Fender Twin Reverb

[upperlip]

Ooit (zo'n jaar of 14 geleden) kocht ik een Marshall JCM 900 dual reverb. Ik was 14 jaar, keek zoals zoveel op naar de goden van de rockgitaar, en kocht dan de gitaar (les paul standard) en versterker waar zij op speelden.

Intussen heb ik een master diploma klassieke gitaar behaald, en sinds enige tijd speel ik wat electrische gitaar in een band waar ik de muziek voor schrijf (www.myspace.com/upperliporchestra). De Marshall is wat groot geworden (eigenlijk is hij nog altijd even groot). Ik heb er onlangs nieuwe lampen in laten zetten (groovetubes), maar speel eigenlijk niet in de bezetting en gelegenheden om dat ding voldoende hard te zetten om optimaal te laten klinken.

Ik zou me graag een Fender Twin Reverb kopen. Ik ben geen kenner van versterkers en hun componenten. Ik zie verschillende types (met verschillende prijzen) en vraag me af waarin ze van mekaar verschillen.

Op de site van Thomann staat ondermeer:

- Fender 65Twin Reverb (1199 €)
- FENDER THE TWIN AMP 2001 (1539 €)
- FENDER 65 Super Reverb (1444 €)
- FENDER 65 Twin Custom 15 (1299 €)

Zit het verschil voornamelijk in het verschil in vermogen? Of is de sound van deze versterkers echt onderling verschillend?

Alvast bedankt

[Mr.Bluesbreaker]

Ik heb persoonlijk het meeste ervaring met de "the twin amp".
Dit is een soort hot rod twin, waar je een clean, overdrive en nog een heftige overdrive hebt. Dit type verschilt het meest met de anderen. 100 watts uit 4*6L6 buizen. In ieder geval de meest veelzijdige van het lijstje.
Zelfs met mijn Les Paul (burstbuckers) destijds erg lekker om een Led Zeppelin achtige crunch mee te maken op overdrive 1.

De 65 (RI) twin reverb is een "kopie" van de blackface Twin uit mid jaren 60.
De trafo's zijn zoals ik hoor van verschillende forummers niet je van het, en het komt helemaal niet in de buurt van de echte oude twins. Deze is erg clean en ik dacht rond de 85 watts. Puur cleane bak.

De super reverb is naar mijn weten alleen uitgerust met 4*10 inch speaker configuratie. Draait op 2*6L6 en heeft rond de 40-45 watts.
Gaat wat sneller in een heerlijk randje op stand 4-5, fantastisch voor Stevie Ray Vaughan achtige muziek. Bouke van het forum heeft er zo een, te gekke bakken maar nog steeds onwijs hard.

Dan de 15" twin custom. Een grotere speaker wat een warmere toon heeft, dit type zal de gemiddelde jazzgitarist denk ik meer aanspreken.

De types waar "65" in de naam staat, zijn re-issues. Ze kosten nieuw minder dan een (vroege) Silverface twin/super reverb die je makkelijk kunt (laten) ombouwen tot het populaire blackface cirquit, zoals Bouke heeft gedaan.
Ik zou naast de re-issues goed luisteren naar de oude (non-re-issues) die goedkoper zijn en vaak beter klinken. Brengt soms wel een hoop onderhoud aan onderdelen met zich mee, ligt aan de staat. Kijk hiervoor ook eens in het vintage versterkers gedeelte.

[heavy-metal-thunder]

héhé, en je noemt jouw jcm900 groot? De Twin's en SR's zijn nauwelijks te tillen. En voor het vermogen moet je het ook niet doen, zelfs een SR met amper 40W gaat immens hard.

Misschien eens een Deluxe reverb uittesten? 21 kg, 22W...

[Mr.Bluesbreaker]

+1.
Alle Fender buizenamps die de topicstarter opnoemt zijn misschien nog wel luider dan zijn dual reverb. Plus til nog liever een 1960 A een podium op dan een Twin.

Met een budget van rond de 1300-1400 euro zou ik het wel weten mits je alleen naar Fender wilt kijken. Deluxe reverb inderdaad (die gemodde van CMW op de meeting = instant harde plasser werk) en eventueel een gesloten 1*12 cabinet eronder, Tubescreamer erbij.

[upperlip]

bedankt voor de reacties!

- Dus de twin amp is ook een zwaar geval, en heeft net als mijn JCM 900 een 100 Watt output. Maar je kunt de output ook tot 25 Watt reduceren. Dan heb je wel de sound maar niet het volume. Of heb ik het fout?

- ivm met de deluxe reverb: ik kan niet goed inschatten wat 22 Watt concreet teweegbrengt. Loop ik niet het risico in bepaalde situaties (bvb cafe concerten zonder PA) niet luid genoeg te kunnen?

[heavy-metal-thunder]

zijn die 65 ri deluxe reverb's wat? Mijn makker die een '68 DR (maar eigenlijk nog een BF) heeft, vond de RI lang niet slecht klinken. hij heeft ze echter niet naast elkaar gezet.

[Chris Winsemius]

zijn die 65 ri deluxe reverb's wat? Mijn makker die een '68 DR (maar eigenlijk nog een BF) heeft, vond de RI lang niet slecht klinken. hij heeft ze echter niet naast elkaar gezet.

Standaard zijn ze "redelijk" imho. Kast-constructie (baffle/etc.) is ok, biasing is meestal uit de fabriek aan de koude kant.
Hier 'n thread over 'n andere speaker en trafo's in een '65 DR reï. (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=78747)

[Chris Winsemius]

bedankt voor de reacties!

- Dus de twin amp is ook een zwaar geval, en heeft net als mijn JCM 900 een 100 Watt output. Maar je kunt de output ook tot 25 Watt reduceren. Dan heb je wel de sound maar niet het volume. Of heb ik het fout?

- ivm met de deluxe reverb: ik kan niet goed inschatten wat 22 Watt concreet teweegbrengt. Loop ik niet het risico in bepaalde situaties (bvb cafe concerten zonder PA) niet luid genoeg te kunnen?

Als het scheuren betreft gaan 100 Watt Marshalls meestal over 100 Watt Fenders heen. Output reduceren in jouw JCM900 geeft volgens mij ook 'n warmere sound.

22 Watt in de kroeg; totaal clean (soms) net niet genoeg maar op 'n krat bier kon mijn DR goed mee met 'n TR voor blues met 'n randje + boostertje d'r voor.

[Chris Winsemius]

Deluxe reverb inderdaad (die gemodde van CMW op de meeting = instant harde plasser werk) en eventueel een gesloten 1*12 cabinet eronder, Tubescreamer erbij.

Thanks!!!
Z'n nieuwe baasje had 'm toen meegenomen maar ik mis 'm wel heel erg...

[heavy-metal-thunder]

bedankt voor de reacties!

- Dus de twin amp is ook een zwaar geval, en heeft net als mijn JCM 900 een 100 Watt output. Maar je kunt de output ook tot 25 Watt reduceren. Dan heb je wel de sound maar niet het volume. Of heb ik het fout?

- ivm met de deluxe reverb: ik kan niet goed inschatten wat 22 Watt concreet teweegbrengt. Loop ik niet het risico in bepaalde situaties (bvb cafe concerten zonder PA) niet luid genoeg te kunnen?

clean zal je hem niet kunnen houden in zo'n situatie. Wil je een mooi randje, dan zal het wel volstaan, denk ik (hangt een beetje af van de drummer en de andere instrumenten). Maar misschien is de Vibrolux wel wat voor jou? Heeft imo meer dat Fender clean in zich dan een DR, blijft langer clean, is net wat krachtiger (+/ 40W) en met zijn 2x10 speakers betere spreiding. Zlef heb ik er al mee opgetreden (zonder PA) in een zaal met pakweg 250 zitplaatsen.

), en een jaren 70 is nog enigszins te betalen.

[Chris Winsemius]

clean zal je hem niet kunnen houden in zo'n situatie. Wil je een mooi randje, dan zal het wel volstaan, denk ik (hangt een beetje af van de drummer en de andere instrumenten). Maar misschien is de Vibrolux wel wat voor jou? Heeft imo meer dat Fender clean in zich dan een DR, blijft langer clean, is net wat krachtiger (+/ 40W) en met zijn 2x10 speakers betere spreiding. Zlef heb ik er al mee opgetreden (zonder PA) in een zaal met pakweg 250 zitplaatsen.

), en een jaren 70 is nog enigszins te betalen.

Helemaal vergeten (too much solderfumes :) )

Silverface VibroluxReverb is 'n zeer goeie optie (als je ze tegenkomt). Wat cleaner en luider dan 'n DR maar 'n zeer vergelijkbare "feel" en nog behoorlijk te sjouwen.

HMT rockt!

[Tristan]

Ik vind dit een beetje een vaag Topic...
Marshall amps klinken heel anders dan Fender amps...
Bovendien noem je een Marshall JCM900 dual reverb en daarvan zeg je dat je die niet hard genoeg kan zetten om hem goed te laten klinken, dat is onzin, want die dingen gaan helemaal niet zo hard, zeker niet in vergelijk met een eenkanaals JCM800 van 50 of 100 watt...
Ik denk zelfs dat mijn 20 watt 2061x top nog harder gaat dan een 100 watt JCM900 dual reverb, dat komt door de hoeveelheid toon die er in die amps zit, een JCM900 dual reverb gaat niet beter klinken en beter reageren als je hem harder zet, dat gebeurt bij de 2061x en de eenkanaals JCM800's wel...

Fender amps oversturen heel anders, zijn zoeter maar ook wat gruiziger en minder vloeiend dan Marshall amps...
Grofweg gezegd verkies ik een Marshall voor de echte lead sounds en voor de meer Rock achtige rhythm crunch sounds...
Een Fender verkies ik meer voor het subtielere werk, voor clean en clean met een randje...

Dan is er nog de vraag welk type Fender je wil, Blackface is over het algemeen behoorlijk dik en zoet van klank...
Geschikt voor Pop en lichte Rock dingen...
Tweed en Blonde/Brown amps zijn over het algemeen wat rauwer, wat middiger en wat nasaler/knijpender van sound...
Geschikt voor meer Bluesy lead/rhythm en sommige ouderwetse Rock rhythm sounds...

Vox heeft ook weer haar eigen specifieke sound en zo kunnen we verder gaan...

De enige vragen die echt belangrijk zijn, zijn:
Wat voor geluid zoek je?
Waar ga je het voor gebruiken?
Clean, Crunch, Lead en/of Rhythm?
Welke podia: theaters, middelgrote podia, buitenpodia of andere gelegenheden?
Welke muziekstijl wil je ermee spelen?

[heavy-metal-thunder]

Voor clean vond ik de VL echt wel goed, beter een DR. Maar mijn VL (+/-1973) had voor mij 1 nadeel hebben tegenover de DR:
de bright switch in combinatie met een overdrive of disto-pedaal. Als ie af stond, was ie te donker. Stond de bright aan, was hij te scherp. ik bedoel dan wel een stevige overdrive. Een strat met een tubescreamachtige od, gaf je instant SRV (nou ja, niet te letterlijk nemen), maar echte overdrive/disto klinkt op een DR wat sappiger.

[heavy-metal-thunder]

@ Tristan

idd, genre en actieterrein zijn belangrijk. Ik gaf enkel een alternatief voor de imo zware Fenders. BTW: ik wil wel geloven dat een jcm800 luider gaat dan een 900, maar een 100W 900 gaat ook héél erg luid, hoor.

[upperlip]

Sorry als ik wat te vaag was.

Het is zo dat ik mijn JCM 900 wat te rock vind klinken voor hetgeen ik er wil doen. Ik wil een wat meer jazzy sound, geraffineerder, clean maar met een randje. Vandaar dat ik in de richting van Fender aan het denken was. Maar het hoeft geen Fender te zijn. Misschien is Vox wel iets voor mij, of Mesa Boogie.

Ik heb toch echt wel de indruk dat mijn Marshall anders klinkt naarmate ik hem meer open zet. Ik vermoed dat dat komt omdat de lampen dan meer opgloeien. Is dat ook niet de reden waarom sommige versterkers ook op een lager vermogen kunnen ingesteld worden (zoals de Twin amp)? Om ook op een lager volume dezelfde sound te hebben.

Wat de speelsituatie betreft. Meestal spelen we met een pa, maar ik wil de versterker ook kunnen gebruiken op repetitie en als we zonder pa in een cafe spelen.

[Tristan]

Aha, Marshall is dus te veel Rock, dan zit je met Fender en Vox amps niet helemaal verkeerd, Hiwatt zou ook nog kunnen...
Zoek je per se iets nieuws, of mag het ook tweedehands zijn?
In welke prijsklasse zoek je iets?

[upperlip]

hoeft niet perse nieuw te zijn. maar ergens schrikt vintage me ook wel wat af. zoals ik zei, ik ken weinig van versterkers en de onderdelen ervan, en de idee dat ik iets koop wat niet in orde is...

ik heb nog niet echt een limiet op mijn budget gezet, maar laten we zeggen dat ik toch liever niet over de 1700 € wil gaan.

[Tristan]

Bedoel je dan 1700 euro voor een top met een kast of heb je al een kast die je wil gebruiken, of misschien wil je juist een combo?

Wat betreft Fender ga je als je mijns inziens echte kwaliteit wil niet ontkomen aan vintage, die reissue amps zijn echt een stuk minder en zijn wel okee tot goed te krijgen met mods, maar dan ben je al gauw zo'n 2000 euro kwijt en dat zijn die dingen echt niet waard, want een goede eventueel geblackfacede oude Fender amp klinkt dan nog steeds veel beter i.m.o...

Ik vind die nieuwe Vox AC30CCH top wel erg goed, de combo raad ik je niet aan, die zijn niet te tillen en bovendien vind ik de speakers in die dingen niet echt super, of het moet de versie met Alnico Blue speakers zijn, maar die vind ik betrekkelijk duur voor wat je krijgt...

[upperlip]

ik had aan een combo gedacht.

waar vind ik vintage versterkers? online? shops?

[Tristan]

Als je puur aan combo's denkt dan is de keuze wel wat kleiner en het budget ook, want heads zonder kast zijn meestal goedkoper...

Ik zat zelf tevens aan de Valvetech Hayseed top te denken, dat is ook een Vox achtige amp en die kost zo'n 1100 a 1200 euro bij Erik Van De Haar...

Wat betreft Fenders is het een kwestie van gitaarmarkt, 2dehands, marktplaats en speurders afstruinen denk ik...
Purple Guitars in Den Haag is verder een shop die gespecialiseerd is in vintage Fender amps, maar daar zijn ze wel prijzig...
Kijk ook even op www.gitaar-nederland.nl want daar kan je de websites van de meeste gitaarwinkels in Nederland wel vinden en kan je meestal bekijken wat ze zo'n beetje in stock hebben...

Van de nieuwe dingen zou ik deze eens bekijken:
CMW amps: maakt verschillende vette amps
Hiwatt: Custom 20
Marshall: 2061x top, 1974x combo, beide erg goed en minder Rock dan een JCM series amp...
Orange: Tiny Terror top
Yde Rosier: maakt verschillende vette amps
Valvetech: Hayseed 30 top
Vox: AC30CCH top

[upperlip]

als ik de prijzen van thomann (http://www.thomann.de) als referentie neem vallen toch heel wat combo's (van zowel Fender, Vox als Mesa Boogie) binnen mijn budget?

ik heb inderdaad ook al horen zeggen dat de nieuwe reeksen niet aan de vintage kunnen tippen. Spijtig eigenlijk. Zo speelt onze drummer ook op een Gretch uit de jaren 70, en heeft hij het niet zo op de moderne Gretch

[Tristan]

Ik vind die nieuwe Fenders waardeloos, dan zou ik dus voor een vintage Silverface of Blackface Fender amp gaan...
Mesa/Boogie vind ik ook niet echt super, zeker de amps die ze tegenwoordig maken niet en die zijn ook veel te duur voor wat je krijgt i.m.o...

Wat betreft Mesa/Boogie zou ik naar de oude Mark series kijken, of naar de Studio .22, Caliber .50 of de Dual Caliber series, maar die kunnen ook niet echt op tegen een goede vintage Fender amp i.m.o, bovendien liet je zelf al doorschemeren dat je niet echt een hi-gain Rock drive zoekt...
Wat betreft ouderwetse sounds zijn er naar mijn mening gewoon betere amps dan Mesa/Boogies...