ergens ertussen staat er een site (volgens mij van Jon Sevy) met info over een zgn. 'long compass' waarmee je het uit kan tekenen.[/QUOTE]

Hier heb ik ook gekeken, maar voor zo'n long compass moet je al de kromming hebben (nl 3 punten van de circellijn EN DAAR GAAT HET NOU NET OM>>> die heb ik niet) Spreadsheets komen met tienden van milimeters. Hoe ga ik dat in vredesnaam met een potlood aftekenen???

[Mattia]

Hier heb ik ook gekeken, maar voor zo'n long compass moet je al de kromming hebben (nl 3 punten van de circellijn EN DAAR GAAT HET NOU NET OM>>> die heb ik niet) Spreadsheets komen met tienden van milimeters. Hoe ga ik dat in vredesnaam met een potlood aftekenen???

Nou, zo klein is het ook niet, maar het gaat wel om maar een paar mm verschil, uiteindelijk (hoeveel ben ik even kwijt). Halve mm aftekenen is prima te doen, en een beetje op het oog een 1/4 dus ook. Ongeveer. Maargoed, zo nauwkeurig luistert het nou ook weer niet. Of het nou echt een 25' of een 24.3' dome is maakt eigenlijk niets uit. Als je maar die ene dish gebruikt voor al je doming, etc.

[gertgert]

Een willie wortel heeft berekend dat voor mijn geleidestrook van 61 cm lang de diepte in 'het midden' 6 mm is (bij 25').
duzz. ga ik maar de methode met de twee spijkers en houten latje gebruiken.
6 mm naar binnen douwen, aftekenen en gaan met die banaan.