Toonsoort vraagje

[DriesM]

Hoe zie ik in welke toonsoort een nummer staat? Dit wil ik graag weten zodat ik een geschikte harmonica kan kopen voor een bepaald nummer. Dus bijvoorbeeld dit nummer:

http://www.ultimate-guitar.com/tabs/n/neil_young/long_may_you_run_tab.htm

In welke toonsoort is dit nummer en hoe zie ik dit?

bvd

[LaurentB]

Hoe zie ik in welke toonsoort een nummer staat? Dit wil ik graag weten zodat ik een geschikte harmonica kan kopen voor een bepaald nummer. Dus bijvoorbeeld dit nummer:

http://www.ultimate-guitar.com/tabs/n/neil_young/long_may_you_run_tab.htm

In welke toonsoort is dit nummer en hoe zie ik dit?

bvd

Deze staat in D-majeur. Je kunt het aan de combinatie van akkoorden zien. Veel nummers (maar niet alle) zijn opgebouwd met de majeurakkoorden op de 1e, 4e en 5e trap van de toonladder. Dus in C zou dat C, F en G zijn. In dit geval zie je de akkoorden D, G en A voorkomen en in de toonladder van D zijn dat ook de 1e, 4e en 5e trap. het nummer begint en eindigt ook op een D, vaak is dat ook al een teken.
Dit is niet het allesomvattende verhaal mbt toonsoorten, maar wel een begin.

[DriesM]

Deze staat in D-majeur. Je kunt het aan de combinatie van akkoorden zien. Veel nummers (maar niet alle) zijn opgebouwd met de majeurakkoorden op de 1e, 4e en 5e trap van de toonladder. Dus in C zou dat C, F en G zijn. In dit geval zie je de akkoorden D, G en A voorkomen en in de toonladder van D zijn dat ook de 1e, 4e en 5e trap. het nummer begint en eindigt ook op een D, vaak is dat ook al een teken.
Dit is niet het allesomvattende verhaal mbt toonsoorten, maar wel een begin.

Aha, even een D harmonica kopen dus. Bedankt!

Nog iets anders. Een ander nummer (http://www.ultimate-guitar.com/tabs/n/neil_young/helpless_tab.htm). Dit staat ook in D neem ik aan? De akkoorden zijn dan D A G. Dat klinkt natuurlijk niet als ik dan met een C harmonica speel. Maar als ik het speel met een capo op de 5de fret en dan klinkt het ineens wel met een C harmonica. De akkoorde zijn dan G D C Kun je misschien uitleggen hoe dat zit?

[LaurentB]

Aha, even een D harmonica kopen dus. Bedankt!

Nog iets anders. Een ander nummer (http://www.ultimate-guitar.com/tabs/n/neil_young/helpless_tab.htm). Dit staat ook in D neem ik aan? De akkoorden zijn dan D A G. Dat klinkt natuurlijk niet als ik dan met een C harmonica speel. Maar als ik het speel met een capo op de 5de fret en dan klinkt het ineens wel met een C harmonica. De akkoorde zijn dan G D C Kun je misschien uitleggen hoe dat zit?

Nou, als je op de 5e positie een capo zet speel je het nummer in G. Als je dan met een C-harmonica eroverheen speelt heb je BIJNA alle noten van de C-toonladder, behalve de f#. Je hebt dan een f ipv een f# en dat klinkt wat 'bluesier', iets minder netjes en dus eigelijk wel lekker! Dat is precies waar het eerder over ging als je typisch bluesharmonica wilt spelen (theoretisch geformuleerd: je speelt dan G myxolydisch ipv gewoon G majeur)

By Helpless past dat inderdaad ook iets beter dan bij Long May You Run, volgens mij spelen ze op de plaat af en toe ook een G7, waarin die f ipv de f# zit, daarom klinkt het goed (ik heb zelf gedeeltelijk gitaar leren spelen met die nummers, daarom ken ik ze nog).

[-=JEROEN=-]

schrijf de akkoorden uit:
D = d fis a
A/D = a cis e / d
G = g b d
Bm = b d fis
A = a cis e

zet al deze tonen op een rijtje: a b cis d e fis g en je hebt de toonladder die je zocht :hippie:

deze site kan ook erg handig zijn:
http://www.all-guitar-chords.com/reverse_scales.php
vul de akkoorden in die je speelt, en er rolt vanzelf een toonladder uit

http://img1.putfile.com/thumb/4/11206001215.jpg (http://www.putfile.com/pic.php?img=5288705)

dit werkt niet altijd zo makkelijk, soms is 't een beetje puzzelen omdat je of te veel of te weining tonen hebt

probeer ditzelfde maar eens te doen met: C D F

trouwens, kan je dit niet op gehoor doen?

[DriesM]

Nou, als je op de 5e positie een capo zet speel je het nummer in G. Als je dan met een C-harmonica eroverheen speelt heb je BIJNA alle noten van de C-toonladder, behalve de f#. Je hebt dan een f ipv een f# en dat klinkt wat 'bluesier', iets minder netjes en dus eigelijk wel lekker! Dat is precies waar het eerder over ging als je typisch bluesharmonica wilt spelen (theoretisch geformuleerd: je speelt dan G myxolydisch ipv gewoon G majeur)

By Helpless past dat inderdaad ook iets beter dan bij Long May You Run, volgens mij spelen ze op de plaat af en toe ook een G7, waarin die f ipv de f# zit, daarom klinkt het goed (ik heb zelf gedeeltelijk gitaar leren spelen met die nummers, daarom ken ik ze nog).

Zou ik dan met een capo LMYR ook met een C-harm kunnen spelen? Zoja hoe?

[LaurentB]

Zou ik dan met een capo LMYR ook met een C-harm kunnen spelen? Zoja hoe?

Nee, dan zou je het nummer gewoon in C moeten spelen, dus alles een toon lager transponeren.

[-=JEROEN=-]

Aha, even een D harmonica kopen dus. Bedankt!

Nog iets anders. Een ander nummer (http://www.ultimate-guitar.com/tabs/n/neil_young/helpless_tab.htm). Dit staat ook in D neem ik aan? De akkoorden zijn dan D A G. Dat klinkt natuurlijk niet als ik dan met een C harmonica speel. Maar als ik het speel met een capo op de 5de fret en dan klinkt het ineens wel met een C harmonica. De akkoorde zijn dan G D C Kun je misschien uitleggen hoe dat zit?
oh ja das waar, het ging om welke harmonica, hehehe

de naam van de toonladder hangt af van de onderlinge intervallen:

a b cis d e fis g = 1 2 3 4 5 6 b7 = A mixolydish

in een andere volgorde:

d e fis g a b cis = 1 2 3 4 5 6 7 = D majeur

dit is voor sommige een nogal lastig verhaal, je kan ook kijken naar het aantal mollen of kruizen en dan de kwintencirkel uit je hoofd leren

D majeur heeft 2 kruizen (fis en cis)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwintencirkel

[DriesM]

schrijf de akkoorden uit:
D = d fis a
A/D = a cis e / d
G = g b d
Bm = b d fis
A = a cis e

zet al deze tonen op een rijtje: a b cis d e fis g en je hebt de toonladder die je zocht :hippie:




Sorry, maar hier begrijp ik helemaal niks van :P


*zucht, ik speel al 3/4 jaar gitaar, maar misschien had ik toch een beetje theorie moeten leren.....*

[DriesM]

Nee, dan zou je het nummer gewoon in C moeten spelen, dus alles een toon lager transponeren.

Waarom kan helpless dan wel met een C harp en een capo op de 5de fret? Dat nummer staat toch ook in D?

[-=JEROEN=-]

om te weten welke toonladder je speelt heb je eigenlijk maar 1 ding nodig:

http://www.gitaarnet.nl/forum/showpost.php?p=1025536&postcount=2

teken zo'n cirkel

trek een lijn vanaf iedere toon die je speelt naar het midden:

http://www.theshower.nl/cgi-bin/genesis/web_pages/sardonic/guitar/tonecircle.gif (http://www.putfile.com/pic.php?img=3455905)

ik heb c d e f g a b als voorbeeld genomen, in jouw geval had je dus a b cis d e fis g moeten nemen

je ziet nu duidelijk dat er 2 parten zijn die maar 1 toon omvatten (donker gekleurd) en aan de positie van deze 2 parten kan je zien welke majeur ladder dit is, namelijk C majeur

welke majeur ladder zou dit zijn?

http://img1.putfile.com/thumb/9/25905423624.jpg (http://www.putfile.com/pic.php?img=3415585)

[LaurentB]

Waarom kan helpless dan wel met een C harp en een capo op de 5de fret? Dat nummer staat toch ook in D?

Dat ligt een beetje subtiel: Helpless is qua stemming wat bluesier, daar kun je een f in spelen. Long May You Run is een echt 'blij' majeurtoonladdernummer, en daar moet je echt die f# spelen. Ik heb je overigens net een mail gestuurd met wat theorie. Ik zal het tzt ook eens op mijn site zetten maar dit ging sneller.

[LaurentB]

Ok Dries, morgen overhoring van Jeroen en mij!

[-=JEROEN=-]

Sorry, maar hier begrijp ik helemaal niks van :P


*zucht, ik speel al 3/4 jaar gitaar, maar misschien had ik toch een beetje theorie moeten leren.....*
geeft nix dries, vrienden van mij spelen al 20 jaar gitaar en weten nog steeds het verschil niet tussen een Bm en een Bes

als je akkoorden speelt op je gitaar, speel je bepaalde tonen, waarschijnlijk heb jij geen idee welke tonen

ik zal je een handje op weg helpen:

http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?scch=C&scchnam=Major&get2=Get

dit zijn alle hele tonen (de witte toetsen op de piano)

speel eens een C akkoord, en ga nu aan de hand van het bovenstaande schema opschrijven welke tonen je eigenlijk speelt als je een C akkoord speelt

doe dit ook met het G akkoord en het A akkoord

tot zo ;)

[DriesM]

om te weten welke toonladder je speelt heb je eigenlijk maar 1 ding nodig:

http://www.gitaarnet.nl/forum/showpost.php?p=1025536&postcount=2

teken zo'n cirkel

trek een lijn vanaf iedere toon die je speelt naar het midden:

http://www.theshower.nl/cgi-bin/genesis/web_pages/sardonic/guitar/tonecircle.gif (http://www.putfile.com/pic.php?img=3455905)

ik heb c d e f g a b als voorbeeld genomen, in jouw geval had je dus a b cis d e fis g moeten nemen

je ziet nu duidelijk dat er 2 parten zijn die maar 1 toon omvatten (donker gekleurd) en aan de positie van deze 2 parten kan je zien welke majeur ladder dit is, namelijk C majeur

welke majeur ladder zou dit zijn?

http://img1.putfile.com/thumb/9/25905423624.jpg (http://www.putfile.com/pic.php?img=3415585)

Hoe zie je in die cirkel dat dat een C majeur ladder is dan? Aan de vorm? En waarom begin je in de onderstaande cirkels met fis bovenaan?

Edit\\ Ik zal hier later naar kijken als ik wat meer de basis ken.


Dat ligt een beetje subtiel: Helpless is qua stemming wat bluesier, daar kun je een f in spelen. Long May You Run is een echt 'blij' majeurtoonladdernummer, en daar moet je echt die f# spelen. Ik heb je overigens net een mail gestuurd met wat theorie. Ik zal het tzt ook eens op mijn site zetten maar dit ging sneller.

Tof! Bedankt!

[DriesM]

geeft nix dries, vrienden van mij spelen al 20 jaar gitaar en weten nog steeds het verschil niet tussen een Bm en een Bes

als je akkoorden speelt op je gitaar, speel je bepaalde tonen, waarschijnlijk heb jij geen idee welke tonen

ik zal je een handje op weg helpen:

http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?scch=C&scchnam=Major&get2=Get

dit zijn alle hele tonen (de witte toetsen op de piano)

speel eens een C akkoord, en ga nu aan de hand van het bovenstaande schema opschrijven welke tonen je eigenlijk speelt als je een C akkoord speelt

doe dit ook met het G akkoord en het A akkoord

tot zo ;)

Ik heb even geen gitaar bij de hand, maar vanmiddag zal ik dit zeker doen + het word bestandje van LaurentB doornemen. Jullie zijn te goed voor me!

[-=JEROEN=-]

Hoe zie je in die cirkel dat dat een C majeur ladder is dan? Aan de vorm? En waarom begin je in de onderstaande cirkels met fis bovenaan?

Edit\\ Ik zal hier later naar kijken als ik wat meer de basis ken.
ik zie dat het C majeur is aan de hand van de 2 donker gekleurde parten

niet gekleurde parten bestrijken 2 tonen / stappen / spaken
donker gekleurde parten bestrijken 1 toon / stap / spaak

links van de C (tegen de klok in) zie je een donker gekleurd part, rechts (met de klok mee) 2 niet gekleurde parten, dit vertelt mij héé dit is C majeur


ps. ik heb daar de fis bovenaan gezet om de boel te verwarren ;)

ps2. als je de tijd hebt, kijk dan naar mijn inleidende verhaal:
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=78315
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=80688

is bijna puur theorie, heb je geen gitaar voor nodig ;)

[DriesM]

Ik kan nu aardig de toonsoort van een nummer bepalen. Ik kijk gewoon naar het eerste akkoord, bekijk daarvan de toonladder en meestal zie ik het dan wel. Bedankt dus.

Heb wel nog een vraagje. Hoe werkt het nu met liedjes waar je met een capo speelt? Als ik een nummer open speel zonder capo in C, en ik plaats een capo op bijvoorbeeld de derde fret, en gewoon dezelfde akkoorden speel zoals die open is. Is het nummer dan nog steeds in C? Oftewel, kan ik dan alsnog gewoon een C harp gebruiken?

[LaurentB]

Ik kan nu aardig de toonsoort van een nummer bepalen. Ik kijk gewoon naar het eerste akkoord, bekijk daarvan de toonladder en meestal zie ik het dan wel. Bedankt dus.

Heb wel nog een vraagje. Hoe werkt het nu met liedjes waar je met een capo speelt? Als ik een nummer open speel zonder capo in C, en ik plaats een capo op bijvoorbeeld de derde fret, en gewoon dezelfde akkoorden speel zoals die open is. Is het nummer dan nog steeds in C? Oftewel, kan ik dan alsnog gewoon een C harp gebruiken?

Nee, want met een capo op de derde fret klinkt alles anderhalve toon hoger. Dus als je van oorsprong een nummer in C hebt staat het dan ineens in Eb.

[DriesM]

Nee, want met een capo op de derde fret klinkt alles anderhalve toon hoger. Dus als je van oorsprong een nummer in C hebt staat het dan ineens in Eb.

Zoiets dacht ik al idd. Dus per fret dat je omhoog gaat met de capo is het een halve toon hoger?

[LaurentB]

Zoiets dacht ik al idd. Dus per fret dat je omhoog gaat met de capo is het een halve toon hoger?

Precies. Elke fret vertegenwoordigt een halve toon verschil.

[DriesM]

Even voor de zekerheid.. Dit nummer is in A toch?

http://www.ultimate-guitar.com/tabs/n/neil_young/out_on_the_weekend_ver2_crd.htm

[LaurentB]

Even voor de zekerheid.. Dit nummer is in A toch?

http://www.ultimate-guitar.com/tabs/n/neil_young/out_on_the_weekend_ver2_crd.htm

Correct!

Ik krijg allemaal flashbacks naar halverwege jaren zeventig, toen ik net gitaar leerde spelen, en mijn oudere broer deze liedjes ook wilde leren spelen en ik dus de akkoorden moest voordoen...

En ik heb toen trouwens ook wel de harmonicapartijen uitzocht, maar ik had dus toen al deze chromatische harmonica:

http://www.em11.nl/images/larry_adler_professional.jpg

[DriesM]

Netjes :)

*nog eentje..*

Cortez is ook in A?

http://www.ultimate-guitar.com/tabs/n/neil_young/cortez_the_killer_ver3_tab.htm

[The_syphon]

in E mineur

[LaurentB]

Klopt, in E-mineur. Mooi nummer, trouwens.

[DriesM]

in E mineur

Ik dacht van niet omdat er in het nummer geen B akkoord voorkomt en dat is de vijfde toon in de E toonladder.

Daarom dacht ik dus aan A, omdat de 4de en 5de tonen een E en een D zijn, die dus allebei in het nummer voorkomen.

Waar zit ik fout?

[-=JEROEN=-]

schrijf de tonen van de akkoorden uit:
(of zoek ze op: http://www.microtools.de/guitarcodex/guitarcodex_v2a.htm)

Em7 = e g b d
D = d fis a
Am7 = a c e g

vul deze tonen hier in:

http://www.all-guitar-chords.com/reverse_scales.php

en hoppa, de site vertelt je G maj of E min

beter nog: vervolg mijn lessen en leer dit allemaal zelf te doen, zonder websites, op papier en uiteindelijk uit je hoofd

[-=JEROEN=-]

http://img1.putfile.com/thumb/4/11405332943.jpg (http://www.putfile.com/pic.php?img=5305838)

in het geval van Em7 D en Am7 kom je dus uit op de G majeur ladder

de tonen van G majeur zijn gelijk aan die van E mineur, en aangezien er geen G akkoord voorkomt in dit schema, is 't wel veilig om te stellen dat het hier dus gaat om de E mineur ladder

[DriesM]

schrijf de tonen van de akkoorden uit:
(of zoek ze op: http://www.microtools.de/guitarcodex/guitarcodex_v2a.htm)

Em7 = e g b d
D = d fis a
Am7 = a c e g




Dit stuk vat ik nog niet helemaal. Bij een Em7 druk je 3 snaren in. Dus speel je 3 verschillende tonen toch? Waarom schrijf je dan vier tonen achter het akkoord?

[-=JEROEN=-]

als je geen snaren in drukt, speel je 5 tonen (e a d g b)

het gaat niet om hoeveel snaren je indrukt, het gaat er om welke tonen je speelt

als je Em7 speelt, speel je een e, g, b en d, in welke volgorde en op welke snaar maakt in dit geval niet uit

snap je?

[DriesM]

als je geen snaren in drukt, speel je 5 tonen (e a d g b)

het gaat niet om hoeveel snaren je indrukt, het gaat er om welke tonen je speelt

als je Em7 speelt, speel je een e, g, b en d, in welke volgorde en op welke snaar maakt in dit geval niet uit

snap je?

Een beetje, dit is hoe ik het zie tenminste. Kijk, De eerste toon van Em7 is een E. Gewoon een open E snaar dus. Gaan we één snaar hoger, naar de volgende toon. Dat is dus een A snaar op de 2de fret. Ik kijk op deze tekening:

http://www.putfile.com/pic.php?img=3412285

en zie dat de noot op de 2de fret van de A snaar een b is. Zelfde voor de D snaar, weer de 2 fret, dat is dus een e. De G snaar is open, dus gewoon een g. Op de B snaar spelen we de derde fret, dus een D.

Waarschijnlijk doe ik iets ontzettends fout. :P

Edit/ Ho wacht eens, De lage E snaar neem je niet mee natuurlijk.. Blijft dus over B E G D in die volgorde.. Jij zei: e, g, b en d. Waarom noem jij (of ik) de tonen in een andere volgorde?

[-=JEROEN=-]

juist, dus je speelt van laag naar hoog: e b e g d e

4 tonen: e g b d

edit: de lage E is goed hoor

ik schrijf e g b d omdat dat de volgorde van de intervallen zijn:

e g b d = 1 b3 5 b7 = grondtoon, kleine terts, kwint, klein septiem

[DriesM]

juist, dus je speelt van laag naar hoog: e b e g d e

4 tonen: e g b d

edit: de lage E is goed hoor

ik schrijf e g b d omdat dat de volgorde van de intervallen zijn:

e g b d = 1 b3 5 b7 = grondtoon, kleine terts, kwint, klein septiem

edit2: dries heb je MSN? sardon1c@hotmail.com

Ja, heb MSN, zal je vanmiddag ook toevoegen. :) Ben nu niet thuis. Maar goed, de volgorde van de intervallen zal ik nog gaan onderzoeken. Ik ben al blij dat ik nu tenminste de tonen kan benoemen, haha.

[-=JEROEN=-]

ok, ik spreek je later dan, ben er vanavond pas laat weer (na 11en)

[The_syphon]

Ik ben al blij dat ik nu tenminste de tonen kan benoemen, haha.

Alles op zijn tijd!!!