View Full Version : Afstellen van gitaar: wat houdt het in?
Dootch
1 maart 2007, 15:23
Regelmatig valt hier de opmerking over ene of gene specialist/technieker die dan je elektrische gitaar "afstelt"
Graag eens jullie mening / input voor de doe-het-zelvers onder de gitaristen.
Wat kan je zelf afstellen en hoe?
je kan de hoogte van de elementen regelen maar dat is met een schroevendraaier gauw gefixed. Hoogte van de brug...
wat is er nou zo mysterieus aan dat je er een specialist voor nodig hebt??
Ik weet het echt niet hoor. Ik wil het afstellen niet bagatelliseren, maar als er meer bij komt kijken... Wat is het dan...
Of is het meer iets voor mensen die nog hun eigen snaren niet kunnen vervangen. dan kan ik begrijpen dat je ook niet met een schroevendraaier aan je elementen wil zitten...
Please enlight me...
Rinze
1 maart 2007, 15:27
Kijk maar even hiernaar: http://www.rinzesgitaarweb.nl/afstellen.pdf , op de rest van mijn site kom je nog meer relevante info tegen.
Regelmatig valt hier de opmerking over ene of gene specialist/technieker die dan je elektrische gitaar "afstelt"
Graag eens jullie mening / input voor de doe-het-zelvers onder de gitaristen.
Wat kan je zelf afstellen en hoe?
je kan de hoogte van de elementen regelen maar dat is met een schroevendraaier gauw gefixed. Hoogte van de brug...
wat is er nou zo mysterieus aan dat je er een specialist voor nodig hebt??
Ik weet het echt niet hoor. Ik wil het afstellen niet bagatelliseren, maar als er meer bij komt kijken... Wat is het dan...
Of is het meer iets voor mensen die nog hun eigen snaren niet kunnen vervangen. dan kan ik begrijpen dat je ook niet met een schroevendraaier aan je elementen wil zitten...
Please enlight me...
Oeh, ik denk niet dat ik op jouw gitaar wil spelen :seriousf:
Het gaat veel verder dan alleen de hoogte van je elementen (wat opzich al niks met het afstellen van je gitaar heeft uit te staan) en de hoogte van je brug. De holling van je nek en de intonatie zijn ook van wezenlijk belang. Voor een goede afstelbeurt ga ik in ieder geval altijd ff naar een gitaarreparateur. Het is niet dat ik het zelf niet kan doen, maar die man ziet altijd net ff wat meer dingen dan ik doe. Een goed afgestelde gitaar met de actie (hoogte van de snaren) naar jouw voorkeur speelt echt zoveel keer lekkerder dan een afgeraffelde afstemming.
Tupelo
1 maart 2007, 16:03
Ik heb het jaren lang zelf gedaan.
Niets gesloopt, altijd bruikbaar, maar sinds ik het laat doen is het geluid en het speelcomfort van mijn gitaren er enorm op vooruit gegaan.
En wel in een mate die ik zelf niet voor mogelijk gehouden had.
De hele boel komt aan de beurt. Zelf ben ik meer van de vluggertjes.
Bovendien duurt het in de praktijk vaak toch nog te lang en is het resulaat te mager. Wat dat betreft heb ik er sinds kort toch wel 40 euro voor over.
Stemmechaniekjes worden gesmeerd, toets & fretjes schoongemaakt, en de rest van je gitaar ook trouwens, nieuwe snaren erop, topkammetje netjes bijgeveild als dat nodig is, elementen en polepieces afgesteld, hals, brug, intonatie, de hele boel. Dit alles in overleg over je speelstijl!
Wat er meer bij komt kijken; een stukje finesse.
Probeer het eens en kijk of je het beter vind dan dat wat je zelf doet zou ik zeggen.
Proef op de som toch? :)
Speulert
1 maart 2007, 16:06
Regelmatig valt hier de opmerking over ene of gene specialist/technieker die dan je elektrische gitaar "afstelt"
Graag eens jullie mening / input voor de doe-het-zelvers onder de gitaristen.
Wat kan je zelf afstellen en hoe?
je kan de hoogte van de elementen regelen maar dat is met een schroevendraaier gauw gefixed. Hoogte van de brug...
wat is er nou zo mysterieus aan dat je er een specialist voor nodig hebt??
Ik weet het echt niet hoor. Ik wil het afstellen niet bagatelliseren, maar als er meer bij komt kijken... Wat is het dan...
Of is het meer iets voor mensen die nog hun eigen snaren niet kunnen vervangen. dan kan ik begrijpen dat je ook niet met een schroevendraaier aan je elementen wil zitten...
Please enlight me...
Zo dacht ik er ook over, totdat ik voor et eerst mijn gitaar goed afgesteld terug kreeg.
Dootch
1 maart 2007, 16:11
Oeh, ik denk niet dat ik op jouw gitaar wil spelen :seriousf:
Valt wel mee hoor, een formule I piloot wint ook nog in een skoda op een bochtig parcours van een amateur in een sportwagen :D
De holling van je nek en de intonatie zijn ook van wezenlijk belang.
Intonatie: bedoel je daarmee de juistheid van het octaaf? Met een stemapparaat heb ik op mijn elektrische de lengte van de snaren perfect afgesteld op de twaalfde fret. Of is er nog meer dat ik hier moet aan regelen?
Keep on the good work
Tupelo
1 maart 2007, 16:15
Nahh ja prima het kan natuurlijk zijn dat je het zelf prima doet en tevreden bent.
In dat geval is je stelling juist en is het enkel heisa.
Dikke thumb up for you als dat zo is, maar dan moet je er een congratulations topic van maken en geen retorische vragen stellen. ;)
Yamhammer_71
1 maart 2007, 16:23
Gewoon naar een gitaarbouwer gaan en je gitaar daar laten afstellen. Het liefst een betrouwbaar technicus/bouwer en niet zomaar een werknemer van een gitarenzaak die hier en daar af en toe eens gitaren afsteld...daar zit een wezenlijk verschil in.
Verder verschilt het per gitaar hoeveel er nog aan te doen valt.....sommige oude gitaren vallen nauwelijks meer op te knappen en zullen je altijd problemen blijven geven, denk aan reparaties als neck-reset/herfretten enzovoort, daar gaat veel geld in zitten. Als de frets al behoorlijk ingesleten zijn maar je verder geen problemen geven met ratelingen of slechtere bespeelbaarheid, dan heb je geluk en hoef je er dus niets aan te doen!!
Ook de constructie van een gitaar is belangrijk....de ene gitaar zal toch net iets lager zonder problemen kunnen worden afgesteld dan de andere, omdat die misschien weer gaat ratelen met diezelfde actie...
Dus met je verhaal naar een gitaarbouwer en die zal de gitaar zo optimaal binnen de mogelijkheden voor je kunnen afstellen....
Dootch
1 maart 2007, 16:23
Nahh ja prima het kan natuurlijk zijn dat je het zelf prima doet en tevreden bent.
In dat geval is je stelling juist en is het enkel heisa.
Dikke thumb up for you als dat zo is, maar dan moet je er een congratulations topic van maken en geen retorische vragen stellen. ;)
Ik zit hier echt niet te vissen naar complementjes. Ik wil hier echt iets uit leren. Ik haal alleen de dingen aan die ik zelf al gedaan heb en wil hier aftoetsen met de medegitaristen wat de zin/onzin is van die dingen. Ook wil ik weten wat er allemaal te regelen is.
Uw suggestie om een specialist "uit te proberen" is het overwegen waard. Maar ik probeer alles zó graaf zelf. Ik weet dus gewoon niet of ik tevreden moet zijn met mijn eigen gesleutel. Vandaar deze topic
Yamhammer_71
1 maart 2007, 16:29
Ik zit hier echt niet te vissen naar complementjes. Ik wil hier echt iets uit leren. Ik haal alleen de dingen aan die ik zelf al gedaan heb en wil hier aftoetsen met de medegitaristen wat de zin/onzin is van die dingen. Ook wil ik weten wat er allemaal te regelen is.
Uw suggestie om een specialist "uit te proberen" is het overwegen waard. Maar ik probeer alles zó graaf zelf. Ik weet dus gewoon niet of ik tevreden moet zijn met mijn eigen gesleutel. Vandaar deze topic
Ik denk dat je de gitaar echt naar een gitaarbouwer moet brengen....of een betrouwbare gitarenzaak die ze echt goed kunnen afstellen. Vanuit daar kun je aan de bouwer vragen hoe hij dit precies heeft gedaan en wat er allemaal precies aan de gitaar gedaan is.........op die manier kom je er het beste achter, beter dan zelf meteen aan de slag gaan en kijken waar het schip belandt.
Intonatie: bedoel je daarmee de juistheid van het octaaf? Met een stemapparaat heb ik op mijn elektrische de lengte van de snaren perfect afgesteld op de twaalfde fret. Of is er nog meer dat ik hier moet aan regelen?
Keep on the good work
Over het algemeen doe je datt met een flageolet op de twaalfde fret. De reparateur waar ik m'n gitaar heen breng doet het zo op meerdere plaatsen op de hals. Zo zuiver ga jij je gitaar niet krijgen.
Maar ik begrijp dat jij heeeeeeel goed bent in dit soort dingen....
marc_o
1 maart 2007, 16:36
@ Yamhammer
Klopt, en blijf al helemaal van de halspen af, daar verknallen veel mensen hun gitaar volledig mee, die denken dat een flinke draai direct resultaat oplevert, en dat is dus niet het geval, dus draaien ze nog maar wat meer en opeens merk je, meestal na een paar uur, of de andere dag als je je gitaar uit de koffer pakt, dat ie onbespeelbaar is geworden. Vraag het bij een gitaarboer en als het mag, lekker meekijken hoe hij e.e.a. aanpakt.
Fredric
1 maart 2007, 16:37
Tip: Op internet kijken en zelf afstellen, tenminste als je daar tijd voor hebt.
Hier in Alkmaar vragen ze 40 euro en kijken ze dr ff naar, maar afstellen?? volgens mij weten ze "hier" niet eens wat dat is :???:
In ieder geval, dit forum is om te vragen, dus je kan zelf een beetje topictjes aflopen en gaan afstellen :p
Tip: Op internet kijken en zelf afstellen, tenminste als je daar tijd voor hebt.
Hier in Alkmaar vragen ze 40 euro en kijken ze dr ff naar, maar afstellen?? volgens mij weten ze "hier" niet eens wat dat is :???:
In ieder geval, dit forum is om te vragen, dus je kan zelf een beetje topictjes aflopen en gaan afstellen :p
Veertig euro is dan ook werkelijk schandalig, maar dat betekent nog niet dat een GOEIE gitaarreparateur je gitaar niet veel zuiverder kan krijgen dan jezelf.
Dootch
1 maart 2007, 16:44
Over het algemeen doe je datt met een flageolet op de twaalfde fret. De reparateur waar ik m'n gitaar heen breng doet het zo op meerdere plaatsen op de hals. Zo zuiver ga jij je gitaar niet krijgen.
Maar ik begrijp dat jij heeeeeeel goed bent in dit soort dingen....
Laten we het wel beleefd houden hé zeg en stop al dat gezever over hoe goed ik wel denk dat ik alles kan. Of is dit forum alleen voor de absolute niksweters en mag ik dus geen rationele technische opmerkingen maken?
Dus on topic: een snaar afstellen met meerdere flageolets lijkt me onmogelijk. Je kan de snaar maar 1 lengte geven. dus ofwel is je octaaf juist (en dat hoort zo in een gelijkzwevende stemming) ofwel een kwint of een ander interval. Maar dan ben je volgens mijn bescheiden mening je gitaar in één toonaard aan het stemmen (de toonaard met als grondtoon je losse snaar) en niet meer getemperd zodat ze in alle toonaarden goed klinkt.
Of vergis ik me?
Dootch
1 maart 2007, 16:45
Wow, eer ik gereageerd heb staan er als weer 5 wel ernstige replies.
Thanx
Laten we het wel beleefd houden hé zeg en stop al dat gezever over hoe goed ik wel denk dat ik alles kan. Of is dit forum alleen voor de absolute niksweters en mag ik dus geen rationele technische opmerkingen maken?
Dus on topic: een snaar afstellen met meerdere flageolets lijkt me onmogelijk. Je kan de snaar maar 1 lengte geven. dus ofwel is je octaaf juist (en dat hoort zo in een gelijkzwevende stemming) ofwel een kwint of een ander interval. Maar dan ben je volgens mijn bescheiden mening je gitaar in één toonaard aan het stemmen (de toonaard met als grondtoon je losse snaar) en niet meer getemperd zodat ze in alle toonaarden goed klinkt.
Of vergis ik me?
Nou ja, ik zou zeggen, bel Don Hofstee ff van Muziekhuis Westerhaven. Hij kan het je vast uitleggen. Ik ben zelf te weinig theoretisch onderbouwt om het je precies uit te leggen.
Dat ik zei dat je heel goed bent in dit soort dingen was meer gericht op je 'Keep up the good work'. Dat kwam op mijn wat hautaine over.
Tupelo
1 maart 2007, 17:01
Zo zuiver ga jij je gitaar niet krijgen.Weet je niet toch? Ik heb ook maten die het zelf doen en die gitaren zijn perfect afgesteld hoof. Doen ze wel een weekend over ofzo, maar toch. 'T zou toch zomaar kunnen dat een gitarist prima zijn eigen instrument kan afstellen? Ik heb twee linkerhanden, mij lukt het niet afdoende.
Enige ding dat speelt is 'wil de topicstarter zijn kunde vergelijken met die van een specialist', dan moet die dat gewoon een keer proberen.
Tupelo
1 maart 2007, 17:04
Oo, één van de meerwaarden voor mij is dus ook het complete pakket.
Hoef geen spul in huis te hebben om mijn fretboard te reinigen, alles dat gesmeerd moet worden wordt gesmeerd, wat gevijld moet worden, bijgevijld, enfin al bij al vind ik 40 euro inclusief snaren vandaag de dag navanant het resultaat niet veel geld meer voor een goede beurt. :D
Weet je niet toch? Ik heb ook maten die het zelf doen en die gitaren zijn perfect afgesteld hoof. Doen ze wel een weekend over ofzo, maar toch. 'T zou toch zomaar kunnen dat een gitarist prima zijn eigen instrument kan afstellen? Ik heb twee linkerhanden, mij lukt het niet afdoende.
Ik persoonlijk ben van mening dat er niet zo heel veel zijn die je gitaar tip en top kunnen afstellen. Maar als iemand het denkt te kunnen en diegene is er helemaal tevreden mee, dan kan ik diegene onmogelijk tegenhouden.
Enige ding dat speelt is 'wil de topicstarter zijn kunde vergelijken met die van een specialist', dan moet die dat gewoon een keer proberen.
Helemaal mee eens. Alleen denk ik wel dat zeker de helft, als het niet meer is, van die zogenaamde gitaarspecialisten in muziekzaken het ook niet veel beter doen. Zoals ik al zei, ik denk niet dat er vreselijk veel echte specialisten rondlopen.
Tupelo
1 maart 2007, 17:08
Ik ben ook 'om' hoor! :satisfie:
Maar dat is deels vanuit mijn eigen onkunde.
Zoals Jan Doedel het bij de muziekzaak op de hoek doet heeft het weinig meerwaarde voor me.
Maar idd. sinds ik ermee langs een bouwer ga is het resultaat op ieder facet merkbaar.
Maar als ik dan in het zelfbouwforum kijk hier.
Tja, vermoed dat ik die mensen niet hoef aan te bevelen om naar een bouwer te gaan voor een afstelbeurt.
Dootch
1 maart 2007, 17:19
Dat ik zei dat je heel goed bent in dit soort dingen was meer gericht op je 'Keep up the good work'. Dat kwam op mijn wat hautaine over.
Je kan dat inderdaad zo lezen. bedankt voor de toelichting.
Ik was enkele weken geleden bij de Key een Duisenberg TV starplayer aan het proberen in de winkel.
Die had een zeer goede sound maar de actie was "2 meter hoog".
In de speciaalzaak wordt er dus ook soms met de pet naar gegooid vrees ik.
Misschien is een goed afstelling bij een specialist dan beter dan "toonzaalafstelling"?
Ook ik doe m`n gitaren regelmatig zelf afstellen. Ik ga echter ook gewoon met de belangrijkste instrumenten even naar de specialist. hij heeft 40 jaar ervaring en weet vaak mijn wensen in afstelling om te zetten .
Ook heeft hij onderdelen bij de hand en gereedschap die je niet altijd zelf hebt. Uiteraard heb ik zelf na 30+ jaren wel het een en ander maar het is niet hetzelfde.
Het stemmen en zuiverafstellen heeft ook met je voorkeur te maken. Speel je meer openaccoorden dan stem je hem zuiver laag op de hals. Speel je veel solo`s hoog op de hals dan stem je hem anders. Echt helemaal loepzuiver op alle plekken is onmogenlijk, daarover zijn geleerden het wel eens.( zijn vele topics over geweest).
Als je wijs bent, en dat zijn we allemaal, dan vraag je een gitaartech. om je instrument af te stellen waar je bij bent. En vraag hem het hemd van z`n lijf....dan leer je wat.
Speulert
1 maart 2007, 17:23
Laten we het wel beleefd houden hé zeg en stop al dat gezever over hoe goed ik wel denk dat ik alles kan. Of is dit forum alleen voor de absolute niksweters en mag ik dus geen rationele technische opmerkingen maken?
Dus on topic: een snaar afstellen met meerdere flageolets lijkt me onmogelijk. Je kan de snaar maar 1 lengte geven. dus ofwel is je octaaf juist (en dat hoort zo in een gelijkzwevende stemming) ofwel een kwint of een ander interval. Maar dan ben je volgens mijn bescheiden mening je gitaar in één toonaard aan het stemmen (de toonaard met als grondtoon je losse snaar) en niet meer getemperd zodat ze in alle toonaarden goed klinkt.
Of vergis ik me?
Daar is juist waar het hele gitaar afstellen om gaat, een gitaar is vanuit nature een vals instrument. het is de juiste compromis vinden zodat hij over de gehele hals acceptabel klinkt,dus je kan inderdaad maar je saar op 1 lengte afstellen maar door gebruik van meerder flageoletten kun je wel de beste compromis vinden.
Gevorderde gitaristen correct me if im wrong
Je kan dat inderdaad zo lezen. bedankt voor de toelichting.
Kijk, dit is nou een beetje wat ik bedoel. Dit soort opmerkingen is toch helemaal niet nodig. Je kan toch ook gewoon zeggen dat je het nietzo hebt bedoelt. Dat voorkomt een hoop wrijving.
Afijn, schone lei, ik heb geen hekel aan je en heb ook helemaal geen zin in een flamewar.
Ik was enkele weken geleden bij de Key een Duisenberg TV starplayer aan het proberen in de winkel.
Die had een zeer goede sound maar de actie was "2 meter hoog".
In de speciaalzaak wordt er dus ook soms met de pet naar gegooid vrees ik.
Misschien is een goed afstelling bij een specialist dan beter dan "toonzaalafstelling"?
Dit is wat ik eigenlijk ook al zei. Ik ben er niet van overtuigd dat ook maar een klein gedeelte van de zogenaamde 'specialisten' ook werkelijk zo specialistisch zijn. Maar loop je tegen een goeie reparateur aan dan ga je het verschil gewoon merken met dat als je zelf je gitaar afstelt.
Rinze
1 maart 2007, 21:18
Eerlijk gezegd ben ik juist zoveel mogelijk aan mijn gitaren zelf gaan doen omdat ik eigenlijk nooit tevreden was over wat de "specialisten" deden. In het begin hield ik me heel strak aan de regels maar op een gegeven moment ben ik flink gaan experimenteren qua afstelling, heb gewoon van alles uitgeprobeerd.
Daarna kwam ik tot de conclusie dat de afstelling bij de meeste gitaren toch ongeveer hetzelfde moet zijn om een maximum aan geluid en speelcomfort te verkrijgen. Want dat is afstellen vaak: het juiste compromis tussen lekker spelen en lekker geluid zoeken. En ik heb echt van alles geprobeerd, de hals helemaal recht en dan de snaren hoger, elementen van heel hoog tot heel laag, etc.
Tuurlijk heeft de een iets andere voorkeuren dan de ander, maar dat zal vooral in de sfeer van iets hogere aktie dan de laagst mogelijke liggen. Over het algemeen willen gitaristen gewoon een gitaar die lekker speelt en klinkt. Maar goed, ik ben van mening dat je door het zelf te doen ten eerste een hoop geld uitspaart, ten tweede echt wel tot een goede afstelling kunt komen (en daar zul je na een paar jaar nog een stuk beter in worden) en ten derde er een heleboel over leert wat betreft hoe je gitaar "werkt". Daarnaast is het afstellen bij een hoop zaken gewoon een haastklus, waar echt geen ruimte is voor speciale wensen. Er zitten heus wel goede vakmensen tussen, maar er zijn er ook waar ik mijn gitaar niet aan toe zou vertrouwen. Het overkomt mij wel eens dat iemand op een van mijn gitaren speelt en dan opmerkt dat ie zo lekker speelt en vraagt waar ik dat heb laten doen... :cooler:
Een absolute aanrader is wat dit soort zaken beteft de "Guitar Player Repair Guide" van Dan Erlewine.
En wat betreft die flageoletten: er heeft in de Guitar Player ooit een wetenschappelijk stuk gestaan waarin aangetoond werd dat op flageoletten stemmen een heleboel nadelen heeft, ik weet alleen niet meer hoe het nou precies zat (het was in 1989, geloof ik). Ik moet zeggen dat ik nooit problemen heb met intonatie, op de oktaaf regel ik de boel af en dan is het gewoon goed, je compenseert tijdens het spelen toch altijd een beetje.
Wat mij altijd verbaast is dat veel gitaristen zo weinig van hun instrument afweten, ze zijn letterlijk nog niet in staat om er op de goede manier nieuwe snaren op te zetten. Ook al wil je bijvoorbeeld het afstellen toch door iemand anders laten doen, dan nog is een stuk kennis handig om te kijken of de vakman wel een vakman is waar je je dierbare gitaar aan toe wilt vertrouwen. Dat geldt natuurlijk helemaal wanneer echt iets ingrijpends moet gebeuren, hoe wil je beoordelen of iemand er verstand van heeft als je er zelf niets vanaf weet?
ignite
1 maart 2007, 22:15
Ik wil mijn gitaren ook weer eens laten afstellen. Is Feedback een aanrader?
Of iemands anders in de buurt van Gorinchem
Dootch
1 maart 2007, 22:28
Rinze, jij begrijpt waar ik heen wil. Ik wil het zelf kunnen.
Dat van die flageolets weet ik hoe het komt. Het is echter een hele boterham om uit te leggen. Stel je zingt eerst een do en dan een re. Wel dan klinkt die re gezongen hoger dan wanneer je die speelt op je gitaar. Het komt er op neer dat als je het frekwentie interval tussen twee noten speelt zoals het zou zijn als je het zingt , en dan tel je al die intervallen op van do naar re + van re naar mi + van mi naar fa +enz tot je weer aan do bent, wel dan ben je niet aan do (1 octaaf hoger) maar zit je er boven!
Bij zangstemmen en andere instrumenten zonder toetsen (of fretten), bvb viool kan je perfecte intervallen spelen. Mensen die op zo een instrument spelen compenseren (als ze goed zijn) die intervallen als ze met mensen spelen die een instrument met vaste toonafstand bespelen(vb viool + piano). Speelt een trompetter met een zanger echter dan kunnen ze de perfecte natuurlijke intervallen spelen. Een koor kan dat ook
Waarom zijn flageolets nu uit den boze: als je een flageolet speelt laat je een snaar trillen op een NATUURLIJK interval (er net naast werkt niet = pure fysica). De kerel die je gitaar heeft gebouwd heeft echter minitieus van al die kleine intervalletjes (12 stuks) een ietsiepietsie afgeknabbeld door al je fretten steeds net iets dichter bij elkaar te zetten dan dat een natuurlijk interval vereist. Daardoor komt de twaalfde fret EXACT in het midden van de snaar te liggen en niet net voorbij het midden.
Doordat er van elk interval maar een klein beetje af is horen we toch nog mooie samenklank als je bvb een do een sol en een mi tesamen speelt (C akkoord). Mensen met een goed oor horen echter dat dit getemperd is. Als je do op 5de snaar 3de fret speelt en sol op 3de snaar los, dan klinkt je sol te laag als je gitaar GOED gestemd is. Speel de twee noten te samen en stem je sol een ietsje hoger, je zal zien dat het akkoord mooier wordt. Maar... andere akkoorden zullen valser klinken als je de snaar niet terugzet.
By the way: een gitaarstemapparaat is getemperd en houdt dus rekening met die verminderingen!
Hele goede gitaristen (zoals Ingwy Malmsteen, en neen je moet het niet mooi vinden maar hij kán het wel) hebben een uitgevijld toetsenbord (kijk eens naar Ingwy in the G3 in Denver). Het fretbord is halfrond uitgevijld. Hierdoor kan hij de snaar nét iets verder indrukken als hij dat wil. Daardoor stijgt de spanning in de snaar en kan je de toon opkrikken tot het natuurlijke interval zonder tempering. (mijn vroeger gitaarleraar gebruikt het ook om kwarttonen te spelen)
Dus om af te ronden: Het octaaf moet kloppen ( = halve snaar en perfect te doen met stemmertje). De flageolets worden met veel show gebruikt door mensen die geen kloten van fysica weten (no offense) of (en dat is erger) die niet horen dat ze het secure werk van de fretzetting aan het verkrachten zijn.
Dootch
1 maart 2007, 22:30
Oh ja nog een aanvulling:
Flageolets in het spel kunnen natuurlijk wel hé.
Je mag ze echter niet gebruiken om te stemmen
Oh ja nog een aanvulling:
Flageolets in het spel kunnen natuurlijk wel hé.
Je mag ze echter niet gebruiken om te stemmen
Sorry, misschien dat jij het niet zo doet, moet je zelf weten, maar een gitaarreparateur absoluut wel. Bel de bekendere gitaarbouwers er maar op na.
Ik ben van "de school van Rinze". Dus geintereseerd in het technische plaatje achter het instrument en veel zelf proberen. Ik ben dan ook erg blij dat ik zelf in staat ben om mijn gitaar zo af te stellen zoals ik wil. Zoals Dootch hierboven al aangeeft is het fretboard altijd een kwestie van compromissen sluiten om te proberen een zo zuiver mogelijke gitaar te krijgen in alle posities. Mijn ervaring is dat per gitaar de verhoudingen op het fretboard kan verschillen. Ik ben gaandeweg dan ook bij het intoneren verder gaan kijken dan zuiver op de 12e fret. Ik pak daarom ook wat noten hoger en lager (5e, 7e , 10e , 15e, 17e fret). Bij voorkeur heb ik die noten ook zo zuiver mogelijk geintoneerd, wat soms betekend dat ik een compromis moet zoeken waardoor de snaar dan niet helemaal zuiver is op 12, maar de gitaar over de hele linie wel het stabielst geintoneerd is. Klinkt misschien wat omslachtig, maar als je er wat ervaring mee op hebt gedaann valt dat erg mee.
Dootch
1 maart 2007, 23:50
Ik kan niet ontkennen dat velen het gebruiken.
En ik moet hier een uitzondering toestaan: het octaaf flageolet is natuurlijk wel te gebruiken. omdat het octaaf flageolet precies een halve snaar nodig heeft.
En flageolets spelen kan verrijkend zijn bij het uitproberen van een gitaar. Je zou er echter volgens mij niet mee mogen stemmen.
Je kan wel de kunstmatig harmonischen gebruiken om te zien of de gitaar goed gefret is voorbij de twaalfde fret. Houd hoge mi snaar ingedrukt op 5de fret en speel kunstmatig harmonische op de 17de. als de fretten juist staan moet de harmonische boven de 17de liggen (is dan de halve resterende snaar = octaaf). zeker bij elektrische gitaren (heel hoog bespeelbaar) geen sinecure van alle fretten juist te zetten. (hoe dichter bij elkaar hoe groter de relatieve fout op het meten van de tussen afstand van de fretten)
bert k
2 maart 2007, 10:13
@Drap: sorry, jongen Dootch heeft gelijk, al omschrijft hij het wel met heel veel woorden. Stemmen op de 5e en 7e flageolet is net niet nauwkeurig genoeg. Wil je echt goe gelijkzwevend stemmen moet je altijd van octaven uitgaan. Dat weten ook de gitaarbouwers.
@Dootch: Zo te zien aan je taalgebruik ben je Belg (do, re, mi in plaats van C,D,E). Probeer asjeblieft te wennen aan de botte Hollandse taal hier op het forum, dat is niet kwaad bedoeld, zo praten we hier.
On topic: ik zou zo zeggen dat je voldoende weet om je gitaar octaafzuiver te krijgen, maar niet voldoende om je hals te stellen. De bolling van de hals is zeer belangrijk voor het speelcomfort. Dit in combitatie met de brughoogte is het moeilijkste afstelwerk. Er is genoeg info over te vinden hoe het precies moet, ik zou het gewoon eens voorzichtig proberen.
Wat ik in ieder geval van de gitaarreparateur waar ik altijd heen ga heb geleerd is dat uiteindelijk de flageolet van de 12e fret bijna exact hetzelfde moet zijn als de gefrette noot op de 12e. Als dan verschillende flageoletten op de hals ook nog goed uitkomen, dan is je gitaar goed geintoneerd. Mij lijkt dat in ieder geval een stuk zuiverder dan alleen de 12 noot fretten.
bert k
2 maart 2007, 13:46
Wat ik in ieder geval van de gitaarreparateur waar ik altijd heen ga heb geleerd is dat uiteindelijk de flageolet van de 12e fret bijna exact hetzelfde moet zijn als de gefrette noot op de 12e. Als dan verschillende flageoletten op de hals ook nog goed uitkomen, dan is je gitaar goed geintoneerd. Mij lijkt dat in ieder geval een stuk zuiverder dan alleen de 12 noot fretten.
Drap, zo werkt het niet. Dat van die 12e fret wel, dat is intoneren, je compenseert dan voor de hoogte van je snaar boven de fret.
Maar het gaat om de stemming. Het heet Gelijkzwevende stemming (http://nl.wikipedia.org/wiki/Stemming_(muziek))en het is een manier waar eigenlijk alles een tikje vals staat, maar waardoor je in alle toonsoorten kan spelen. Met een 'gewone' stemming sta je bijvoorbeeld spatzuiver in E maar gierend vals in C. Die compensatie zit in je frets ingebouwd. Als je op kwarten en kwinten gaat stemmen is het net niet goed, scheelt niet veel, maar het is hoorbaar.
Tupelo
2 maart 2007, 13:53
Stemmen is en blijft gewoon kut! :sneaky:
Dit heb ik van de site van Don Hofstee. Dat is wat mij betreft één van de weinigen die aan m'n gitaren mag sleutelen. Ik beweer niet dat dit DE methode is, want ik begrijp dat er meerdere methodes zijn waar ik ook niet van op de hoogte was. Anyway, ik vind dit een redelijk plausibele vorm in ieder geval:
Intoneren ofwel octaafzuiver maken.
Sluit je gitaar aan op een stemapparaat. Stem de gitaar goed zuiver.
Speel een flageolet op de 12e positie (vinger op de snaar leggen precies boven de 12e fret, niet indrukken en aanslaan met rechts) Vergelijk deze toonhoogte met die van de toon die je gewoon speelt op de 12e fret (wel ingedrukt)
Belangrijk die dit ook op de 17e fret!
Is de gefrette noot lager dan de flageolet, maak de snaarlengte dan korter. Het zadel moet in de richting van de kop geschroefd worden. Check weer zoals hierboven beschreven de 12e en de 17e fret.
Is de gefrette noot hoger dan de flageolet, maak de snaarlengte dan langer. Het zadel moet in de richting van de onderkant van de body geschroefd worden.
Perfect wordt het nooit. Je zult op een gemiddelde uitkomen tussen de twee posities. De 12e fret zal iets hoger zijn dan de flageolet en de 17e fret iets lager.
Doe dit bij alle snaren.
ronnyguitar
2 maart 2007, 14:15
Ik kocht via e-bay gisteren voor 3 euro en een paar centjes ( 3 dollar en 99 cent) een downloadbare video, 40 mB dus een halfuurtje om m binnen te krijgen, over het aftsellen van el. gitaren, met name de strat-modellen.
Heel nuttige film vond ik, belangrijkste info was dit: afstellen van je gitaar kun je zelf.
EN: eerst de trussrod, dan de actie (snaarhoogte), en dan pas de intonatie. In die volgorde werken!
Ik ga het nu zelf proberen, heb als akoestisch gitarist een spotgoedkope stratkloon voor de gein erbij gekocht - wat kan ik daar nou aan verpesten?
Als je via e-bay op telecaster of stratocaster zoekt vind je al snel de video's van dirt hippie.
Succes en plezier!
Ik kocht via e-bay gisteren voor 3 euro en een paar centjes ( 3 dollar en 99 cent) een downloadbare video, 40 mB dus een halfuurtje om m binnen te krijgen, over het aftsellen van el. gitaren, met name de strat-modellen.
Heel nuttige film vond ik, belangrijkste info was dit: afstellen van je gitaar kun je zelf.
EN: eerst de trussrod, dan de actie (snaarhoogte), en dan pas de intonatie. In die volgorde werken!
Ik ga het nu zelf proberen, heb als akoestisch gitarist een spotgoedkope stratkloon voor de gein erbij gekocht - wat kan ik daar nou aan verpesten?
Als je via e-bay op telecaster of stratocaster zoekt vind je al snel de video's van dirt hippie.
Succes en plezier!
Let er dan wel op dat als je de halspen nou wel moet bijdraaien, dat je nooit meer dan een kwartslag per keer draait. Doe je dat wel dan heb je best een grote kans dat je de zooi beschadigt.
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.