Buizen Inzetten (+ Meer)

[Damage Inc.]

Hallo,

ik zou dan binnenkort ook een versterker met buizen aanschaffen en daar heb ik een paar vragen over:

- Ten eerste, hoe lang gaan buizen mee?
Voor allebij het normale gebruik en ook, gaan ze makkelijk kapot met bijv. iets te hard mee omgaan?
Zowel als ze in de versterker zitten tijdens vervoer en andere verplaatsing en ook als ze uit de versterker zijn, zoals wanneer je bijv. nieuwe hebt of als je ze eruit haalt om andere in de plaats te zetten.

- Kun je op de buizen zelf zien welk merk en model ze zijn?

- Zou ik ze zelf makkelijk kunnen vervangen?
Want ik zag ook ergens dat ze iets van gecalibreerd moesten worden ofzo?
Ja, ik ben even het woord kwijt, maar dat moest met een meter en 2 kabels achterin de versterker, bij een waar je dat makkelijk zelf kon doen in ieder geval...
Of moet ik dat echt in de winkel laten doen door een specialist, en wat zou dat kosten, de service alleen dan?
De buizen zou ik ook wel een algemene prijs van willen weten :) .

- En dan nog een vraag waarom ik dit onderwerp eigenlijk heb gestart:
Ik las het onderwerp 'Veiligheid bij buizenversterkers!', maar geld dat ook voor je hand in de versterker steken om de buizen te vervangen?
Of kom je dan niet in de buurt van erge hoogspanning en is het echt bedoeld voor als je 'm opengooit en eraan gaat sleuten enzo?

ThanX
- Damage Inc.

[gothax]

- Ten eerste, hoe lang gaan buizen mee?
Voor allebij het normale gebruik en ook, gaan ze makkelijk kapot met bijv. iets te hard mee omgaan?

Buizen gaan enorm lang mee, ze kunnen wel 10-15 jaar meegaan zonder te breken. Het geluid wordt op den duur wel modderig en ongedefineerd dus als maatstaaf (elke dag 30 min oefenen en in het weekend 1x optreden) zou je 1,5 - 2 jaar kunnen nemen (als je van het 'nieuwe' buizengeluid houdt) ze kunnen inderdaad breken maar je kunt niet zeggen bij welke schok/val ze breken, gaat gewoon random - maar dit komt dus vrijwel nooit voor. zorg er wel voor dat de buizen afgekoeld zijn voordat je ze vervoerd!



- Kun je op de buizen zelf zien welk merk en model ze zijn?

meestal wel, als ze direct ingekocht worden bij de fabrikant kan het wel eens zijn dat ze niet gelabeled zijn (spaart je wel geld uit)



- Zou ik ze zelf makkelijk kunnen vervangen?

Je kunt ze makkelijk zelf vervangen (eruit halen, erin zetten) maar met de kennis die je op het moment van buizenversterkers hebt zou ik ze niet zelf proberen te biasen. Service kost je zo rond de 40-60 euro.. ligt aan de winkel/techneut en nieuwe buizen (uitgaand van 4x 6L6 met pre-amp buizen (2 kanalen) van JJ) zo rond de 120-150 euro



- En dan nog een vraag waarom ik dit onderwerp eigenlijk heb gestart:
Ik las het onderwerp 'Veiligheid bij buizenversterkers!', maar geld dat ook voor je hand in de versterker steken om de buizen te vervangen?
Of kom je dan niet in de buurt van erge hoogspanning en is het echt bedoeld voor als je 'm opengooit en eraan gaat sleuten enzo?

als je de buis eruithaalt en je gaat met de bias-socket rommelen (ding waar de buizen ingeklemd zitten) kun je ook al een aardige schok krijgen lijkt me

maar goed, ik kan wel een beetje begrijpen waarom er nog geen reacties op zijn geweest.. deze dingen zijn makkelijk zelf op te zoeken in de search of op google. er zijn talloze boeken over geschreven en een groot gedeelte ervan is op het internet te vinden. ik zou zeggen; neem er even de tijd voor en steek een maandje in wat research

succes met je zoektocht naar een buizenbak!

[Damage Inc.]

Ok, dat is duidelijk.

Dus hoe lang ze mee gaan is eigenlijk net zoiets als snaren, maar dan met de tijd op grotere schaal :P .

Maar ik weet misschien ook wel een winkel waar dat biassen gratis of voor minder mag als ik 'm dan ook daar koop.
Hopelijk was deze versterker die ik op het oog heb ook zo een waar je dat makkelijk zelf kon doen.
Want dat was zo makkelijk gemaakt dat iedereen dat wel kon, je moest alleen een of andere weerstands-meter ofzoiets hebben.

En voor zelf de buizen vervangen, dat is dus gewoon een kwestie van voorzichtig doen en opletten wat je aanraakt.

ThanX
- Damage Inc.

[gothax]

Iedereen kan inderdaad elke buizenversterker afstellen, het probleem is meestal dat de trimpot voor het afregelen van het aantal mA bijna nooit aan de buitenkant van de behuizing zit waardoor je vrijwel altijd de versterker moet openhalen, en dan moet je dus extra goed opletten. Mocht je er toch voor willen kiezen om zelf je bias uit te voeren, koop dan eerst zo'n bias-adapter en een bleeder (geen idee hoe het precies heet) maar hiermee kun je dus je caps laten leeglopen zodat er geen spanning (of in ieder geval weinig) meer op de onderdelen staan.

ik zou trouwens even flink wat meer informatie zoeken over dit soort zaken, komt nogal wat bij kijken (ivm veiligheid en weten waar je mee bezig bent). wat je in ieder geval nodig hebt zijn de schema's van de versterker zodat je het benodigde aantal mA voor de buizen kan berekenen.

trouwens, als je een Koch koopt, die dingen zijn autobiasing.. dus gewoon buisjes erin gooien en klaar. makkelijker wordt het niet hehe

[Damage Inc.]

Mja, als het veel gedoe is dan begin ik er denk ik toch niet aan.
Maar ik heb er nog eens naar gekeken, de versterker die ik wil dan, wat trouwens de Randall V2 is.
Alleen het was een andere van de MTS Series die zo'n tube-bias-section achterop heeft, dus ik denk dat die V2 dat niet heeft.
Ik heb er wel al veel naar gestaard, handleiding 10 keer gelezen enz., maar het is al een tijd terug.

Hier kun je een filmpje zien over de versterker die dat wel heeft:
http://www.randallamplifiers.com/products/amplifiers/mts/video/MTSback_web.wmv
Moet je even in WMP of WinAmp die URL openen.

Maar het is een beetje vreemd, dat terwijl die V2 zelfs nieuwer is, dat die het toch niet heeft.
Maar misschien zitten er te veel functies in gepropt om nog zo'n extra tube-bias-section erbij te zetten, ik weet het niet.

Die V2 is dan ook niet helemaal buizen, maar een gedeelte is transistor met een nieuwe techniek.
Transistor van Randall zal zowiezo al wel sterk genoeg klinken, en dan zou het met die nieuwe transistor-techniek ook nog eens meer als buizen moeten klinken.
Het is dan ook transistor dat met een buis werkt ofzo.
Misschien ook wel beter voor mij, dat ik niet meteen vollebak een 3 kanaals buizen versterker heb.

- Damage Inc.

[bert k]

Als hij een transistor eindversterker heeft hoef je niet te biassen. Bias hoeft alleen maar bij eindbuizen.

[gothax]

en dan zou het met die nieuwe transistor-techniek ook nog eens meer als buizen moeten klinken.
Het is dan ook transistor dat met een buis werkt ofzo.

Laat me raden:
mosFET met buizen voorversterker? ik zal het zo even nakijken. preamp buizen hoef je inderdaad niet te biasen, enkel de eindbuizen

edit:


A revolutionary new Tube driven Mosfet power section called “Valve-Dynamic™" powers the V2 with so much reaction and feel that you would swear it was full set of power tubes driving the amp.

jeap, mosFET.. nou laat me je bij deze maar alvast vertellen dat ze NIET klinken als een buizenbak al zeggen ze van wel. maar goed, dit ding hoef je zowieso niet te biasen

[Damage Inc.]

Ah de eindversterker alleen dus.
Ja want het zit in de verschillende kanalen, een is wel buizen en die andere 1 of 2 zijn dus met die Valve-Dynamic technologie.

Het gaat ook meer om de functies die in die V2 zitten, ook dat ik 3 verschillende kanalen kan gebruiken.
En het gaat ook niet zo zeer om dat het "als buizen klinkt" maar vooral de sound en dat die ook sterk genoeg klinkt.
Zoals mijn versterker, ik gebruik nu nog een uit de jaren 70 zonder distortion die niet eens alleen voor gitaren is bedoeld, met een digitale distortion modeler pedaal.
Maar live moet ik 'm echt zo hard zetten voordat ik boven de rest uit kom.

Dus Randall heeft vast een sterk genoeg geluid, want kijk bijv. maar naar Dimebag Darrell, die had al een ijzersterk geluid met de oudere Randall transistoren ookal was het veel treble enzo wat voor mij ook weer niet hoeft.
Dus het is altijd een extra dat die nieuwe technologie om meer de eigenschappen van buizen te recreëren er ook nog eens in zit.
Het is in ieder geval beter dan die digitale stuff die dan ook beweren dat ze zoals buizen klinken.

Trouwens, ik zat nog even te denken hoe ik 'm zou gebruiken.
Dan zou ik natuurlijk het kanaal met de buizen voor de full-on-distortion gebruiken, en de andere 2 worden clean en meer overdrive, en die klinken zowiezo al niet snel slecht.
Het zal toch al een hele vooruitgang zijn als het eindelijk door een echte gitaar versterker gedaan word :S .

Maar ik ga 'm wel eerst nog ergens proberen voor de sound, of het is wat ik zoek.
Want ik zoek ook vooral niets standaards of ja... de meeste mensen hebben toch wel een sound van een band in hun hoofd dat ze ook willen ofzo.
Dan kom je gauw uit op Marshalls, Mesas, etc...
Maar ik heb ook niet zo veel keus om allebij de functies en sounds samen binnen mijn budget te krijgen.

- Damage Inc.

[prs]

Even 2 praktische vragen in dit topic (ik wil er geen nieuw topic over aanmaken).

1. Bij preamp buizen (b.v Tung Sol 12AX7) hoeft toch nooit de bias ingesteld te worden, of wel? Bias heeft toch alleen betrekking op de eindbuizen?

2. Hoe werken precies de preamp shield sockets (als dat de juiste naam is voor die beschermkappen om de preampbuizen heen). Werkt dit volgens een klik/draaisysteem? Ik heb nog nooit preampbuizen geinstalleerd maar moet dit wel inclusief de socket shields over een paar dagen gaan doen.

[guitarnijboer]

1. preampbuizen hoef je niet te baisen.
2. die beschermkapjes zorgen ervoor dat er geen ongewenste stoorsignalen op de signaalweg komen en een neveneffect is dat het buisje ook iets warmer wordt en daardoor wat meer gain heeft. Ze zitten vast met een bajonet sluiting. Iets indukken, en een stukje linksom draaien en los.

Dan nog iets over de levensduur van buizen hoewel het een oud topic is. Goede nieuwe buizen gaan erg lang mee (= meer dan 10 a 15 jaar) Slechte buizen gaan niet lang mee (= ongeveer 3 jaar) Vroeger werden buizen die niet volledig aan de specificaties voldeden weggegooid. Tegenwoordig is de lat een heel stuk lager gelegd en wordt deze matige tot slechte kwaliteit gewoon verkocht. Gewoon buizen kopen bij een willekeurige internetshop levert je 9 van de 10 keer matige of slechte buizen op, ongeacht het merk. Er is nauwelijks kwaliteitscontrole en het zogenaamde matchen waar je vaak wel voor moet betalen wordt niet goed gedaan. Je kunt buizen niet koud van de plank in je metertje zetten en setjes bij elkaar zoeken. Je moet ze eerst goed inbranden, daarna kun je pas meten. Doe je dit niet dan matchen ze misschien wel als je ze krijgt maar na een paar weken te hebben gedraaid in je versterker niet meer.

Wil je een setje buizen met goede specificaties dan moet je ze kopen van een bedrijf dat de buizen uitvoerig test en de matige en slechte er tussen uit halen. Dit is duurder omdat ze de rotzooi er voor je tussen uit halen maar je hebt er dan ook veel meer en langer plezier van. Ik ken maar 1 bedrijf die dit echt goed doen. Dergelijke buizen gaan (ook de eindbuizen) zeker een jaartje of 10 mee. Je moet de versterker dan wel goed afstellen natuurlijk en goed gematchte eindbuizen gebruiken. NOS buizen of gebruikte oudjes gaan helemaal lang mee en als je oude philips/mullard/telefunken/pope etc. in je oude versterker hebt zitten, kun je die maar beter gewoon laten zitten. 30 jaar oude en gebruikte philips buizen leveren vrijwel altijd nog betere prestaties dan splinternieuwe Sovtek's. Buizen worden ook niet slechter als de versterker niet wordt gebruikt, hooguit moet je de buispinnen even schoonmaken.

[prs]

Dank voor de uitgebreide reactie guitarnijboer. Daar heb ik wat aan!

[JohnLord]

ik ook !!!!!

[guitartheo]

Ik ken maar 1 bedrijf die dit echt goed doen.

Moet je er alleen nog achter zien te komen wie :)