Mis ik iets?

[Lightner]

Ik speel nu ongeveer 3 jaar gitaar ofzo, en heb het mezelf aangeleerd. Je weet wel, een simpel liedje (Breakfast at Tiffany's ofzo) en dan maar D-A-G leren aanslaan. Nouja, inmiddels ken ik tamelijk wat akkoorden (het is heel simpel, in principe) en tokkelen gaat ook aardig (John Denver riffjes enzo).

Nu dat ik een elektronieke gitaar heb moe'k natuurlijk ook solo's kunnen spelen. Toonladders dus. Dus ik sinds kort toonladders proberen. (Ja, je leest het goed) Maar dus. Nu blader ik hier wat rond en lees ik vanalles over inmens vage constructies over de samenstelling van akkoorden en loonladders en weet ik het allemaal. Heb ik iets gemisd ofzo? Is d'r nog hoop :wink: ? Zijn d'r ook _duidelijke_ sites hierover, die simpel beginnen?

[Pee]

als je de akkoorden kent (ook barré) dan zou je kunnen beginnnen met de pentatonische toonladder. ik ken op dit moment geen site daarover, maar als ik een vind zalik het hier zeker posten.

zo dit was mijn bijna nutteloze post.

[Lightner]

Op 2002-12-23 12:19, schreef Pee:
...de pentatonische toonladder

Kijk, daar begint het al. Wat is dát nou weer voor iets?

[Pee]

ok, ik zoek een site...

[Pee]

de pentatonische toonladder is een toonladder met 5 tonen (penta). dit is de 1e mode van die toonladder:

|-1-|---|---|-4-|
|-1-|---|---|-4-|
|-1-|---|-3-|---|
|-1-|---|-3-|---|
|-1-|---|-3-|---|
|-1-|---|---|-4-|

onthou voorlopig die 1e mode, er zijn er nog vier andere, die staan op volgende sites beschreven.

je kan die toonladder spelen op de 3e fret, dan speel je de pentatonische toonladder in G, je kan hem op de 5e fret spelen, dan speel je in A,... je schuift maar op.

sites:

http://www.cyberfret.com/scales/minor-pentatonic/index.php

http://www.mxtabs.net/lessons/pentatonic1.txt

[pimmetje]

Als je de zoekfunctie van 't forum gebruikt en je zoekt in 't speeltechnieken en theorie forum naar termen als: modus, ladder, akkoordentheorie en weet ik veel wat meer... dan zal je echt wel voldoende hierover vinden.

[Azagthoth]

Pee, misschien is het handig om erbij te vermelden dat het hier om de pentatonische mineur ladder gaat.

De pentatonsiche mineur ladder klinkt dus "lekker" bij de relatieve Mineur Akoord.
Wat je misschien kan proberen is om met een vriedn samen te spelen, laat de 1 een simpel rifje spelen met de A mineur. Probeer dan de noten van de toonladder, hier boven beschreven, (in de maat) te spelen (de toonladder begint dan op de 5e toets van je lage E snaar). Je zult merken dat de het "prettig" geluid geeft. Probeer dezelfde toonladder op een andere postitie te spelen en dan zul je al gouw merken dat het "niet klopt". Zo leer je al snel hoe toonladders in harmonie staan tot akoorden en heb je de princiepe van toonladders ook door.


Wat misschien makkelijker is, is om je vriend een A5 begeleiding te laten spelen. Een A5 akoord is een A akoord waar de toon, die het een majeur of mineur maakt, weg gelaten is. Dit zul je leren als je met de majeur toonladder begint en misschien is dat al wat te snel voor nu. Maar goed, door die defenitie weg te laten zal het niet uitmaken of je een mineur ladder of een majeur ladder speelt.

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Azagthoth op 2002-12-23 15:57 ]</font>

[Megalodon]

Overigens nog een tip voor later:

Je kunt wel alle toonladders gaan leren, maar uiteindelijk gaat het pas interessant klinken als je ze daarna leert breken.

Daarmee bedoel ik eigenlijk dat gitaristen die alleen maar netjes hun geleerde toonladders op en neer gaan niet echt interessant zijn om naar te luisteren wat mij betreft. Dus als je maar half aanvoelt dat een bepaalde toon/noot niet in je toonladder die je op dat moment speelt voorkomt, maar die wel goed klinkt en goed aanvoelt, speel 'm dan gewoon. Als het goed klinkt en goed aanvoelt dan is het gewoon goed; ongeacht wat de theorie zegt wat mij betreft. Als je niet kunt aanvoelen of horen of iets goed klinkt/voelt, dan heb je natuurlijk een probleem...

Dus hou toonladders als basis, maar voorkom gevangen te zitten binnen die toonladders.

Er werd hierboven de pentatonische mineur ladder genoemd. In deze volgende improvisatiesolo van mezelf gebruik ik ook die pentatonische ladder, maar je kunt goed horen dat ik verder schijt heb aan dat gelimiteerde kader en dat ik er creatief mee om ga en dus gewoon de noten toevoeg waar ik zelf zin in heb. Op het einde stap ik zelfs over naar een compleet andere toonladder; de 'harmonic minor'... Die gaan dus prima samen in dit stukje.
http://megalodon.willruletheworld.com/mp3zoveel/Robin%20Dorland%20-%20Improvisatie%20Solo.mp3

Er zijn overigens zat boeken over akkoorden en toonladders te vinden. Ik heb ze ook...ik kan me er alleen niet toe zetten om ze te gaan leren en vind het meeste eigenlijk zelf uit.

Succes!

[Megalodon]

Als je zelf hebt leren spelen, kijk dan wel uit voor je houding. Ik heb nu ook m'n houding aangepast en dat was nodig ook.

Pols en onderarmen zoveel mogelijk in 1 lijn houden. En niet te lang achter elkaar spelen anders heb je meer kans op polsproblemen.

[Azagthoth]

Heej!! heerschende tip Megalodon over "basis waar je uit kan/mag breken". Zo very true! (maar misschien toch ook in toonladders weg te theorieseren(&lt;- hehe, ik weet dat dit geen woord is)) :smile:

[crypticon]

yo catchy solo man op die link die je gegeven hebt, heb je die ook op tab, I fucking like it :grin:

[Megalodon]

Op 2002-12-23 18:33, schreef crypticon:
yo catchy solo man op die link die je gegeven hebt, heb je die ook op tab, I fucking like it &lt;IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">


Thnx! Maar ik doe over het algemeen niets met noten of tabulatuur. Ik snap hoe beide systemen werken, maar ik gebruik het gewoon niet. Zeker met de moderne techniek (computer) neem ik bepaalde dingen gewoon op en deze solo was een momentopname, dus ik zou 'm geen twee keer hetzelfde kunnen spelen.

Ik zou 'm wel voor je uit kunnen zoeken maar ik denk niet dat ik daar zin in heb :smile:

[crypticon]

yo megalodon zou je m es n mailtje kunnen sturen of over jij het pcies aanpakt met soleren, welke scales je het meest gebruikt en ze verbind op toonsoort of zoals je al zei juist niet om de boel leuker te laten klinken, wat ik heb je solo al 1000 x geluisterd en ik vind em heel interesant!

[Pee]

en zou je datzelfde mailtje ook naar mij willen sturen aub? ik ben namelijk ook geinteresseerd

// edit

en heb je nog die backing track want die is ook erg lekker


<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Pee op 2002-12-25 11:47 ]</font>

[Megalodon]

Op 2002-12-24 18:50, schreef crypticon:
yo megalodon zou je m es n mailtje kunnen sturen of over jij het pcies aanpakt met soleren, welke scales je het meest gebruikt en ze verbind op toonsoort of zoals je al zei juist niet om de boel leuker te laten klinken, wat ik heb je solo al 1000 x geluisterd en ik vind em heel interesant!


Dank je. Weet je; ik had een heel lang verhaal geschreven, klaar om te mailen... Maar ik las het nog eens door en je had er waarschijnlijk weinig aan. Dus heb ik het weer weggegooid.

Op zich staat er ook een hoop op http://www.gitaarnet.nl bij 'solo' en 'workshops'. Zijn jullie daar al 'ns langs geweest?

Verder gebruik ik onder andere de pentatonic minor en de harmonic minor, maar ik zal daarnaast ook wel andere toonladders gebruiken, maar daar ken ik de namen niet van omdat ik daar gewoon niet veel over nadenk. Als ik speel zie ik gewoon een bepaalde structuur voor ogen die in feite een combinatie is van al mijn kennis in de zin van toonladders, akkoorden, riffs, etc. Daar maak ik gebruik van, maar ik ga niet alleen maar op de automatische piloot.


Bij interviews op gitaarnet staat ook een artikel over Steve Lukather die het wel goed zei: "Hoe meer ervaring je krijgt door jaar na jaar te spelen des te meer krijgt het improviseren zeggingskracht. Ik weet niet goed hoe ik dat moet uitleggen. Het duurt echt jaren en jaren om het onder de knie te krijgen. Het is niet zo dat je het improviseren leert en het vervolgens op een goeie dag kan. Je moet er echt voor studeren: de blues, toonladders, vingerzettingen etc. en daarbij ontzettend goed luisteren naar jezelf en daarbij voelen in jezelf."

Daar heb ik aan toe te voegen dat je niet alleen maar in 1 genre moet blijven hangen. Blues is leuk en leerzaam, maar alleen maar blues word vervelend wat mij betreft.

Verder heb ik ook al 'ns zo'n zelfde vraag gehad op een ander forum. Dit was m'n reply:


Tja...hetgene wat je van mij gehoord hebt is puur zelf aangeleerd door veel te spelen, te luisteren etc. Dus ik had zeg maar zelf de toonladders op m'n gitaar uitgedokterd om er later achter te komen dat die scales allemaal al bestaan en die ook vrij makkelijk op het internet te vinden zijn. Zoek maar eens op 'pentatonic scales' en dan vind je vast wel een pagina die je daarmee verder helpt.
Alleen zijn er ook altijd van die eikels op internet die dingen zeggen die niet waar zijn. Op een site stond bijvoorbeeld dat je je altijd strikt moet houden aan de noten van desbetreffende toonladder en dat dat dan voor je hele band geld. Niets is wat mij betreft minder waar: je kunt best zo'n toonladder uit je hoofd leren, maar gebruik 'm slechts als basis en niet als limiet. Probeer 's een halve toen NAAST een toon van de ladder te spelen en luister en voel hoe dat klinkt.

Het is niet iets wat je snel leert; het kost jaren. Het probleem met veel mensen is dat ze alles snel willen kunnen en leren. Op zich niets mis mee, maar sommigen dingen kosten nu eenmaal tijd.

Nog een paar tips:

- Begin eerst met basisakkoorden en zorg dat je die prima beheerst. Daardoor doorzie je al snel een bepaalde structuur van de gitaar. Daarna kun je met je opgedane kennis gaan experimenteren, door eens wat halve akkoorden met open snaren uit te testen en verschillende akkoorden op allerlei plaasten op de hals van je gitaar uit te proberen.

- Als je die basisdingen goed beheerst, kun je ook 's wat noten van bijvoorbeeld een barre-akkoord apart spelen als 'solo' en daar moet je gewoon mee experimenteren.

- Zorg voor goede voorbeelden. Neem een voorbeeld aan iemand die het goed kan en die je weet te raken met zijn melodie.

- Koop een boek met akkoorden en eventueel ook een boek met toonladders. Ik heb zelf in principe alles op eigen kracht gedaan, maar die boeken en internetsites hadden me een hoop tijd kunnen schelen (hoewel het me wel een goede band met m'n instrument heeft gegeven).

- Langzaam aan zul je beinvloedt worden door je muzikale voorbeelden. Dus je keuze in die bands is belangrijk. Als jjij je hele leven alleen maar naar eenzijdige bands luisterd kun je het vergeten. Zorg ervoor dat je zo'n beetje alles kan wat zij kunnen en ga daarna je eigen weg en probeer dan eens zelf een melodietje te maken dat lekker in 't gehoor ligt.
Sta dus open voor echte muziek; niet alleen die bagger die je tegenwoordig voor je kiezen krijgt als je tmf of mtv aanzet (uitzonderingen daargelaten), want de muziekindustrie heeft wat mij betreft nog nooit zo'n bagger geproduceerd als nu het geval is. Kijk, als Britney Spears zichzelf nou anaal zou nemen met die microfoon, was die cover van "We will rock you" nog enigzins interessant geweest...

- Luister niet alleen, maar 'voel' ook hoe iets klinkt. Als een bepaalde melodie jouw raakt, probeer dan uit te vissen waarom dat dan zo is, boots het na en probeer jezelf dan 's te raken met een eigen melodie.

- Speel veel, maar niet te lang achter elkaar zoals ik gedaan heb, anders krijg je eventueel polsproblemen. Wat dat betreft is een goede houding erg belangrijk: hand en onderarm in rechte lijn houden. Ik wist dat soort dingen niet en daarom loop ik nu te kampen met een pols probleem, waarschijn puur omdat ik te lang achter elkaar doorspeelde en er nog veel andere polsbelastende activiteiten op nahield (en nog steds).

Boven alles dus LUISTER en VOEL en verspil niet teveel tijd op internet door je bezig te houden met die vreselijke topics van 'wie is de beste gitarist' en 'wie is de snelste' blablabla.

Dat soort mensen houden zich simpelweg bezig met aspecten die het minst belangrijk zijn wat mij betreft.

Nogmaals: ik gebruikte in die solo de pentatonic minor en de harmonic minor in E als BASIS.

Misschien leuk om te weten: ik kwam er pas een jaar geleden of zo achter DAT die toonladders die namen hadden &lt;IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Ik speel ongeveer 11 jaar en deze solo is al weer een aantal maandjes oud...

Dus...ik moet weer kappen...RSI and all...

Hoe dan ook: er is waarschijnlijk niemand die je 1,2,3 kan uitleggen hoe je precies moet soleren... Dus je kunt alle theorie gaan leren, de technieken etc, maar uiteindelijk, zoals Satriani het zei, komt het er op neer wie JIJ bent als persoon zijnde.

Lekker vaag he? :smile: Hij bedoelde natuurlijk dat je je moet kunnen uitdrukken via je instrument...

Het is jammer dat ik die streaming video lessons van Satriani niet meer kan vinden, want die vent kan het heel erg goed uitleggen...Ik kende Satriani nog niet toen ik begon met soleren, maar je kunt goed merken dat het ook een gitaarleraar is als je kijkt naar zijn uitlegkunst. Als ik die link vind, dan post ik 'm nog wel ff.

Anyway:

Suc6!

ps: backing track: http://megalodon.willruletheworld.com/mp3zoveel/Jam_backtrack.mp3

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Megalodon op 2002-12-27 23:01 ]</font>

[Megalodon]

Ah! Gevonden (die Satriani video lesson dus):

http://guitar.com/features/viewfeature.asp?featureID=74#LESSON

Of de directe realmedia URL:
http://guitar.com/features/img/f74/satriani_lessonp1.ram

Hij kan het veel beter uitleggen dan ik :smile:

[Azagthoth]

:smile: Mooi !

[the joshua tree]

nog nooit zon lange post gezien :grin:

[Pee]

die andere les van satriani is ook cool. kijk ook eens naar de lessen van steve morse.

euh, in welke toonsoort staat die backing track???

[Megalodon]

Op 2002-12-28 14:26, schreef Pee:
die andere les van satriani is ook cool. kijk ook eens naar de lessen van steve morse.

euh, in welke toonsoort staat die backing track???


JA DAMMED!!! KUN JE DAT ZELF NIET HOREN!1!!!

(geintje :wink:)

Het terugkerende akkoord is E7. Van daaruit maak ik met ritmegitaar steeds een slide naar een E noot.

[Pee]

ik ben lui..


maar toch bedankt, voor hetgeen ik er van snap.

[Bassabas]

Pee, misschien is het handig om erbij te vermelden dat het hier om de pentatonische mineur ladder gaat.

De pentatonsiche mineur ladder klinkt dus "lekker" bij de relatieve Mineur Akoord.
Wat je misschien kan proberen is om met een vriedn samen te spelen, laat de 1 een simpel rifje spelen met de A mineur. Probeer dan de noten van de toonladder, hier boven beschreven, (in de maat) te spelen (de toonladder begint dan op de 5e toets van je lage E snaar). Je zult merken dat de het "prettig" geluid geeft. Probeer dezelfde toonladder op een andere postitie te spelen en dan zul je al gouw merken dat het "niet klopt". Zo leer je al snel hoe toonladders in harmonie staan tot akoorden en heb je de princiepe van toonladders ook door.


Wat misschien makkelijker is, is om je vriend een A5 begeleiding te laten spelen. Een A5 akoord is een A akoord waar de toon, die het een majeur of mineur maakt, weg gelaten is. Dit zul je leren als je met de majeur toonladder begint en misschien is dat al wat te snel voor nu. Maar goed, door die defenitie weg te laten zal het niet uitmaken of je een mineur ladder of een majeur ladder speelt.

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Azagthoth op 2002-12-23 15:57 ]</font>
Ik heb een vraag over little wing van Jimi H. daar word gezed dat hij een pentatroische ladder gebruikt alleen dan in mineur maar hij doet in het intro een stukej van B naar C maar de C zit niet in de pentatronische ladder mineur maar in majeu maar in majeur zit de B weer niet :S:S ik ebn een beginner ling snap het dus allemaal niet zo goed:p

[EuroCinema]

Niks moeilijks aan. Hij gebruikt daar even noten/akkoorden uit een een andere ladder omdat dat mooi klinkt. Je bent niet verplicht om een heel nummer lang 1 ladder te gebruiken, integendeel.