Iemand KT88s in Recto's geprobeerd? [Archief]

View Full Version : Iemand KT88s in Recto's geprobeerd?

imlikeajungle

2 september 2006, 15:14

Zat wat te zoeken op het forum en kwam dit tegen:

KT88's in a Dual Rectifier??

Yes! KT88's in a DR... This is one way to make a DR into "Frankin Rectifier" The bias on the DR's is set very cool for 6L6's and EL34's but the average KT88 draws about double the natural plate current of the average 6L6 so when you run KT88's in a DR with the amp in the EL34 rectifier mode the bias comes up to where it should be and the bottom end gets VERY deep and strong along with a punch that is truly enormous!

Bron: http://www.eurotubes.com/euro-n.htm

Iemand dit al geprobeerd? Lijkt me leuk probeersel!

Negative K3 fan

2 september 2006, 15:37

wordt er dan bedoeld dat je 4 el34s vervangt voor 2 kt88s?

maestro_nl

2 september 2006, 22:01

Tijdens de GtrGear demodag werd een Egnater Rectifier module in een 6L6 Egnater head getest en daarna in een EL34 head.
Iedereen vond de Rectifier met 6L6 autentieker, maar met EL34 overduidelijk veel beter klinken!

KT88 zit erg dicht in de buurt van 6L6 qua klank, maar heeft tikkie meer EL34 crunch.

jacky

3 september 2006, 00:33

Moet je haast wel....Denk niet dat die PT het anders kan leveren....

Die nico en frank zijn het toch altijd zo eens he

when is the comming out

Squier4ever

3 september 2006, 20:26

wou net zeggen wie is frank

pol

4 september 2006, 09:22

kt88 en el34 werken normaalgezien toch in dezelfde amp, niet ?

guitarnijboer

4 september 2006, 11:08

Ik heb gekeken op die site en het eerste wat in mij opkomt is prutser!

4 KT88's in een DR zou wel kunnen hoor, maar niet op de manier die hij voorstelt. Verder staan er in de uitleg die hij geeft nogal wat tegenstrijdigheden en onwaarheden. Teveel om op te noemen eigenlijk....

Ibanez RuleZ

4 september 2006, 11:13

das de eerste keer dat ik dat van die gast hoor: kan je dat uitleggen???

Harrald

pol

4 september 2006, 11:28

hmm, ik wil ook wel eens kt88 in mijn amp proberen, welk merk zou hiervoor aan te raden zijn ? de Sovteks zijn bij de goedkoopste zie ik, maar deugen die ook ?

imlikeajungle

4 september 2006, 11:32

guitarnijboer

4 september 2006, 12:36

das de eerste keer dat ik dat van die gast hoor: kan je dat uitleggen???

Harrald

De baisspanning van een KT88 is doorgaans veel lager dan die van een EL34.
Dit is de reden dan in de vroegere Amerikaanse MKII type's (met 6550's) van marshall bijvoorbeeld het baiscircuit werd aangepast om een lagere (meer negatieve) bais spanning te krijgen dan de europese met EL34's.

(een KT88 heeft trouwens dezelfde instelling als een 6550, voor alle duidelijkheid.)

Om nu 4 KT88's in een versterker te plaatsen en die te baisen met een baisspanning bedoeld voor EL34's is niet erg verstandig. Een gemiddeld quad el 34' heeft (bij de gegeven B+ van 450/500V) een Ug1 van -38V terwijl dit voor KT88's -55V zou moeten zijn.

Het resultaat is dat de buizen teveel stroom trekken en je voeding zwaar belasten. In het voorbeeld rekent die Rob voor dat er tot 88mA per buis loopt.(wat ik nog vrij laag vindt, bij veel KT88's zal die stroom nog wel wat hoger uitpakken) Het vermogen wat er dan verstookt wordt in 4 buizen in rust, gegeven de B+ van 500V = 176 Watt! Waarschijnlijk zal in de praktijk je voedingsspanning dalen omdat je trafo dit vermogen niet kan leveren.

Wat dan weer vreemd is, is dat die Rob stelt dat je versterker natuurlijk geen 200 Watt wordt met 4 KT88's daarvoor zouden je trafo's te licht zijn. Dit is absoluut waar dus hoe zou die zelfde trafo dan wel 176 Watt in rust kunnen leveren?

Ter vergelijking: bij een quad EL34's klasse A/B ingesteld rond 70% is het gedissipeerde vermogen in rust: 70 Watt.....

Resultaat:

Zeg maar dag tegen je voeding, je headroom is 0,0 niks etc. etc.

Wat wel kan is de KT88's plaatsen en op de juiste manier baisen....

onze_jef

4 september 2006, 14:33

.... klinkt als Chinees

moraal van 't verhaal: 't kan, maar niet zoals die Rob stelt?

wat zou de verandering in klank zijn? Ik heb namelijk nog een Recto.

Negative K3 fan

4 september 2006, 15:17

guitarnijboer

4 september 2006, 21:52

gitaarnijboer, je vergeet een redelijk belangrijk detail waarop dit gebaseerd is...

die recto's zijn normaal ontzettend koud gebiast voor zowel el34s als 6l6s en hebben opties om de gelijkrichting etc. te kiezen.

die koude el34 instelling is precies goed voor een juiste kt88 instelling volgens hem.

Wanneer hij beweerde dat het uitgangsvermogen niet groter werd door het gebruik van kt88s gebruikte hij als argument dat de anode spanning niet hoog genoeg was en hij bedoelde niet dat de trafo's te licht zijn!

Hij beweert ook dat de voedingstrafo dit zonder problemen 'trekt' en dat geloof ik ook graag.

ik zou eerst die site eens wat beter gaan lezen, want ondanks dat ik best wat haken en ogen zie, kom jij niet geloofwaardig over ook al is het chinees voor de meeste forummers hier

Ik heb ook gelezen wat de beste man allemaal beweert en zegt en denkt te weten. Ik ken een heleboel mensen die van alles stellen en denken te weten... Volledig ongefundeerd uiteraard, maar als je het maar met overtuiging brengt toch? Er zijn naast de dingen die ik al genoemd had nog wel wat zaken die niet meer helemaal kloppen als je er KT88's in gooit, maar laat ik niet helemaal in het chinees overgaan.

Er zal vast geluid uit komen maar door de veel te zware belasting van de gehele voeding die niet berekend is voor 4 KT88's ingesteld als EL34's (ongeacht hoe koud die stonden), zal de levensduur van je hele versterker en met name de PT, Elco's en buizengelijkrichters behoorlijk bekort worden. Tja als je dat geen probleem vindt, dan ga gerust je gang.....

Daarnaast is het verschil tussen warm en koud instellen een kwestie van een verschil van enkele volts op het stuurrooster. Mesa/Boogie heeft geen instelbaar baiscircuit maar selecteren en labelen buizen die bij de vooraf ingestelde waarde van jou versterker passen. Als je daar geen rekening mee houdt (en daar geeft deze meneer alle blijk van) dan kan het voorkomen dat ze te koud staan.

Ik heb nog wat doorgelezen en lees dat hij ook 6v6 buisjes in een DR gooit.... Goed ingesteld of niet, de belasting (impendantie) bedoeld voor 4 EL34's is veel te laag voor 4 6v6 buizen. Ook hier komt vast geluid uit maar je 6v6-jes zijn in no time naar de maan! Dit lees ik dan trouwens weer nergens op die site...

Prutser dus! Een hobbyist met een internetwinkel, verder niets.

Negative K3 fan

4 september 2006, 22:59

Hij pakt de dingen wel erg pragmatisch aan, terwijl jij het nu vanuit 'de theorie' benadert. Geef toe, jij hebt geen dual rectifier en ik durf er zelfs wat op te verwedden dat je daarin nog nooit 6v6s of kt88s hebt gestopt...

In zn twin gaat het al jaren goed, hij is tevreden met de klank en dan komt er weer een 'internet guru' langs die het allemaal beter weet.....

guitarnijboer

4 september 2006, 23:56

Het gaat mij niet om het wel of niet beter weten, maar ik denk dat het de man zou sieren als hij meer volledige informatie zou verstrekken voordat hij mensen voor wie 'electronika het zelfde is als chinees' het bos in stuurt met aanwijzingen die goed je versterker een vroege dood kunnen laten sterven.

Chris Winsemius

5 september 2006, 00:51

Richard;

Enige nuance zou wat "beter zijn" imho.
Bob of Rob van EuroTubes is (min of meer) de amerikaanse importeur van JJ-buizen en naar mijn weten zijn ook 1 of meerdere typen JJ buizen op zijn verzoek door JJ in produktie genomen.
MB DRs staan standaard zeer koud gebiased (ook met het fabrieks-setje d'r in), -38 Volt werkt trouwens ook niet echt jofel in de meeste Marshalls met moderne EL34s...
Mismatched 6V6s; wat kortere levensduur (zoiets als 'n Fender DeluxeReverb met extra box :) ), JJ 6V6s gaan eigenlijk meer richting 6L6s qua vele specs/ratings.

Internetshops: hebben we er zelfs hier 'n aantal van met bijbehorende "guru's" :D

Ben het zelf waarschijnlijk niet helemaal eens met EuroTubes en JJs hoeven van mij niet in elke amp maar ik twijfel niet heel erg aan de eigenaar van EuroTubes.

onze_jef

5 september 2006, 10:03

Negative K3 fan

5 september 2006, 10:42

een versterker die goed is gebiast geeft volgens vrijwel iedereen een warmer en mooier geluid. Iedereen die zich amptechneut durft te noemen kan dit doen met je rectifier, met de levensduur van je amp heeft het verder weinig te maken.

gerrekat

5 september 2006, 12:01

Mesa's hebben een fixed bias en zjin dus niet af te stellen. het heeft geen invloed op de levensduur van je amp, wel op die van je buizen.

H.Manback

5 september 2006, 12:19

Fixed bias is meestal juist wel af te stellen ;)

gerrekat

5 september 2006, 12:47

Nee mesa's hebben echt geen bias pot.

pol

5 september 2006, 13:12

Wat is het klankverschil tussen "koud gebiased" en "warm gebiased"?

Kan een amptechneut mijn Rectumfrier warmer of kouder biasen en zou dit een klankverbetering kunnen maken?

Heeft dit dan ook een invloed op de levensduur van men amp?

mesa hebben id geen bias pot, dit wil wel niet zeggen dat er geen kan in geinstalleerd worden hé slimmerikken.

Wat bij andere versterkers een bias pot is, is bij de mesa een vaste weerstand.

onze_jef

5 september 2006, 13:34

Ik herinner me toen ik EL34's in men Rectifier stak (Shark tubes, geen van Mesa zelf) dat er echt iets fout klonk... 'k heb hem binnengedaan in de muziekwinkel en toen ie terugkwam klonk alles OK.

Toen zal de bias wel aangepast zijn zeker?

Nu zou ik sowieso naar een amptech gaan die me veel meer kan uitleggen wat de consequenties (vooral qua sound dan) zijn van bepaalde ingrepen.

Gezien ik nu heel wat meer ervaring heb met verschillende versterkers vind ik die rectifier wat stijfjes klinken en weinig dynamiek hebben: ik speel enkel op 't scheurkanaal en maak een "clean" geluid met de volumepot van men gitaar, de scheur klinkt lekker strak, maar ik krijg er geen lekker clean geluid uit... mijn interpretatie van clean is nogaltijd redelijk vuil hoor :D

Sinds ik een Sovtek aangeschaft heb staat ie zelfs helemaal aan de kant.

Zou die Rectifier meer dynamiek kunnen krijgen (à la Sovtek/JCM800) door andere eindbuizen en bias, of is het gewoon een type versterker dat daar niet geschikt voor is?

gerrekat

5 september 2006, 13:52

mesa hebben id geen bias pot, dit wil wel niet zeggen dat er geen kan in geinstalleerd worden hé slimmerikken.

Wat bij andere versterkers een bias pot is, is bij de mesa een vaste weerstand.

ze zitten er niet voor niets niet op....er staat een mooi verhaal over in de handleiding, dat snijdt best wel hout...

@jef, tja je houdt van het rectifier geluid of niet, met biassen zul je niet veel verschil bereiken. Het is eigenlijk helemala niet mogeljik tenzij je je amp laat modden door een amptech, dat zal ook een bom duiten kosten en het si maar de vraag of ie er beter van wordt.

onze_jef

5 september 2006, 13:57

Hmmmm, dan komt ie te koop denk ik.

pol

5 september 2006, 14:35

dat biaspotje installeren zal nog wel goed meevallen in prijs, maar die kt88's zijn niet goedkoop, da's al 160 euro voor een setje van 4.

maar zo gigantisch veel verschil maakt een ander type van eindbuizen nu ook
weer niet, een 6550/kt88 blijft vooral veel langer clean klinken, die eindtrap vervormd bijna niet, en het klinkt wat voller. Ik heb nog een jcm800 gehad op 6550's, en die klonk superzwaar.

Een el34 compressed meer en heeft wat meer mids, ik vind het allebei wel iets hebben, maar ga nu terug naar kt88's, ik mis die punch in mijn amp met el34's.

guitarnijboer

5 september 2006, 14:51

Even voor Jef. Het koud of warm baisen van je amp heeft wel degelijk invloed op het geluid, het veranderen van de eindbuizen ook en het veranderen van je preamp buisjes ook (types maar zeker ook ook het merk)

Het enige wat ik heb geprobeert te zeggen is dat op goed geluk (zonder te baisen en rekening te houden met andere zaken) andere buizen in je versterker planten onverstandig is en alleen met ontzettend veel geluk goed gaat....

Een variabele bais weerstand instaleren is echt niet veel werk, zeker niet voor ervaren mensen. Dit zal dus de wereld niet kosten denk ik. (zou niet mogen in ieder geval) Het lijkt me wel de moeite waard, je bent dan vrijer in je keuze van buizen en instelling en niet meer gebonden aan de 'mesa selected' buizen.... ( Een handige manier of poging daartoe van Mesa/Boogie om ook na de aanschaf van de versterker nog aan je te verdienen zeg maar!)

Als je naar een goede versterkerspecialist gaat, kan die je ongetwijveld laten weten welke geluidsmogelijkheden er qua eindbuistypes, baising en preampbuizen zijn.

gerrekat

5 september 2006, 15:12

je wil niet weten wat er gerekend wordt voor de meest kleine klusjes, zo weinig werk is het trouwens niet denk ik, er moet meer gedaan worden dan alleen een potje installeren. de Kt 88's kosten ook veel geld en de overall voicing vanje amp verander je er echt niet mee.

tuurljik maakt koud of warm inregelen wel uit qua geluid, maar de voicing van je amp verander je nimmer en te nooit, zie het meer als slagroom op de taart...

guitarnijboer

5 september 2006, 15:16

Ja ik had het ook alleen over het baiscircuit qua geld dan. Overigens kan het je misschien nog verbazen wat warm of koud baisen uit kan maken.

Het veranderen van het merk/type preampbuizen brengt (afhankelijk van wat je doet) zeker veel veschil in geluid van je versterker.

gerrekat

5 september 2006, 15:29

Ik bias al mjin amps zelf, bij mijn POWERBALL heeft het inderdaad veel evrschil gemaakt, maar de PB bljift een PB, alleen een veel beter klinkende PB. natuurlijk maken de buzien ook uit.Ik heb zelf een grote voorkeur voor SED winged "C" eindbuizen en EH ECC83 voorbuizen. maar je moet jezelf niet de illusie maken dat je er een compleet anders klinkende amp door krijgt, m.a.w. het effect niet overschatten.

onze_jef

5 september 2006, 15:56

met wat kan je 't verschil vergelijken?

verandert de respons?
is 't eerder te toon (meer of minder laag, mid, whatever)?
is 't een combinatie van die 2?

casper innosence

5 september 2006, 16:02

en variabele bais weerstand instaleren is echt niet veel werk, zeker niet voor ervaren mensen. Dit zal dus de wereld niet kosten denk ik. (zou niet mogen in ieder geval) Het lijkt me wel de moeite waard, je bent dan vrijer in je keuze van buizen en instelling en niet meer gebonden aan de 'mesa selected' buizen.... ( Een handige manier of poging daartoe van Mesa/Boogie om ook na de aanschaf van de versterker nog aan je te verdienen zeg maar!)

Ik heb inderdaad een keer gevraagd wat dit zou moeten kosten (die weerstand in bouwen.) Bij FNS in Renkum zou het op een kleine 70 euri uitkomen als ik het goed onthouden heb. Ik zit hier ook nog steeds een beetje aan te twijfelen,

Wat doet kouder/warmer biassen met je sound?

Negative K3 fan

5 september 2006, 16:33

er moet meer gedaan worden dan alleen een potje installeren.

uhm een pot installeren en de bias afstellen, dat is echt het enige...

en zelfs met die coderingen voor mesa buizen is een dual recto nog behoorlijk koud

pol

5 september 2006, 21:02

als die te koud staat krijg je toch crossover distortion, niet ?

Negative K3 fan

5 september 2006, 23:33

weet je dat zeker nico??

Negative K3 fan

6 september 2006, 09:37

Naar mijn idee wordt crossover distortion in klasse a/b versterkers veroorzaakt door het feit dat beide buizen in een pushpull schakeling tegelijkertijd in hun niet lineaire deel opereren en dat heeft vrij weinig met klasse b enzo te maken, want klasse a/b versterkers hebben ook crossover distortion.

PeeVee

6 september 2006, 23:06

Koud gebiaste AB is toch gewoon B? Heet gebiaste B is toch AB? ;)

Negative K3 fan

7 september 2006, 13:21

ja precies, het gaat om het principe dat crossover distortion wordt veroorzaakt doordat de buizen als ze richting cut off gaan niet meer lineair opereren.