betrouwbaarheid 'specialisten'

[tracer]

Is een specialist (b.v van dit forum) ten goede trouw of gaat het om de centen. Dat wil ik in deze topic graag eens aan de kaak stellen. Mijn ervaring tot dus ver met amptechs die hun kunsten aanbieden op dit forum zijn niet geweldig. Het eerste contact met een ampdoctor verliep als volgt: probleem was een Twin reverb met niet werkende reverb. Een kleinigheidje zou het zijn. De twin werd bij de amptech aangesloten waarna gelijk de huiszekeringen eruit knalde. Er was heel wat mis met de twin. (Had er thuis al een tijdje op gespeeld zonder problemen?). Zou ook veel meer gaan kosten..Heb toen gezegt de amp weer mee te nemen en proberen of het thuis ook zo was. Toen was het verhaal opeens al een stuk positiever..het kon ook wel meevallen. De ampdoctor vroeg wat ik er max. aan rep. kwijt wilde. Dit bedrag heeft het uiteindelijk ook gekost. Exact zoveel..ik was wel erg gematst.!! Het tweede contact met de specialist was ongeveer hetzelfde...ook meer kosten dan afgesproken/pre buisjes bleken opeens defect te zijn. etc etc..Twijfel nu wel erg aan de eerlijkheid...of ben ik paranoid???

[jerome]

Dat is zo moeilijk te zeggen...
Het zoeken naar een defect en het repareren ervan kost vaak meer tijd dan er van te voren is ingeschat.
En prebuisjes gaan 3 tot 6 jaar mee dus waren ze niet gewoon versleten?

[Chris Winsemius]

Ik kan en wil niet over mezelf oordelen en liever ook niet over anderen.

Vraag over 'n maximale prijs vind ik zelf erg raar door 'n tech voor 'n reparatie. Is er ook vermeld hoeveel tijd en onderdelen 't heeft gekost? In het algemeen zijn reparatie-prijzen niet echt exact van te voren op te geven.

Er was hier trouwens ook 'n tijdje terug 'n verhaal van iemand die na zo'n ampdoc-bezoek 'n oude en originele footswitch kwijt was.

[tracer]

Ik kan en wil niet over mezelf oordelen en liever ook niet over anderen.

Vraag over 'n maximale prijs vind ik zelf erg raar door 'n tech voor 'n reparatie. Is er ook vermeld hoeveel tijd en onderdelen 't heeft gekost? In het algemeen zijn reparatie-prijzen niet echt exact van te voren op te geven.

Er was hier trouwens ook 'n tijdje terug 'n verhaal van iemand die na zo'n ampdoc-bezoek 'n oude en originele footswitch kwijt was.
Vind het vreemd dat een twin waar ik thuis al 2 mnd op had gespeeld (op een geaarde wcd) bij de tech. ineens een (aard) sluiting geeft. Op mijn vraag het eens bij een andere wcd te proberen werd gezegt: dat doe ik liever niet...
Het defect was toe trouwens een niet werkende reverb. Ik vind dat je best over jezelf mag oordelen, als je te goede trouw je werk doet en afspraken nakomt is er nix aan de hand. Waar het omgaat is; bied je iemand je diensten aan uit 'hobby' of om er een 'slaatje' uit te slaan.

[Negative K3 fan]

hey tracer, een naam van die zgn. specialist zou wel handig zijn voor anderen hier.

[Mitch]

Leuk topic als eerste post :sneaky:
Beetje raar om als binnenkomer meteen iemand aan de schandpaal te willen nagelen. "Maar ik noem toch geen namen ?" Nee, maar met een verhaal als dit wil iedereen die horen. En dan krijg je het zoveelste verhaal-van-één kant.

[tracer]

Leuk topic als eerste post :sneaky:
Beetje raar om als binnenkomer meteen iemand aan de schandpaal te willen nagelen. "Maar ik noem toch geen namen ?" Nee, maar met een verhaal als dit wil iedereen die horen. En dan krijg je het zoveelste verhaal-van-één kant.
Hoezo verhaal-van-een kant? iedereen kan er toch op reageren? en moet een eerste post dat altijd over koetjes en kalfjes gaan. zo van: hallo ik ben nw en weet nergens iets van? Heb er een beetje slecht gevoel over dat dit forum wordt misbruikt. In de trent van..elkaar helpen en 'oude jongens krentebrood' terwijl het een centenkwestie is. Maar misschien heb ik het ook wel mis. En is het toch een eerlijke bezigheid. Ook de specialisten kunnen reageren...

[Franc]

...bied je iemand je diensten aan uit 'hobby' of om er een 'slaatje' uit te slaan.

Dat is natuurlijk een vreemde vraag. Iemand die voor zijn brood dit soort werk doet, doet het niet voor de hobby. Hoe gek iemand ook van zijn werk zal zijn, het is geen hobby, want dan zou hij het gratis doen.
Een slaatje slaan is weer het andere uiterste.
Zoals Chris zegt is het vaak moeilijk aan te geven wat een reparatie zal gaan kosten aan tijd. Onderdelen misschien, maar tijd is moeilijk op voorhand te zeggen.

Het feit dat je betaalt hebt wat je hebt aangegeven kan 2 dingen betekenen: of het heeft feitelijk veel meer gekost dan geraamd en je bent gematst, of het was veel minder werk, maar heb je toch betaalt wat je van plan was.
Zolang het probleem verholpen is: wat doet het er toe?

[tracer]

Dat is natuurlijk een vreemde vraag. Iemand die voor zijn brood dit soort werk doet, doet het niet voor de hobby. Hoe gek iemand ook van zijn werk zal zijn, het is geen hobby, want dan zou hij het gratis doen.
Een slaatje slaan is weer het andere uiterste.
Zoals Chris zegt is het vaak moeilijk aan te geven wat een reparatie zal gaan kosten aan tijd. Onderdelen misschien, maar tijd is moeilijk op voorhand te zeggen.

Het feit dat je betaalt hebt wat je hebt aangegeven kan 2 dingen betekenen: of het heeft feitelijk veel meer gekost dan geraamd en je bent gematst, of het was veel minder werk, maar heb je toch betaalt wat je van plan was.
Zolang het probleem verholpen is: wat doet het er toe?
Waar het mij om gaat is betrouwbaarheid. Als je een prijs afspreekt voor een reparatie en de kosten zijn dat een aantal maal veel hoger door allerlei oncontroleerbare gebreken die er zouden zijn opgetreden (die je thuis niet hebt gehad) vind ik dat een beetje dubieus. Maar als ik de enige ben met dergelijke ervaringen zal het wel incidenteel zijn. En waarom is rep. tijd moeilijk in te schatten? Het is toch niet zo moeilijk in te schatten hoeveel tijd het vervangen van een opto-coupler bij een twin kost?

[Franc]

Daar noem je wat...
Als je de amp goed kent, kun je inschatten wat het vervangen van onderdeel x je aan tijd zal kosten. Om dit te kunnen moet je dezelfde reparatie al een aantal keren bij de hand hebben gehad.
Dan nog kun je tijdens het vervangen voor verrassingen komen te staan. Er kunnen dingen kapot zijn of zelfs gaan tijdens demontage, noem maar op.

Het zoeken naar 'een probleem' in de trant van 'hij kraakt' kun je in 5 minuten gevonden hebben, maar het kan ook uren duren.
Natuurlijk krijg je als je het vaker doet enige handigheid in het foutzoeken, maar om vooraf te zeggen hoe lang je ermee bezig zult zijn is gewoon moeilijk te voorspellen.

Betrouwbaarheid is wat mij betreft: probleem wordt opgelost voor het afgesproken bedrag of minder. Wordt het duurder dan moet je heel duidelijk aan kunnen geven wat er voor verrassingen waren of spreek af om te bellen als het duurder uitvalt.

Of het probleem wordt niet opgelost, maar dan ook zonder kosten.
Zgn. 'onderzoekskosten' vind ik persoonlijk flauw, omdat je op zich best wel snel kunt bepalen of iets op te lossen is en dat valt wat mij betreft onder service, maar andere meningen zijn natuurlijk verdedigbaar.
Voor iemand die zijn brood ermee moet verdienen is natuurlijk iedere minuut geld en alleen al het openmaken van een amp kost enig bloed zweet en tranen :)

Het 'kwijtraken' van onderdelen of footswitches is natuurlijk kul. Zelfs al zou dat gebeuren dan ben je daarvoor verzekerd en moet je op zijn minst iets vervangbaars aanbieden.

[Chris Winsemius]

Waar het mij om gaat is betrouwbaarheid. Als je een prijs afspreekt voor een reparatie en de kosten zijn dat een aantal maal veel hoger door allerlei oncontroleerbare gebreken die er zouden zijn opgetreden (die je thuis niet hebt gehad) vind ik dat een beetje dubieus. Maar als ik de enige ben met dergelijke ervaringen zal het wel incidenteel zijn. En waarom is rep. tijd moeilijk in te schatten? Het is toch niet zo moeilijk in te schatten hoeveel tijd het vervangen van een opto-coupler bij een twin kost?

Bij offertes wordt meestal ook (bijvoorbeeld) +/- 10% of iets dergelijks vermeld.

Het vervangen v/e optocoupler is op zich het volgende werk:
- chassis los schroeven
- netjes neerzetten
- oude/kapotte los solderen
- eyelets schoonmaken/oude soldeertin verwijderen (doet niet iedeereen)
- nieuwe installeren
- testen
- dichtschroeven
- nog 'n keer testen

Als iemand netjes, zorgvuldig en secuur werkt +/- 3 kwartier - 1 uur.

MAAR: er moet eerst achtergekomen worden welk onderdeel, waar en vooral wanneer defect is.

Kapotte reverb in silverface Fenders:

- meestal aansluitingen, oxidatie op de pluggen/ingangen
- defect bij aansluitingen spoeltjes in de tank zelf
- kapotte driver-buis door silverface circuit-waardes, 1 weerstand aanpassen tot blackface waarde en buis vervangen.

Ik maakte laatst iemand mee die 'n prijsopgave wou hebben voor de reparatie v/e versterker met 'n kapotte trafo. Ik heb dat gewijgerd omdat ik niet kan zien van te voren waarom die trafo is stuk gegegaan, er kunnen sluitingen, slechte contacten, etc. zijn. Ondanks uitleggen wou diegene precies weten wat het zou gaan kosten. Ik kon en wil dat niet.

Het gros van m'n werk (ruim 90%) is modificeren en bouwen. Dan zijn kosten behoorlijk precieser in te schatten maar zelfs dan kunnen er dingen zijn die (vooral) meer tijd geven dan van te voren ingeschat, zoals bijvorbeeld 'n eerdere modificatie of onderdelen die voor gewenste betrouwbaarheid vervangen zouden moeten worden.

Zowiezo en dat geldt natuurlijk ook voor meer dienstverleners in dit leven: ga op je "guts-feel" af, voel je je er niet thuis of heb je het gevoel dat er iets niet klopt/etc.: aftaaien en 'n ander zoeken.

[Mitch]

Hoezo verhaal-van-een kant? iedereen kan er toch op reageren?


Wat wil je nu precies ? Informatie bij anderen inwinnen, een dispuut met een reparateur on-line afhandelen, een discussie opzetten ?



en moet een eerste post dat altijd over koetjes en kalfjes gaan. zo van: hallo ik ben nw en weet nergens iets van?


Hoe inhoudelijker hoe beter. Maar waar het me om gaat: je bent totaal nieuw, niemand kent je, niemand weet hoe betrouwbaar jouw verhaal is, dus dan is het in mijn ogen nogal tricky om meteen topic te openen waarin je een bedrijfs integriteit aan de kaak wil stellen.



Heb er een beetje slecht gevoel over dat dit forum wordt misbruikt. In de trent van..elkaar helpen en 'oude jongens krentebrood' terwijl het een centenkwestie is. Maar misschien heb ik het ook wel mis.

Juist, 'misbruikt'. Je hebt je eigen oordeel dus al wel degelijk klaar maar zoekt backup door een topic te openen.
Als je vindt dat iemand spamt hier dan moet je dat rapporteren aan de mods, zij bepalen dan of het zo is en wat er gebeurt met de persoon in kwestie.

"Oude jongens krentenbrood" .... je zegt weinig, je impliceert veel. Je post is samen te vatten als: "ik heb het idee dat ik in de maling ben genomen door iemand die op een forum aktief is, zijn jullie ook wel eens opgelicht door dit forumlid ?"
Vrij cru, maar ga je gang.

[qwertyuiop]

volgens mij is het niet zo ingewikkeld; je hebt een slechte ervaring met een reparateur. je zult dus niet meer teruggaan naar die reparateur en hem ook niet aanraden bij je vrienden.
dat is je goed recht en het gevolg van een evt. slechte afhandeling van een opdracht door de reparateur. de consequenties zijn dus voor de reparateur...
op die manier volgt er vanzelf een selectie tussen de verschillende "reparateurs" (de prof's, de hobbyisten, de oplichters, etc).

het gaat wat ver en het is wat tricky inderdaad om dit probleem hier aan de orde te stellen....de discussie die je oproept is een vrij zinloze en kan alleen maar zorgen voor onenigheid tussen verschillende forumgebruikers. er zal i.i.g. nooit een eensluidend antwoord op je vragen komen.
als je je nou gewoon houd aan de bovenste 2 oplossingen (niet meer terug gaan bij diegene en hem/haar niet aanraden bij vrienden) komt het op de lange duur vanzelf goed; er volgt vanzelf een selectie tussen de aanbieders.

[tracer]

volgens mij is het niet zo ingewikkeld; je hebt een slechte ervaring met een reparateur. je zult dus niet meer teruggaan naar die reparateur en hem ook niet aanraden bij je vrienden.
dat is je goed recht en het gevolg van een evt. slechte afhandeling van een opdracht door de reparateur. de consequenties zijn dus voor de reparateur...
op die manier volgt er vanzelf een selectie tussen de verschillende "reparateurs" (de prof's, de hobbyisten, de oplichters, etc).

het gaat wat ver en het is wat tricky inderdaad om dit probleem hier aan de orde te stellen....de discussie die je oproept is een vrij zinloze en kan alleen maar zorgen voor onenigheid tussen verschillende forumgebruikers. er zal i.i.g. nooit een eensluidend antwoord op je vragen komen.
als je je nou gewoon houd aan de bovenste 2 oplossingen (niet meer terug gaan bij diegene en hem/haar niet aanraden bij vrienden) komt het op de lange duur vanzelf goed; er volgt vanzelf een selectie tussen de aanbieders.
Was er inderdaad wat gefrustreerd over. Je legt contact met een specialist via dit forum. Het contact gaat in de trent van; ik weet er veel van, vind het leuk om amp's te rep. en wil je graag helpen. Het pakte in mijn geval, en in mijn optiek, heel anders uit. Dat vind ik jammer. Maar het hoort misschien inderdaad niet op dit forum!

[e!]

...en de zon brak door, de vogeltjes begonnen te fluiten, een innige omhelzing en het beeld fade langzaam to black...

- THE END -

Cast

Gekwetste partij:
Tracer

Evil amp tech:
Mr. X

Welwillende omstanders (in order of appearance):
Jerome
Chris Winsemius
Negative K3 fan
Mitch
Franc
qwertyuiop

Voice over, best boy boom operator en cast typist:
e!

Brought to you in black on grey and dolby no-sound at all.

[Flint Stone]

Was er inderdaad wat gefrustreerd over. Je legt contact met een specialist via dit forum. Het contact gaat in de trent van; ik weet er veel van, vind het leuk om amp's te rep. en wil je graag helpen. Het pakte in mijn geval, en in mijn optiek, heel anders uit. Dat vind ik jammer. Maar het hoort misschien inderdaad niet op dit forum!

Waarom hoort het niet op dit forum ? Ik vond het dispuut wel leuk om te lezen. Dit forum is er toch voor om van gedachten te wisselen en te horen hoe anderen daar tegenaan kijken ?Af en toe tegen wat heilige huisjes aanschoppen waar anderen weer over roepen dat dat niet mag; lijkt me allemaal heel gezond.
Keep up the good work..:satisfie:

[qwertyuiop]

Was er inderdaad wat gefrustreerd over. Je legt contact met een specialist via dit forum. Het contact gaat in de trent van; ik weet er veel van, vind het leuk om amp's te rep. en wil je graag helpen. Het pakte in mijn geval, en in mijn optiek, heel anders uit. Dat vind ik jammer. Maar het hoort misschien inderdaad niet op dit forum!

je frustratie was duidelijk inderdaad, en zo te lezen ook wel logisch. maar ja, wat een ander ook al schreef; jij bent slechts 1 van de velen met een ervaring bij deze amp-reparateur; er kunnen wel 100 goede ervaringen tegenover staan, dat is voor de forumgebruiker hier wat lastig controleren allemaal.

daarom is het beter om je frustratie in kleine kring te houden. en wellicht in de toekomst iets beter opletten of je met een hobbyist/amateur te maken hebt, of met een echte reparateur (te controleren via bijv. inschrijving kamer van koophandel e.d.) ik breng mijn versterkers in ieder geval niet naar een hobbyist op dit forum. Ik kan ook wel aanbieden om je versterker te repareren, maar als ik 'm volledig naar de knoppen help, heb jij geen poot om op te staan....eigen schuld, dikke....

[Flint Stone]

Zie ik het goed dat Tracer van deze site verbannen is ?

Heeft hij dingen gedaan/geschreven waar wij geen weet van hebben of is het alleen vanwege zijn berichtjes in dit topic ? Dat zou dan wel heel onterecht zijn.

[tempo3]

Lijkt er wel op. Hij heeft echter maar 5 berichten gepost. Niets schokkends zou ik zeggen. Hooguit wat frustratie. Maar mogelijk is de hobbyist die aan zijn amp gesleuteld heeft een 'bekende' en wilde hij de naam noemen....goh lijkt wel een complot theorie...haha...Jammer vond het wel een leuke soap worden....

[Dirk_Hendrik]

Zie ik het goed dat Tracer van deze site verbannen is ?

Heeft hij dingen gedaan/geschreven waar wij geen weet van hebben of is het alleen vanwege zijn berichtjes in dit topic ? Dat zou dan wel heel onterecht zijn.

Allow me to chime in.
Heeft hij dingen geschreven die...?
Nee. Forumregels schrijven alléén dat je onder 1 nickname post en er dus geen meerdere op na houdt. Op dat moment worden de nieuwe alter ego(s) gebanned. Zoals in dit geval. De Mod van deze rubriek heeft dus de actie ondernomen die je zou mogen verwachten.

[PeeVee]

Tip voor Tracer (wie het dan ook maar moge zijn): tel even tot tien en neem in dit soort gevallen eerst contact op met de tech die je geholpen heeft (ongeacht of het om een pro of hobbyist gaat), leg rustig uit wat je probleem / bezwaar is, luister naar de argumenten van de tech en probeer samen tot overeenstemming te komen. Dat werkt vaak beter dan fingerpointing op een openbaar forum. Opto-coupler vervangen is zoals Chris al schrijft ong. een uurtje werk. De vraag is/was of dat ook daadwerkelijk de oorzaak was van jouw probleem of slechts een gevolg van een ander (ernstiger) probleem. Een kapotte "death cap" kan bij geaarde wcd de stop door laten slaan. Jij hebt thuis op zo'n wcd gespeeld; heb je wel gecontroleerd of wcd ook daadwerkelijk aangesloten was op randaarde? >> eenvoudig te testen met spanningszoeker; tegen fase aanhouden zodat lampje gaat branden, dan een vinger aan randaarde; lampje moet feller gaan branden etc. Kan ook breuk in netkabel zijn (maakt soms niet/soms wel contact) en zo zijn er nog veel verklaringen te bedenken. Amp tech kan domweg optocoupler vervangen maar hij zou dan alleen aan symptoombestrijding doen en da's bij amps eigenlijk nooit de juiste weg. Ik vind het wel goed dat een amp tech niet met oogkleppen op alleen maar het symptoom aanpakt maar ook even verder kijkt dan zijn neus lang is en zoekt naar de oorzaak en evt. mogelijk "knock-on" effect veroorzaakt door gevolg van de storing. Sterker nog, daaraan herken je volgens mij juist de betere techs (b.v. ook met auto's); wat preventief onderhoud kan je veel kosten/problemen (uitvallende amp tijdens gig) besparen. Dat kost wel wat, maar in geval van meerkosten lijkt het me ook dat je redelijkerwijs mag verwachten dat de tech in kwestie gewoon in detail aangeeft wat er aan meerwerk is uitgevoerd (tijd & onderdelen) en waarom. Mocht je het echt niet vertrouwen, vraag dan iemand met verstand van zake om een "second opinion".

Ik vind het wel normaal dat wanneer er andere gebreken worden geconstateerd, de eigenaar van de amp daarvan op de hoogte wordt gesteld met een indicatie van kosten om te verhelpen voordat de werkzaamheden daadwerkelijk worden uitgevoerd opdat eigenaar nog een keuze heeft. Ik denk dat dat ook de reden is geweest dat de amp tech je om een budget gevraagd heeft; hij kan immers niet voor ieder weerstandje dat vervangen moet worden gaan bellen of het OK is. Zo doe ik het ook wanneer ik mijn auto voor APK en beurt wegbreng; beurt kost X Euro en om wagen door APK te krijgen mag het in totaal maximaal Y Euro kosten. Wanneer het duidelijk is dat die kosten hoger uit gaan vallen dan wordt ik gebeld. Dat budget is voor amptech een richtlijn om evt. niet over te gaan tot reparatie: wanneer hij in een vroeg stadium verwacht dat de kosten meer zullen zijn dat jouw budget toe laat kan hij er beter niet aan beginnen. M.a.w. ik denk ook dat het een stukje miscommunicatie is en verkeerde beleving / ervaring van wat je is overkomen. Mijn devies: maak het bespreekbaar bij de tech die je geholpen heeft en sta ook open voor zijn standpunt. Het is waarschijnlijk een misverstand en geen sprake van boze opzet / kwade wil. Het zal je verbazen hoe goed dat werkt.

[tmcm]

Achja, net zoals bij kachels, auto's en tandartsbezoeken is het soms lastig om de groote van de klus van te voren in te schatten. Dat kan zuur uitpakken natuurlijk maar je bent een stoere rock'n roller en pakt je verlies. Win some loose some.
Desalniettegenstaande. In tegenstelling tot tandartsen zie ik soms dat er op voorhand bij amptechies enige weerzin bestaat om zich te verdiepen in de guts van zo'n ouwe tweepitter wegens geen eer aan te behalen. Dan is zo'n klus vanaf het begin al gedoemd he. En dan tegen beter weten in -of uit pure goedheid of beroepseer, toch het ding openschroeven...

Hoeveel ampspecialisten op voorhand al melden dat ik de elco's van mijn oude Fender zowiezo moest vernieuwen, 10 jaar geleden...

[Mr.Jay]

Achja, net zoals bij kachels, auto's en tandartsbezoeken is het soms lastig om de groote van de klus van te voren in te schatten. Dat kan zuur uitpakken natuurlijk maar je bent een stoere rock'n roller en pakt je verlies. Win some loose some.
Desalniettegenstaande. In tegenstelling tot tandartsen zie ik soms dat er op voorhand bij amptechies enige weerzin bestaat om zich te verdiepen in de guts van zo'n ouwe tweepitter wegens geen eer aan te behalen. Dan is zo'n klus vanaf het begin al gedoemd he. En dan tegen beter weten in -of uit pure goedheid of beroepseer, toch het ding openschroeven...
Hoeveel ampspecialisten op voorhand al melden dat ik de elco's van mijn oude Fender zowiezo moest vernieuwen, 10 jaar geleden...

Kijk, en dáár zijn dan weer die fanatieke hobbyisten voor

[Flint Stone]

Mijn berichtje is ook weg !!!!!! Het is een maar een klein regeltje ( I rest my case) , dus waarom dat nou weer weggehaald is ? Dat hele gedoe van berichtjes weghalen en al dan niet weer terugzetten, snap ik niet helemaal; het komt op mij erg willekeurig over.

[LordRiffenstein]

Mijn berichtje is ook weg !!!!!! Het is een maar een klein regeltje ( I rest my case) , dus waarom dat nou weer weggehaald is ? Dat hele gedoe van berichtjes weghalen en al dan niet weer terugzetten, snap ik niet helemaal; het komt op mij erg willekeurig over.

Die post van Peevee is teruggezet omdat er een stuk ON TOPIC in stond wat ik over het hoofd gezien had. Alle OFF topic gedoe gaat er dus uit. Als er iemand vragen of commentaren heeft, dan kan hij bij mij terecht via PM!

[LordRiffenstein]

En nogmaals is het off topic gedoe in deze thread verwijderd. Als iemand problemen heeft met de manier van modereren dan kan die bij de moderators of Gitaarnet terecht

[fenderben]

En nogmaals is het off topic gedoe in deze thread verwijderd. Als iemand problemen heeft met de manier van modereren dan kan die bij de moderators of Gitaarnet terecht

Klinkt wel heel erg schoolmeesterachtig. Ik zou zeggen: zolang er geen heel erge dingen in staan (discriminatie, schelden, sex) gewoon beetje relaxen (ik weet niet of sex erg is..haha)