Op zoek naar een amp met ballen en laag vermogen

[onze_jef]

Ik speel graag op men Sovtek Mig 100 en zoek nu een enkelkanaals versterkertje (leve de volumepot van een gitaar, awoert kanaalswitchen) met gelijkaardige sound maar dan op lager volume, voor thuisgebruik en studio opnames.
Ik weet ondertussen dat 15 Wat al zeer luid kan zijn, maar ik heb zeer gemakkelijke buren :D

Ik speel voornamelijk aardig overstuurd en sta laaggestemd.

Men signaal ziet er als volgt uit: gitaar met Bill Lawrence XL 500 (veel output dus) en gestemd in B -> Zakk Wilde OD pedaal met gain tussen 2 en 4 en output op 6 a 7, de toonregeling tussen 5 en 6 -> de Hi input van men amp met gain op 5 en volume ook zo iets, bas op een kwart, presence ook, mid en treble ergens in de helft -> Fender 4x12.

Het OD pedaal dient voornamelijk om de het laag wat minder modderig te maken en om palm-mutes beter te articuleren.

Ik ben dus niet op zoek naar ampjes met een supermooie clean of milde crunch, maar naar vuurspuwende rockmachines from hell met ballen die zich goed gedragen in opnamesituaties.

Een 10 Watt JCM800 eigenlijk.


EDIT: het had evengoed bij "vintage amps" kunnen staan... bouwjaar en uiterlijk interesseren me geen bal.

EDIT 2: 't moet zich dus goed voor een microfoon gedragen

[BLOK182]

Misschien een Budda Superdrive 18? 18 watt en het scheurt behoorlijk!

[interessander]

Een powerbrake/loadbox/whatever op je MIG 100 zou ook kunnen.

En bedankt voor de heimwee naar mijn verkochte MIG 100, wat een heerlijk lompe versterkers zijn dat zeg.

[onze_jef]

Een powerbrake/loadbox/whatever op je MIG 100 zou ook kunnen.

Misschien moet ik dat inderdaad eens proberen.

't is dat ik er zoveel negatieve dingen over lees... maar wat uiteindelijk telt is wat ik er zelf van vind.

[Orpheo]

een budda is leuk, maar ikzelf zou dan toch gaan voor de 20xxx van marshall (dat 20wattertje, 2061 ofzo? dat ding waar tristan zo gek op is).wat is je budget? straks raad ik een matchless aan oid, en kan je er niks mee....

[onze_jef]

bwaa... ik heb niet zo'n specifiek budget voor ogen, 'k wil eerst een goed beeld hebben van wat er op dat gebied allemaal bestaat en ik denk dat de sound die ik voor ogen heb met een redelijk budgetvriendelijke versterker te maken is.

Ik ben niet zo'n ongelofelijke purist -'k heb wel een goed beeld van hoe ie moet klinken- dus boutique amps zijn niet echt aan mij besteed denk ik.

[birt]

hmm een marshall 18 watter zou perfect zijn voor je denk ik
of een single ended versie daarvan (9 watt)

[onze_jef]

Kan je daar enkele types van opnoemen?

Ik zal ondertussen al zelf eens googelen.

EDIT:

effe rap gezocht:

1958 Lead, 18W 2x10" combo
1973 Lead & Bass, 18W 2x12" combo
1974 Lead & Bass, 18W 1x12" combo

zijn het de deze die je bedoelt?

[Tristan]

Ja, dat klopt, de 2061 is een topje uit een iets latere serie dan de 18 watters met iets meer vermogen (20 watt) en een wat fellere sound vanwege de solid state rectifier, meer ballen...
Ik denk dat de 2061x handwired top wel wat voor je is, die kost wel ongeveer 1500 euro, maar is echt waanzinnig en de oude zijn niet te betalen...

[onze_jef]

'k heb er ondertussen wat over opgezocht en ik denk dat ik die 2061 head dringend eens moet uitproberen.

Ken je nog andere heads (of eventueel combo's) die gelijkaardig zijn?

[Tristan]

Je zou ook Ceriatone nog kunnen proberen, dat zijn in principe zelfbouwpakketjes, maar die zou je wel door een goede amp tech in elkaar kunnen laten zetten, even goede trafo's en buizen bij het pakketje scoren en je bent klaar...
Er zijn meerdere mensen hier met Ceriatone amps en die zijn er erg tevreden over, het is gewoon een soort 18 watt Marshall voor minder geld...

Van Marshall heb je ook nog de 1974x handwired, die vind ik ook erg mooi klinken...

[zjanke]

Ik heb dus ook al Ceriatone rondgekeken en vraag me nu af wat het zou kosten om zo'n amp (jtm45 clone) te laten bouwen door een amptech? Of is er iemand op het forum die mij (uiteraard tegen betaling) zou willen helpen? Ik wil eind dit jaar een andere amp gaan kopen en ben aan het rondkijken, dat zou een van de opties zijn mits dit een beetje betaalbaar blijft!

[Tristan]

Van deze mensen weet ik dat ze wel eens van die Ceriatone kitjes in elkaar hebben gezet en op dit forum komen:
Chris Winsemius: www.cmwamps.com
Franc: www.vernetamps.com
Misschien zou een van hen je kunnen helpen bij de bouw van zo'n Ceriatone kit...
Gerard (Gvees) heeft volgens mij ook zelf een Ceriatone kit in elkaar gezet: www.gvees.com
Geen idee wat zoiets kost, maar het zal allicht beter en goedkoper zijn dan een stock vintage reissue Marshall JTM45...

[onze_jef]

Bedankt voor de tips, die Ceriatone lijkt me wel een leuk idee. Knutselaar zijnde heb ik namelijk liever iets wat ik een persoonlijke touch kan geven en dat zou ik niet zo rap pillen doen met een PTP Marshall.

[Tristan]

Sorry, ik was jou even vergeten Nico... : )
Jij bent volgens mij meer een Fender specialist, maar dat betekent natuurlijk niet dat jij niet zo'n Ceriatone Marshall kitje in elkaar kan zetten...
www.verelec.com dus, ook een optie...

@onze_jef:
Het enige wat ik weleens hoor over die Ceriatone kitjes is dat er betere trafo's op de markt zijn dan degene die erbij geleverd worden, dus de meeste mensen bestellen het pakketje (turret board enzo) zonder trafo's en buizen en scoren zelf wat anders...

[Tristan]

Gelukkig... :)
Ik weet van wel meer mensen op dit forum dat ze zo'n Ceriatone kitje in elkaar hebben gezet, maar ik kan even niet op hun namen komen...
Had Bert K er nou een?
en nog iemand die RFblablabla heet of zoiets?
Ik weet het niet precies meer... :???:

[Mitch]

Bert had flinke hulp van Frist van Mourik, maar goed: topic starter komt uit La Belgique en zjanke, die er naar vroeg uit Eindhoven. Geen van de genoemde personen wonen ook maar enigszins in de buurt :(

[Negative K3 fan]

ik denk dat in jouw situatie iets van 10 watt of minder gewenst is.

op dit moment is mijn main amp een "Een 10 Watt JCM800 eigenlijk." maar eigenlijk is dat nog steeds overkill voor thuis als je die echte alles-op-tien sound zoekt, maar dat hangt natuurlijk ook af van je cabinet!

[heavy-metal-thunder]

Bedankt voor de tips, die Ceriatone lijkt me wel een leuk idee. Knutselaar zijnde heb ik namelijk liever iets wat ik een persoonlijke touch kan geven en dat zou ik niet zo rap pillen doen met een PTP Marshall.

Ik denk dat Birt uit Mechelen (zoek ff op vintage amps) al een 18W heeft gebouwd. Een JTM 45 lijkt me niet direct iets voor thuis, want uiteindelijk is het een +30W, die ga je thuis nog niet zo laten knallen. Voor thuis is een 5W met een goed cabje onder veel meer geschikt.

[onze_jef]

Eerst en vooral aan iedereen: bedankt voor de nuttige tips.

@ Negative K3 fan: kan je me wat meer details geven omtrent die "Een 10 Watt JCM800 eigenlijk."?

Zoals je in men 1ste post kan lezen speel ik niet met een "alles op 10" sound maar haal ik de oversturing toch grotendeels uit de preamp. Ik houd er wel van hoe die 100W reageert op het volume dat ik in de repetitieruimte gebruik (wat niet zo ongelofelijk luid is hoor).

[Tristan]

Nog een tip, die was ik vergeten... :D
Marshall Studio 15, die komt uit dezelfde serie als de JCM800, ze zijn wel moeilijk te vinden...
Supervette amp...

[onze_jef]

Daar zouden er maar 500 van gemaakt zijn... wat ik er op 't net van vind is wel unaniem lovend.

[pol]

Misschien is die Laney 15 watter iets ?, ik zie een paar van die te koop staan op de 2dehands sites.

[Negative K3 fan]

@ Negative K3 fan: kan je me wat meer details geven omtrent die "Een 10 Watt JCM800 eigenlijk."?

het is een versterker die ik zelf heb gebouwd, met als basis een jcm800 layout... Een paar weerstand en condensator waardes aangepast voor ietsje meer gain en een wat hogere anodespanning voor een wat strakkere sound.

De toonregeling is nageaap van een mesa recto omdat het hoog niet helemaal lekker was met de jcm800 toonregeling. Dit alles gaat in een enkele 6L6GC en dan in een 70s marshall 1960TV en dat klinkt goed :D supergoed zelfs

[Tristan]

Daar zouden er maar 500 van gemaakt zijn... wat ik er op 't net van vind is wel unaniem lovend.

Dat klopt, ze zijn wel waanzinnig en bijna niet te krijgen...
Goed zoeken! :D

[onze_jef]

@ Negative K3 fan: Klinkt goed... jammer dat men elektronica kennis niet echt voldoende is om me aan zo iets te wagen... wat zou het kosten om me dat te laten bouwen?

@ Tristan: ik ben gezegend met een oeverloos geduld, dus wie weet... wat is daar een richtprijs voor?

[Negative K3 fan]

dat hangt er natuurlijk vanaf doe wie en hoe je hem laat bouwen... ik zou zeggen minimaal 400 euro.

[onze_jef]

Dan reken je enkel de kost aan onderdelen?

Want 400€ is toch geen geld om een amp te laten bouwen... of is dat weinig werk voor iemand die dat kan?

Of bedoel je dat het 400€ zou kosten aan werkuren?

[Negative K3 fan]

het zou ongeveer 400 euro kosten bij iemand die het als hobby (voor een krat brouwmeester) doet en zonder toponderdelen.

[onze_jef]

ben jij zo iemand en is Gouden Karolus trippel ook een goed omkoopmiddel? :D

[heavy-metal-thunder]

Vergis ik me, maar ik dacht dat een amp (zonder de behuizing en zonder speaker) maar een 400 kost bij ceriatone.

Een JTM 45 lijkt me toch niet zo ideaal voor thuis. Als je vindt van wel <spamfilter on> ik heb daarvan een kopie te koop. 5 maand garantie op en voor minder dan 400 en zonder gouden Karolus. <Spamfilter off>

[Michael AE]

Gaat 10 watt, even globaal gesproken, niet ook nog bokhard? Misschien kun je beter voor een nog lager wattage gaan.

[Tristan]

Volgens mij heb je gelijk, maar het probleem is dat volgens mij geen enkele amp van onder de tien watt goed klinkt, ga maar na...
Die Bad Cat Mini Cat heeft schijnbaar precies dezelfde EF86 preamp als de veel duurdere Black Cat, alleen is de poweramp dan een single ended EL84 of EL34 geloof ik...
Dat ding klonk volgens ons echt veel minder lekker, geen ballen, geen laag, zelfs niet op de Bogner 4x12...
De Orange AD5 was ook niet mijn ding, die had ook te weinig laag en ballen vond ik...
Ik weet niet of dat een algemeen probleem is van single ended amps, of van amps onder de tien watt, maar daar lijkt het wel op...

De enige echt low power amps waar ik nog benieuwd naar ben zijn deze:
CMW amps Single Ended
Hiwatt Custom 7 top
Orange Tiny Terror

Ik heb geen idee of deze amps dezelfde problemen hebben als de low powered amps die ik tot nu toe heb gehoord...

[onze_jef]

Ik denk ook niet dat dat zo'n probleem hoeft te zijn... ik gooi men amp nu ook niet volledig open om de sound te maken die ik graag hoor.

Als ik me een beetje goed herinner zou 1/10de van het vermogen een halvering van de geluidsdruk betekenen?

Een 16Ohms belasting i.p.v. een 8Ohms belasting zou ook al wat geluidsdruk wegnemen?

Ik denk dat ik daar wel met kan leven hoor.

[Michael AE]

Tsja, je moet natuurlijk wel lucht verplaatsen, anders is je sound sowieso niet zo goed. Het meest voorkomende misverstand is dat alleen het wattage verlagen al voor een betere sound op laag volume zorgt.

Voor een echte goede sound heb je gewoon volume nodig. Speakers die niet gepushed worden, klinken sowieso klote. Misschien dat een speaker met laag vermogen ook wel helpt.

Misschien moet de topicstarter een iso-cab of iets in die geest overwegen. Ik heb er zelf 1 gemaakt voor een 4x12 en ga voor mijn 1x12's ook nog (portable) iso-cabs bouwen. Geen herrie, en ik kan gewoon met mijn koptelefoon spelen 's nachts.

[onze_jef]

Ik kwam op het idee om een laagvermogen amp te zoeken omdat de man die onze Welkin CD gemastered heeft (en ook een opnamestudio heeft) me vertelde dat je als gitarist of bassist eigenlijk 2 versterkers nodig hebt:

1 een om te repeteren die luid genoeg is en lekker klinkt in de oefenruimte

2 eentje die een veel lager vermogen heeft en die goed klinkt op de geluidssterkete die PA mensen verkiezen en op een volume waar je een duurdere (hoe heten die gevoelige dingen) micro voor kan zetten, bij voorkeur in combinatie met een cab met kleine speakers.

Hij gaf ons de uitleg dat ons oor een vertekend beeld heeft door de geluidsdruk, terwijl een micro dat niet heeft. Als je een luide versterker opneemt zou die na opname dunner en minder groot klinken dan een stillere.


dat 10W nog altijd relatief luid is is dus niet zo belangrijk lijkt me, 't is eerder belangrijk dat ie goed opneemt.

[Tristan]

Als je gelijk had gezegd dat je een goede recording amp zoekt...
Tsja, amps met erg weinig wattage hebben volgens mij gewoon te weinig laag, dat is mijn ervaring tot nu toe in ieder geval, dus ik zou in dat geval zeker voor een amp van tenminste 10 watt gaan...

Als je een Marshall achtige sound zoekt dan zou ik een van deze amps overwegen:
Marshall Studio 15 combo
Marshall 2061x top
Marshall 1974x combo

[Negative K3 fan]

Volgens mij heb je gelijk, maar het probleem is dat volgens mij geen enkele amp van onder de tien watt goeed klinkt, ga maar na...
Die Bad Cat Mini Cat heeft schijnbaar precies dezelfde EF86 preamp als de veel duurdere Black Cat, alleen is de poweramp dan een single ended EL84 of EL34 geloof ik...
Dat ding klonk volgens ons echt veel minder lekker, geen ballen, geen laag, zelfs niet op de Bogner 4x12...

Ja daar heb je zeker een punt, maar zet er een microfoon voor in een live of studio situatie en je hoort denk ik nauwelijks meer verschil.

Het is natuurlijk maar net wat je zoekt, mijn versterker heeft ook 'last' van dit euvel, ik heb me er nog niet heel erg aan kunnen storen, maar op de lange termijn wil ik ook sowieso nog een keer een dikke 4-pitter... Alleen jammer dat die dan voor thuis waarschijnlijk niet de dynamiek en levendigheid hebben als mijn amp nu. Hoe je het wendt of keert het blijven concessies :)

wat ik ook een beetje vreemd vind tristen, waarom verdiep je je niet eens wat meer in buizentechniek en ga lekker kloten met je eigen ampjes. Zelfs met een schijnbaar onbeperkt budget heb je moeite een goede stock amp te vinden terwijl je precies weet wat je wil.......

[onze_jef]

mea culpa :D


heb eerste post en titel wat aangepast

[Tristan]

Ja daar heb je zeker een punt, maar zet er een microfoon voor in een live of studio situatie en je hoort denk ik nauwelijks meer verschil.

Het is natuurlijk maar net wat je zoekt, mijn versterker heeft ook 'last' van dit euvel, ik heb me er nog niet heel erg aan kunnen storen, maar op de lange termijn wil ik ook sowieso nog een keer een dikke 4-pitter... Alleen jammer dat die dan voor thuis waarschijnlijk niet de dynamiek en levendigheid hebben als mijn amp nu. Hoe je het wendt of keert het blijven concessies :)

wat ik ook een beetje vreemd vind tristen, waarom verdiep je je niet eens wat meer in buizentechniek en ga lekker kloten met je eigen ampjes. Zelfs met een schijnbaar onbeperkt budget heb je moeite een goede stock amp te vinden terwijl je precies weet wat je wil.......

Ik heb absoluut geen moeite een goede stock amp te vinden, ik wil alleen het allerbeste van het allerbeste en daarvoor moet je dus bijna alles waar je je handen aan kan krijgen testen...

Met al dat testen zijn voor mij al een hoop dingen duidelijker geworden en dat is ook wat waard, ik weet in ieder geval veel beter in welke richting ik het moet zoeken...
De zoektocht zal veel minder lang duren dan technische skills aanleren lijkt me, want op het moment ben ik absoluut niet technisch en/of handig...

[Outrage]

Onlangs ergens tegengekomen: Atomic amps. Dit zijn buizenversterkers waar je je modellingtoestel op kan aansluiten. Ik heb wel nog nooit zo een versterker gehoord, en ik zou niet weten waar ergens in de Benelux je die versterkers kan uitproberen ofzo.

[onze_jef]

'k ben niet zo geïnteresseerd in modelingspul en die dingen zijn eigenlijk enkel eindversterkes met een speaker.

Ik heb een uitgesproken geluid voor ogen (of beter: oren) en geloof dat ik dat best krijg met een eenvoudige amp.

[Solidkick]

Ik heb een Cornford Harlequin gehad (6W Klasse A) en gebruik nu een Soldano Atomic 16 (20W).

De Harlequin is een leuk ampje maar niet geschikt voor jouw soort werk.
De Soldano wel. Houd zich goed bij lage stemmingen en klinkt erg fijn over een 4x12. Je moet wel van de Soldano sound houden.....

Thans op zoek naar een Champ (en Studio 15). 6v6 is toch wel erg lekker voor de classic rock sound :rockon:
En laat zich zo lekker layeren voor een vette muur.

[a.c.]

Ik heb een Laney 15 watter (VC15), die gigantisch over z'n nek gaat en daardoor echt moddervet klinkt met een strat en een 2x12 of 4x12 eronder. Alleen niet hard genoeg om zelfs maar in de kroeg mee te spelen zonder p.a. en da's jammer. Wel leuk om eens te proberen voor de grap.