Akkoorden vormen

[intGod]

Hey theoretici,

Bij "klassieke" toonladders weet ik hoe je akkoorden bouwt aan de hand van die toonladder. Bijvoorbeeld.

C Majeur
C D E F G A B

Akkoorden zijn: 1 + 3 + 5, dus C E G (C Maj), D F A (D Maj), E G B (E mineur) enzovoort.

Maar hoe werkt dat bij "vreemde" toonladders? Bijvoorbeeld de Mongoolse toonladder vanuit C?
C D E G A

Of moet ik daar niet van uitgaan dat dat "gekende" akkoorden zijn omdat hun muziek volledig anders in elkaar zit? Zelfde vraag voor Arabische toonladders.

Bedankt!

[-=JEROEN=-]

d f a is D min ;)

ik heb me dat ook wel eens afgevraagd

zo was ik bijv bezig met A harmonies mineur:

a b c d e f gis

de bijpassende akkoorden reeks zou dus worden:

a c e = Am
b d f = Bdim
c e gis = Caug
enz (zie hier (http://www.all-guitar-chords.com/chord_progressions.php?scch=A&scchnam=Harmonic+minor+triad+i-ii*-III-iv-V-VI-vii*&get2=Get))

maar liep daarna al snel vast met het spelen van die akkoorden

wel kwam er weer een liedje uit voort bij mij, door het eenvoudiger te maken

ik begon met Amin en dan ipv een Bdim speelde ik een soort van open Bdim: x03430, al snel kwam Emaj, en weer terug naar Amin

en dan als variatie kwam ik op F - E - Am - Am

ok, goed ff terug naar je vraag

[CommanderKeen]

Die Mongoolse toonladder is hetzelfde als C pentatonisch. Je hebt minder noten tot je beschikking, dus zul je ook minder akkoorden kunnen vormen. Een akkoord is nog altijd drie of meer verschillende noten tegelijk, dus je kunt dingen proberen als Dsus (DGA), maar daar houdt het ook wel weer zo'n beetje op.

Btw, D F A is D mineur.

[-=JEROEN=-]

c d e g a is ook C majeur pentatonies, dus de akkoorden die hier bij passen zijn dezelfde als van de C majeur ladder, alleen doordat je bepaalde noten weg laat uit de volledige ladder (f en b) krijg je wat meer ruimte in zowel je akkoorden als je solo/melodielijn

als je puur de akkoorden zoekt die uit c d e g a voort komen, dan zou ik 't zo doen:

C majeur volledig: C Dm Em F G Am Bdim
c d e g a: C Dm Em G Am

snap je?

maar jij noemt het een mongoolse ladder, is dat omdat je ook die 'sound' / klankkleur wilt, mongoolse muziek gebruikt volgens mij geen akkoorden zoals wij dat doen, ook zij gebruiken bijv 1 instrument dat de hele tijd een C klank voortbrengt, en dan wordt er met c d e g a een melodie daarover gevormd

ik neem ff iets op, misschien dat dat helpt

[CommanderKeen]

zo was ik bijv bezig met A harmonies mineur:

a b c d e f gis

de bijpassende akkoorden reeks zou dus worden:

a c e = Am
b d f = Bdim
c e gis = Caug
enz (zie hier (http://www.all-guitar-chords.com/chord_progressions.php?scch=A&scchnam=Harmonic+minor+triad+i-ii*-III-iv-V-VI-vii*&get2=Get))

maar liep daarna al snel vast met het spelen van die akkoorden


Zoiets heb ik bij wijze van experiment ook weleens geprobeerd, maar ik kwam ook tot een soortgelijke conclusie.

Ik weet niet of het heel zinvol is om akkoorden te vormen uit een toonladder en vervolgens proberen met die akkoorden een liedje te maken, waar je vervolgens weer een melodie bij zoekt. Diminished, augmented en suspended akkoorden willen toch heel graag "resolven" naar een bijbehorende mineur of majeur. Als je A harmonisch mineur speelt, en in je melodie zit een G#, dan is dat meestal een opstapje naar de A noot als eindnoot, en dan klinken de Caug en E wel logisch als je resolved naar een A mineur, maar gewoon ergens halverwege je akkoordenprogressie een random Caug of E of Bdim er doorheen jassen, dat werkt lang niet altijd.

[-=JEROEN=-]

maar jij noemt het een mongoolse ladder, is dat omdat je ook die 'sound' / klankkleur wilt, mongoolse muziek gebruikt volgens mij geen akkoorden zoals wij dat doen, ook zij gebruiken bijv 1 instrument dat de hele tijd een C klank voortbrengt, en dan wordt er met c d e g a een melodie daarover gevormd

ik neem ff iets op, misschien dat dat helpt

vb 1. beide met gitaar
http://www.theshower.nl/~zeronine/temp/mongool1.mp3

vb 2. gitaar + kanoun (zit op mn keyboard ;))
http://www.theshower.nl/~zeronine/temp/mongool2.mp3

[intGod]

vb 1. beide met gitaar
http://www.theshower.nl/~zeronine/temp/mongool1.mp3

vb 2. gitaar + kanoun (zit op mn keyboard ;))
http://www.theshower.nl/~zeronine/temp/mongool2.mp3

Da's erg behulpzaam, dank je!

[Das Schaap]

Je zal meer moeten kijken naar de toepassingen in de muziek. Veel muziekstijlen zoals Indiase, Arabische of Oosterse muziek bijv. werkt niet echt met akkoorden maar wel harmonieën. Bij Indiase muziek zouden akkoorden ook echt gekkenwerk zijn. :o

Je zou denk ik wel een opstapeling kunnen toepassen van prime en kwint. Ik weet alleen dat dit in Westerse muziek juist kan afwijken (b5) en verder dacht ik het niet. In Indiase muziek staat deze sowieso vast en Oosterse heb ik nooit met een b5 gehoord. Arabische muziek ken ik te weinig van. Theoretisch vooral, me enkel in ritme's verdiept.

[-=JEROEN=-]

Da's erg behulpzaam, dank je!
das fijn

ik verzon trouwens zo maar wat hoor, doe ik wel vaker, gewoon zo maar wat spelen, het laten ontstaan zonder er echt bij na te denken

weet niet of 't echt mongools is, maar heb denk ik ooit zoiets gehoord en dat is blijven hangen ofzo ;)