Studiootje bouwen

[Emieltje]

Sinds zaterdag is mijn blokhut binnen en heb ik ook eens reden om hier wat te posten. Heb (kwijlend) naar verschillende bouwprojecten gekeken. En nu mag ik zelf gaan bouwen. Ik heb helaas nog geen foto's van hoe hij nu staat, maar nog wel wat foto's van afgelopen zaterdag (Zie volgende post).

Het hok is 3,30m bij 3,80m, ruimte genoeg voor mij. Vanavond beginnen met het bekleden van de binnenkant. Heb 18 pakken ISOFIX dus dat moet goed komen.

Het zal 1 ruimte blijven, zowel live room als control room. Niet ideaal, maar aan gezien ik zelf speel en control hoef ik minder heen en weer te rennen.

Groet Emiel

[Solidkick]

Links geven: "Direct linking not allowed"

anyway, succes met bouwen.

[Emieltje]

Oke, overnieuw.

Blokhut in stukjes
http://members.chello.nl/h.kruijter/blokhut (13).JPG



Blokhut aan het einde van dag 1
http://members.chello.nl/h.kruijter/blokhut.JPG


Staan nog wat foto's op blokhut.fotopic.net (http://blokhut.fotopic.net). Zal daar het hele proces proberen vast te leggen.

[Martien]

nou ben benieuwd!

[guhlenn]

wat is isofix?

btw, als je die ruimte zou opdelen zou je ademnood krijgen LOL. MAar creatief is het zeker.

[Emieltje]

Isofix is vlokkenschuim. Zorgt ervoor dat je gipsplaten op de muur kan maken zonder dat dat trillingen overbrengt op de buitenmuur. Was een duur grapje, maar zal beter werken als gewoon glas- of steenwol. De muren zullen als volgt bekleed worden: Muur zelf (28mm hout), laag isofix (3cm), houten frame waar dan de gipsplaten opkomen. Op de gipsplaten ga ik nog wat vlakken van noppenschuim maken voor de akoestiek.

Ruimte opdelen in kamer zou inderdaad te krap worden, maar ik had nog zitten denken aan een vocal booth oid. Maar toch maar vanaf gezien. Eerst maar eens kijken wat voor resultaten ik hiermee krijg.

[guhlenn]

hmmm, hoe duur? het dempt immers maar 10 db. je laat er ook geen luchtlaag tussen of wel? Wat ga je opnemen?

(ga binnenkort iets soortgelijks doen.... vnadaar de interesse)

[Emieltje]

Normaal gesproken € 30,- per pak, maar ik heb ze gekocht tijdens een actie. Scheelde 9 euro per pak. Het verbaasde me eigenlijk dat het 'maar' 10db vermindert. Maar omdat de ruimte al niet zo geweldig groot is, kan je zo makkelijker een doos in een doos constructie maken, zonder dat het je 10 cm kost (per wand). Tussen de gipsplaten en het vlokkenschuim zit wel een ruimte met lucht (ook voor aanleg van elektra en luchtafvoer e.d.). Kan me haast niet voorstellen dat het maar zo weinig geluid tegenhoud (voor die prijs...)

Nog wat nieuwe pics geupload:

http://members.chello.nl/h.kruijter/blokhut (2).JPG

http://members.chello.nl/h.kruijter/blokhut (4).JPG

vanavond
http://members.chello.nl/h.kruijter/blokhut (6).JPG

http://members.chello.nl/h.kruijter/blokhut (7).JPG

[Frits van Mourik]

Heej, ziet er gezellig uit zo, maar serieus:
Hoe isoleer je straks de vloer? En het dak? En het raam?
Al over ventilatie gedacht?
Alleen de wanden isoleren werkt niet, ècht niet!!!!!

Been there, done that...


En OT: Waarom ligt je bed buiten?
Is koud nou, hoor! :satisfie:

[Emieltje]

Het dak doe ik ook met Isofix, inclusief alledakbalken. Wat betreft de vloer ben ik er nog niet helemaal uit. Wat ik nu wil is eerst een laag piepschuim platen, daaroverheen watervastverlijmde platen (underlayment), daarover een ondervloer en dan laminaat. Maar dat hangt ook een beetje van de grote van mijn buidel af op dat moment.

Qua ventilatie, maar ik onderin aan de buitenkant 3 ventilatieroosters. Aan de binnenkant ook drie maar niet gelijk tegenover het gat naar buiten. In de hoop dat het geluid daar dan niet teveel lekt. In het plafon komen 2 gaten die ik naar de achterkant leid. Om te voorkomen dat het geluid te veel lekt wil ik deze (http://www.akoestiekwinkel.nl/inno.html) dingen daarvoor gebruiken.

Zou dat voldoende zijn?

[guhlenn]

m'n drummer heeft van die flexibele alu buizen die schijnbaar geluids lekkage terug dringen, werkt goed. maaruh, begrijp ik het nou goed dat, omdat die platen zo dur zijn, je ervan uit gaat dat het wel meer zal dempen dan de verkoper aangeeft? Dat lijkt mee een wel zeer risicovolle aanname. 10 db demping is nl. niks. maar goed de luchtlaag en gips platen zullen ook nog wat tegenhouden.

[Han S]

Budget hé? Hwet lijkt me dat je behoorlijk wat geld investeert in die 10 dB reductie. Luister goed naar Frits want hij heeft gelijk.

En kijk naar post 2 van deze thread: http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=77998

Je ziet dat je 63dB kunt tegenhouden als je je aan de wetten van de natuurkunde houdt en dit ook strikt doet, echt hoor, 10 dB loont de moeite niet.

Kijk goed naar het plaatje en als je vragen hebt horen we het wel.

[guhlenn]

Han ik ken het plaatje, maar er staan afmetingen noch gebruikt materiaal bij. Dat zal toch uitmaken naar ik aanneem? gipsplaten voor de buitenkant zijn dan nog standaard, maar de isolatie word al niet benoemd, of is dit plaatje uit context ofzo? Op zich is 63 db isolatie natuurlijk fantastisch. Maar de details ontbeeken heir, en die lijken me wel essentieel, zeker als je kijkt hoveel het uitmaakt als je alleen al de gipsplaten herorienteerd.

[Han S]

Er is enorm veel info te vinden op de pro forums, waar je zomaar specialisten tegenkomt als Eric Desart, een ingenieur die mede verantwoordelijk was voor het ontwerp van de Galaxy studio.

De materialen die gewoonlijk worden gebruikt zijn drywall of extra dikke gipsplaat en een zg 'fluffy material' en daarbij moet je denken aan glaswol of steenwol.

Steenwol is zwaarder en wil nog wel eens harde nesten vertonen, glaswol is wat 'fluffier' en zal met name lage frequenties iets beter absorberen.

Wat ze voor veel geld aanbieden in bouwmarkten kun je niet serieus nemen.
Ik heb heel veel advies gekregen van al die mannen op de forums en daar heb ik heel veel aan gehad. Ik heb een vrachtwagen vol glaswol gebruikt in de studio en een vrachtwagen gipsplaten, maar het is in de opnameruimte dan ook muisstil en ook buiten is er hoegenaamd niets te horen.

Ik vrees dat als ik me had gehouden aan de bouwmarkt idiologie, dan had ik tien keer zo veel geld kwijt geweest en misschien 20 a 25 dB demping gehad.

Als je van plan bent om en studio of oefenruimte te bouwen, ga dan altijd eerst het internet op en verzamel zo veel mogelijk informatie.

Helaas doen de meesten dat niet.

[Emieltje]

Ik heb de laatste maanden erg veel info van forums afgehaald. Ik ga heus niet zomaar 300 euri uitgeven aan iets wat mij geen resultaat bied.

Het plaatje heb ik ook al voorbij zien komen. Het liefste zou ik natuurlijk ook een muur van 30 cm met glas of steenwol en 2 lagen gipsplaat, maar daar had ik de ruimte niet voor (over). Voor zover ik had begrepen was isofix beter als glas of steenwol. Maar misschien heb ik het mis

Ik heb hier (http://www.weston.nl/files/Isofix%20Profesional.pdf#search=%22iso-fix%20isolatie%22) een document gevonden van een vergelijkbaar product. Hier staan volgens mij veel hogere waarden, dan die praxis aangeeft. Stelt me weer (een beetje) gerust.

[guhlenn]

dank han. heb ook wle iets gelezen maar ben allesbehalve technisch. en het is een huur huis dus kan niet echt aan de slag. maar dersalniettemin dank voor de hulp, ik zal een plattegrondje en foto's indienen bij de heren deskundigen. Het is een klein vrijstaand hokje, maar zou er wel graag drums in willen (kunnen) proppen om op te nemen.

[guhlenn]

Ik heb de laatste maanden erg veel info van forums afgehaald. Ik ga heus niet zomaar 300 euri uitgeven aan iets wat mij geen resultaat bied.

Maar 10 db is echt nisk. waarom denk je meer winst te halen?

[Han S]

Je ziet in die info dat ze beweren dat er bij 200 hz al een reductie is van een kleine 45dB, dat lijkt me wat al te optimistisch. 200hz zit in de bovenkant van het laag en ik zou wel eens willen zien wat het doet bij 45hz, want dat zijn tonen die de buren horen. Die tonen boven 1 khz komen niet zo makkelijk ergens doorheen en daar hoef je je geen zorgen over te maken. Maar een gitaar begint rond de 80hz en dan moet je er idd niet vreemd van opkijken als dat Isofix niet meer dan 10dB reduceert bij 80hz.

Ik wil je beslist niet ongerust maken hoor, maar ik kan het ook niet mooier maken dan het is. En je hebt er niets aan als je straks je mooie studio hebt afgewerkt en gedecoreerd en je blijkt problemen te hebben met de buurt.

Het principe van geluidsisolatie is heel simpel, een doos in een doos constuktie zonder harde verbindingen er tussen en zoveel mogelijk massa aan de kant waar het geluid vandaan komt, plus demping met een zacht materiaal.

Stel je voor dat je ruimte genoeg hebt en je schroeft 12 platen gips op elkaar (dit is een voorbeeld), je hebt dan heel veel massa wat ook nog hardstikke dood is omdat het geen of nauwelijks een eigen resonantie zal hebben.

Deze 12 plaatjes gips zullen meer geluid tegen houden dan 15 cm beton of een gipsen wand van dezelfde dikte als die 12 platen samen.

Een ander probleem is -en dat haalde Frits al aan- de ramen en deuren, plus de ventilatie. In geïsoleerde ruimten zie ja een soort van koelcel deuren met dubbele kozijnen met een rubberen laag er tussen. En dubbele ramen met twee dikten glas om resonantie tegen te gaan. En dat dan twee keer of drie keer met kozijnen die geen verbinding met elkaar hebben anders dan een sponsachtige kit of rubberen laag.

Je kunt zelf wel wat bedenken, als je een extra raamkozijn maakt welke je een paar cm voor je bestaande kozijn monteert, geen verbindingen onderling en afkitten met zo zacht mogelijke kit. En dan een plaat glas er in dat dikker is dan het andere raam, want als je twee dezelfde dikten hebt, heb je ook dezelfde resonantiefrequentie. Als het ene raam dan lekker gaat meetrillen, gaat het andere raam net zo lekker meedoen en dat wil je niet.

Succes hoor en we denken met je mee.

[Emieltje]

Ten eerste omdat ik niet echt vertrouw op de juistheid van de gegevens van de praxis. Ze gebruiken ook 2 verschillende waarden door elkaar volgens mij (dB en dB(A)). Maar ik ben geen wetenschapper dus ik kan niet uitleggen wat het verschil hiertussen is. Wat ik ervan begrijp is dat dB feitelijke geluid is en dB(A) hoe hard je geluid beleeft. Waar volgens mij wel een verschil in zit. In mijn vorige huis had ik een oude duiventil in de tuin staan die ik omgebouwd had tot primitieve studio. Daar zat praktisch geen isolatie in, maar toch scheelde het volume buiten dat hok al een aardige hoop. De waarde die ik in mijn vorige post heb gezet zijn ook heel anders (20db op lage frequenties en 40 db op hoge). Daarnaast gebruik ik naast die platen ook nog gipsplaten en heb ik de buitenmuur zelf ook nog. Daarop komt nog noppenschuim. Tegen de tijd dat alles op de muur en de vloer zit, zal ik het geluid eens meten. Kijken wat het doet. Zijn er anderen op dit forum die isofix al gebruikt hebben? Wat zijn jullie ervaringen?!

[Dude]

Ik heb de laatste maanden erg veel info van forums afgehaald. Ik ga heus niet zomaar 300 euri uitgeven aan iets wat mij geen resultaat bied.


Gozer...

mijn ondergrondse kelder is volledig geisoleert met isofix, maar ik heb de wanden los van de muren gemaakt, dus houten frame op 15 cm van de bakstenen, isofix er op, daarop dubbele gipsplaten (2 cm), de plafonds idem maar dan met bijna 20 cm glaswol erxtra er bij, en ik heb een geluidslekkage waar je u tegen zegt... geeft niks want het geluid gaat omhoog mijn eigen huiskamer in. En de buren hebben daar dus geen last van omdat er dan ook nog eens muren van de huizen tussen zitten.

1. ik denk dat je moeite aan het doen bent voor iets dat niet gaat werken, een houten schuurtje (ik ken die schuurtjes, zeer krakkemikkig) + isofix gaat helemaal niks dempen. Dat soort geluids dempers voor in je ventilatiekanaal ook niet. En hoe wil je je deur gaan doen ?

2. Heb je wel eens in zon schuur gestaan als het buiten 35 graden is ???

Wat denk je als die volop geisoleerd is, misschien blijft de warmte buiten maar aangezien het een "losse doos" is gebeurt dat niet, je bent 1 grote oven aan het bouwen. Goed voor je instrumenten straks...


Serieus, ik wil je niet afkraken, isofix alleen in een houten doos gaat niet werken, neem dat van mij aan.

[Martien]

ach alles helpt wel iets, alleen zoals han al zegt, door dezelfde materialen te gebruiken als je nu doet kun je ook wat anders bereiken, die ventilatie panelen gaan idd niet helpen, dat is een slok op een borrel.

Verder zal de temperatuur wel op/af lopen (afhankelijk van het seizoen) maar daar is wel mee te leven denk ik,

Ik denk dat (als je alle spullen al hebt) je het allemaal zo praktisch mogelijk moet gaan gebruiken en dan zal de tijd het leren,
ik denk persoonlijk dat het wel mee gaat vallen en dat je er wel een mooi hok aan over houd,

[Emieltje]

Voor de deur komt... nog een deur. Voorzien van... je raad het al: isofix (ik heb 18 pakken, moet toch op! :) ) Dus 2 platen hout met isofix ertussen. Ik snap dat een houten schuur niet zo geweldig is vergeleken met muren van steen, maar dat is op zich niet erg. Het hok staat 15 meter van mijn huis af (en dus ook van die van de buren. Aan de overkant zal het rustig 20 meter zijn. Is dus niet zo dat hij helemaal geluidsstil moet zijn. Gaat me ook nog om het geluid van buiten eruit te houden (aangezien ik ook wil opnemen). Ik woon tussen een spoorlijn en de snelweg in, dus er is constant geluid buiten. De temperatuur binnen is niet zo'n ramp. Vorige hok was vergeleken met deze nog warmer. Is niet altijd even prettig, maar binnen is geen plek meer (ja, op zolder, maar dat is net zo hard een sauna).

Wat ik alleen niet begrijp: straks heb ik zowel de muur, als het plafond, als de vloer zwevend gemaakt. Zal dat dan echt maar zo weinig effect hebben?

[Dude]

Wat ik alleen niet begrijp: straks heb ik zowel de muur, als het plafond, als de vloer zwevend gemaakt. Zal dat dan echt maar zo weinig effect hebben?

Jep,

isofix is bouwmarkt spul, de gemiddelde boerenlul hangt daar zn muur ook mee vol. is geen proffesioneel studiospul. 10db is helemaal niks bij een amp die staat te schreeuwen :cooler:

[harrie-beton]

post eens wat foto's van die blokhut?

[Emieltje]

foto's staan op blokhut.fotopic.net zal vanavond nog wat meer foto's posten.

[guhlenn]

misschien even de tenen intrekken?


eh emiel, hij staat e niet uit te schelden, althans, ik kan het neit lezen. of je moet gozer een scheldwoord vinden. Ikd enk eerder dat je blij moet zijn dat hij z;n ervaring met je deelt. Maar goed. ieder het zijne.



Misschien kan je de pakken isofix nog ruilen? Want twee deuren, dat helpt ook al niet. Zie www.johnsayers.com, read this first, audiomyths.

HEb dat trouwens ook alleen gelezen naar aanleiding van de post van HAn.

:)

[Emieltje]

misschien even de tenen intrekken?
eh emiel, hij staat e niet uit te schelden, althans, ik kan het neit lezen. of je moet gozer een scheldwoord vinden. Ikd enk eerder dat je blij moet zijn dat hij z;n ervaring met je deelt. Maar goed. ieder het zijne.
:)

Sorry, ff verkeerd geïnterpreteerd. Heb mijn bericht al gewijzigd

Toch maar wat foto's dan

http://members.chello.nl/h.kruijter/20920060.JPG

http://members.chello.nl/h.kruijter/20920061.JPG

http://members.chello.nl/h.kruijter/20920062.JPG

Amp's zal het idd niet trekken, maar ik hoef geen hele bandformaties op te nemen. Speel voornamelijk akoestisch en opnemen gaat vooral over de koptelefoon. Ik maak me er niet zo druk over, want feit blijft dat ik dalijk een geweldig hok heb waar ik mijn muzikale aspiraties in kwijt kan. Of hij dan helemaal geluidsdicht is of helemaal niet dat zal voor mij de pret niet drukken. Wat betreft de buren, moeten we dat dan maar even afwachten.

[Emieltje]

Toch nog ff een vraagje: Hoe hebben jullie de ventilatie aangepakt dan?! De ronde dingen werken blijkbaar niet. Wat dan wel? Heb wel eens gehoord over buizen die aan de binnenkant absoberend materiaal hebben of gewoon heel veel bochten in je ventilatie systeem maken zodat geluidgolven niet direkt naar buiten kaatsen. Wat is waar en hoe kan ik het (zo goedkoop mogelijk oplossen?!

[guhlenn]

wat jij beschirjft heeft die gast dus ook, werkt op zich goed. hoeveel db demping precies durf ikniet te zeggen.

voor akoestische muziek zal het wle meevallen, meet anders heoveel je constructie dempt straks...

[Han S]

Toch nog ff een vraagje: Hoe hebben jullie de ventilatie aangepakt dan?! De ronde dingen werken blijkbaar niet. Wat dan wel? Heb wel eens gehoord over buizen die aan de binnenkant absoberend materiaal hebben of gewoon heel veel bochten in je ventilatie systeem maken zodat geluidgolven niet direkt naar buiten kaatsen. Wat is waar en hoe kan ik het (zo goedkoop mogelijk oplossen?!

Het wordt idd gedaan met labirynth kokers welke aan de binnenkant zijn bekleed met isolatiemateriaal om reflecties te dempen. Maar bij de installateur of luchtbehandelingboer vind je slang welke is voorzien van een laag glaswol aan de binnekant en als je die vanaf een opening in de buitenkant lang genoeg laat doorlopen naar binnen en daar een ventilatierooster op zet, zal er weinig geluid door die slang ontsnappen.

Ik zou geforceerd gaan ventileren, dus met een electrische ventilator en dan zoeen die je bijna niet hoort. Je kent ze wel, zo'n kooi met schoepen met een klein motortje er aan. En dan maak je een klein houten kastje waar je dat ding in monteert en zet dat aan de buitenkant, dan hoor je hem helemaal niet binnen.

Bedenk wel dat als je lucht er uit zuigt dat het er ook ergens anders in moet kunnen, anders zuig je de tent alleen maar vacuum en ventileer je niet. Ik neem aan dat je alle naden afkit en ook naden van deuren met strips dichtmaakt.

Dwarsventileren heet dat officieel.

[Emieltje]

Ik had er nog niet aan gedacht om hem buiten te hangen. Wij hebben zo'n ventilator in de douche hangen. Teringherrie dat het ding maakt. Niet te filmen. Maar er zullen ook wel stillere zijn. De lucht toevoer heb ik inmiddels aangebracht. niet helemaal fantastisch, maar echt veel geluid zal het niet doorlaten:

http://members.chello.nl/h.kruijter/3092006 (3).JPG
http://members.chello.nl/h.kruijter/3092006.JPG
http://members.chello.nl/h.kruijter/3092006 (1).JPG

En de laatste muur is ook helemaal bekleed:

http://members.chello.nl/h.kruijter/3092006 (2).JPG

Er is trouwens even een change of plans. Ik zou eerst het plafon ook helemaal bekleden met isofix, maar, helaas, het blijft niet zitten. Nu zal ik de vloer met isofix bekleden en het plafond met glas of steenwol. Wat werkt beter? had begrepen dat steenwol beter is voor geluid en glaswol voor warmte klopt dat?!

[Han S]

In post 14 op pagina 2 heb ik het al uitgelegd over glas en steenwol.

Die badkamerventilatoren zijn herriemakers, heb je niks aan, wat je moet hebben is een kooiventilator, zo'n trommeltje met schoepen met een klein motortje er aan, die maken het minste herrie. De uitblaasmond is rechthoekig en je bouwt hem in een kubusvormig houten kastje. Hij zuigt dat kastje vacuum en als je er een ronde ingang op maakt waar je slang of whatever op past heb je ventilatie zat. Kooiventilatoren vind je van heel klein tot enorme exemplaren die je zo wegblazen.

[Emocide]

misschien een HELE associale vraag maar.... wat heeft het ongeveer gekost? inclusief het tuinhuisje en alles... want ik heb hier ook een beest van 120W buizen staan maar verder dan de 2 kom ik echt niet... en helpt de geluids reductie veel (kan je natuurlijk pas zeggen als je het af hebt) ik en mijn pa hebben wel eens gekeken naar een kleine ruimte op zolder te bouwen maar we kwamen al snel rond de 5000 euro

[Emieltje]

Die blokhut kost 1700 euro, isolatie 325 euro, elektra 50 euro, hout 100 euro, gipsplaten 200 euro, vloerplaten 60 euro, glaswol 60 euro. Bij elkaar een kleine 2495 euro. Dan heb ik het nog niet over de fundering, want dat is bij iedereen verschillend. Dan heb je nog steeds maar een kaal huisje. Vergis je niet hoeveel geld er in een vloerbekking, verf, kit enz. gaat zitten. De isolatie had ik anders kunnen doen, maar dan ben je uiteindelijk net zoveel kwijt voor gipsplaten en hout.

Over de isolatie kan ik nog geen zinnig woord zeggen, aangezien het dak, de deur en het raam nog niet geisoleerd zijn. Zal als het eenmaal af is proberen metingen te doen.

[Emocide]

ah =)

heel erg bedankt voor het antwoord =) dat scheelt alweer de helft :P halfjaartje doorzeuren en misschien krijg ik me ouders wel zo gek =D

[Wormaap]

Geheel offtopic:
Krijg jij je 5150 op 2? o_O
De mijne staat op pregain 5 á 6 en postgain net iets onder 1, en dan vind ik't zonder doppen al niet meer prettig (al heb ik dan wel overgevoelige oren :X)
M'n ouders trouwens ook niet :D

[Emocide]

Geheel offtopic:
Krijg jij je 5150 op 2? o_O
De mijne staat op pregain 5 á 6 en postgain net iets onder 1, en dan vind ik't zonder doppen al niet meer prettig (al heb ik dan wel overgevoelige oren :X)
M'n ouders trouwens ook niet :D

geheel offtopic antwoord:

haha ik heb er een pedaal tuseen en ik heb de pre gain op 5 ook speel ik op de low input maar ik kan het niet lang aan mijn oren hebben hoor ;) maar mijn pedaal dempt wel wat volume (zo heb ik hem ingestelt)

[guhlenn]

Emiel,. je hebt nu een open verbinding met de butienklant gemaakt?

dat was dan de nekslag wat betreft isolatie zo lijkt me. of mis ik iets?

[Emieltje]

Nu nog wel, maar in de gipsplaten zullen de ventilatieroosters op een andere plek zitten. Zoals ik al zei het is niet ideaal, maar de portemonnee knelt steeds meer, dus moet ik wat creatiever worden.

[imlikeajungle]

Emiel,

Heb niet het hele topic gelezen, maar ik wou je toch nog een 'tip' teven: het lijkt op deze foto:

http://members.chello.nl/h.kruijter/20920061.JPG

alsof er nog licht doorkomt aan de dakbalken. Als dat idd zo is, moet je dat ASAP wegwerken. Luchtdicht is wat je wil. Ik had ook zo'n spouwen/gaten en heb ze destijds opgevuld met rotswolresten:

http://users.pandora.be/again/pics/kot1.jpg

Erg hard aangeduwd. Gingen massa's in.

[Emieltje]

lijkt inderdaad dat het licht is, maar het is pur-schuim (om de gaten die daar zaten te dichten). Inmiddels wel het overtollige schuim weggesneden. Moet even kijken of het voldoende is. Anders aan de buitenkant nog een kitrandje. Gelukkig zijn mijn gleufjes niet zo groot als die van jou! Maar bedankt voor je tip! :)

[imlikeajungle]

Ah ja, nu zie ik het, sorry voor de onoplettendheid :)
Ik was ook begonnen met PUR, maar zag al snel dat dat niet ging werken :)
Ik heb het alleen gebruikt om scheurtjes e.d. weg te werken. Kitrandje is idd slim, heb ik ook nog gebruikt na het zetten van de gipsplaat.
Succes met de bouw!

[Emieltje]

Oke, even een update. Inmiddels heb ik alle muren van hout voorzien, en ben ik begonnen met het isoleren van het dak, met 11 cm dik glaswol. Heb de afgelopen dagen (nu de zon weer terug is) gemerkt dat ventilatie absolute noodzaak is, want het was aan het einde van de dag best warm in het hok. Nou is dat met de deur open zo verholpen, maar toch, zou fijn zijn dat het automatisch gaat. Heb dus Han's advies opgevolgt en kwam bij de volgende deze ventilator (http://www1.nl2.conrad.com/scripts/wgate/zcop_nl2/?~template=pcat_product_details_document&object_guid=CBFB6E3BBBD35D26E10000000A010220&master_guid=&master_typ=&no_brotkrumennavi=&p_load_area=812016~3&p_artikelbilder_mode=Ein&p_sortopt=object_description&page=1&p_catalog_max_results=10&cachedetail=) uit. Maakt maar 20db(A) herrie, dus ik denk dat dat wel meevalt. Als die binnen is kan ik beginnen met ventilatie naar buiten.

Vanavond beginnen met het elektriciteitsnet aanleggen. Zal vanavond ook nog wat foto's posten!

[MarkS]

Ik wil je echt niet ontmoedigen, MAAR...
ik kan de opmerkingen van Frits van Mourik, Han S, en Dude alleen maar onderschrijven.
Ik denk dat het je een hoop geld kwijt bent aan iets dat bitter weinig effect sorteert. En dat je nog een hoop ellende kunt verwachten qua klimaatbeheersing, niet alleen de temperatuur maar vooral vochtigheid!
Slecht voor de houdbaarheid van de tuinhuis-constructie, slecht voor de apparatuur en instrumenten.
Ik vrees met grote vreze dat je over een jaartje een muf ruikend hol hebt, waar je na een kwartiertje naar buiten springt om frisse lucht te krijgen.

[bass blom]

goeie demping heb je van die stevige steenwolplaten voor nodig
de soort die je moet zagen :D
liefst 2 x 8 a 10 cm.. met een laagje lucht en hout ertussen

[Emieltje]

Dank voor jullie reacties. Ik weet dat ik waarschijnlijk wat fouten heb gemaakt. Er is nu echter bitter weinig meer aan te doen zonder dat het me weer een smak geld en tijd gaat kosten.

Even over de klimaatbeheersing. Zoals ik al heb gezegd: Ik heb al eens een houten hok gehad, die echt 20 x slechter in elkaar zat dan deze. Daar was het inderdaad 2 weken van het jaar niet de beste plek om te zitten, maar dat neem ik voor lief. Ik heb al eens gezegd als het geld me op de rug groeide zou ik de prachtigste studio in elkaar zetten, maar aangezien dat niet zo is, moest ik op voorhand creatief zijn met wat ik had en kon betalen. Blijkbaar zijn dat niet de keuzes die een aantal van jullie gemaakt hadden.

Als laatste wil ik er nog even aan toevoegen: het is een hobby!!! Ik ben geen proffesioneel producer of bouwtechnisch ingenieur (zoals jullie gezien hebben :) ) en eigenlijk interesseert me dat ook niet. Ik wil gewoon een mooi hok neerzetten, waar ik lekker muziek in kan maken en een demootje opnemen. Als ik echt prof wil, dan ga ik wel naar een platenmaatschappij.

Ik snap dat jullie me niet willen ontmoedigen, maar probeer dan met me mee te denken. Ik schiet er namelijk geen moer mee op om te horen dat het allemaal niks gaat worden.

Zo dat was het 'opoe spreekt' gedeelte van mijn post. Nu nog wat foto's:

http://members.chello.nl/h.kruijter/08092006.JPG
http://members.chello.nl/h.kruijter/08092006 (1).JPG

[MarkS]

Mijn opoe had ook een wijsheid: beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald...
Wat wil je er eigenlijk opnemen of spelen? Een hele backline? Of alleen een gitaaramp?

[Emieltje]

Ik speel samen met een vriend van mij. Allebei gitaar en zang. Dat is voorlopig wat ik op wil nemen, met misschien nog een bas en piano. Het signaal gaat direkt vanuit de effectpedalen het mengpaneel binnen. Monitoren doe ik via een oude hifi versterker. We hebben geen losse amps die elkaar staan te overschreeuwen. Daarnaast maken we ook niet van die hele heftige muziek.

[imlikeajungle]

Emiel, als je het binnenin luchtdicht hebt gekregen, zal het tig keer beter werken dan veel mensen hier denken, denk ik! Je bent geen d00m tr00 blvck cvlt metal-hoofd dus dat zinderende laag valt allemaal goed mee als ik het zo begrijp.
Succes & blijf wat foto's posten!

[TIMBER]

Ik wil je echt niet ontmoedigen, MAAR...
ik kan de opmerkingen van Frits van Mourik, Han S, en Dude alleen maar onderschrijven.
Ik denk dat het je een hoop geld kwijt bent aan iets dat bitter weinig effect sorteert. En dat je nog een hoop ellende kunt verwachten qua klimaatbeheersing, niet alleen de temperatuur maar vooral vochtigheid!
Slecht voor de houdbaarheid van de tuinhuis-constructie, slecht voor de apparatuur en instrumenten.
Ik vrees met grote vreze dat je over een jaartje een muf ruikend hol hebt, waar je na een kwartiertje naar buiten springt om frisse lucht te krijgen.

Ja daar ben ik ook bang voor... en al met al ben je nu ook meer dan 2000 euro kwijt... voor die prijs kun je goede geluidsdempende kabine's krijgen..!!!!

[TIMBER]

misschien even de tenen intrekken?
Want twee deuren, dat helpt ook al niet.


Ik heb er anders ook een dubbele deur in dat werkt formidabel...!!?!!

[guhlenn]

yup[, maar als ik het goed begrepen heb wou Emiel ze aan mekaar maken met isolatie ertussen. als je de sluiscontructie bouwt, zou het moeten werken.

[TIMBER]

Oh sorry dan had ik het verkeerd begrepen...!!! Heb idd de sluisconstructie toegepast. Moet er overigens wel bij zeggen dat ik speciale deuren heb gebruikt die elk 40db (indicatief) zijn. Daarbij ook nog eens tich meter rubber afdichtingprofiel..!!!

[guhlenn]

dat is het betere werk ! :)

[Emieltje]

Hierbij weer even een update. Het heeft even een week stilgelegen, omdat andere dingen belangrijker waren, maar ik wil deze week weer vol aan de gang. De elektriciteitskabels liggen inmiddels. De ventilatie is aangebracht, net ff anders als de bedoeling was maar het zit vast en is getest. Het geluid van de ventilator valt me alles mee, al zal hij wel uitmoeten als ik aan het opnemen ben. Nu kan ik beginnen met het aanbrengen van de gipsplaten. Ik ga maar een laag gipsplaten doen, gezien de financiele situatie op dit moment. Een tweede laag kan altijd nog. Nu zit ik nog met het volgende. Ik wilde graag een zwevend plafond gaan maken, maar ben er inmiddels achter dat dat met de isofix niet gaat lukken, want dat komt naar beneden. Zijn er andere technieken om een zwevend plafond te maken?

De vloer moet ik ook nog aan beginnen. Ik gooi landbouwplastic op de grond (voor het vocht) daaroverheen isofix en daarop houten platen, waarschijnlijk MDF of Spaanplaat. Daarop komt vloerbedekking (die ik nog heb liggen). De deur wordt wel dubbel, maar geen echte goede sluis. De deur die er nu zit voorzie ik van tochstrips aan de binnekant maak ik een paneel met 2 kanten hout of gipsplaat met isofix ertussen. Kan de deur wel heel goed gaan isoleren, maar lijkt me niet zinnig om meer isolatie dan de muren aan te brengen. Dan komt er geen geluid door de deur, maar wel weer door de muren.

Trouwens, we hebben inmiddels wat warme weken achter de rug en ik kan jullie vertellen dat het in het hok, sinds dat het glaswol aan het plafond zit, lekker koel blijft. De angst die vele van jullie hadden blijkt in praktijk wel mee te vallen.

[Han S]

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=79780

Hou er rekening mee dat vochtige lucht altijd condenseert op een koud oppervlak. Ik weet niet of je studio op een erg vochtige plaats staat, maar het vloeroppervlak zal een stuk warmer zijn dan het landbouwplastic en de isofix zal langzaam maar zeker nat worden aan de onderkant.

Ik denk dat het een beter idee is om de isofix gewoon op de bestaande vloer te leggen en de dampremmende laag boven op de isofix en daar bovenop de nieuwe vloer.

Een zwevend plafond kun je maken d.m.v. speciale beugels die haaks over elkaar liggen met een blokje siliconenrubber er tussen. De ene beugel schroef je aan de bestaande constructie en de andere aan de nieuw aan te brengen constructie. Zo zal het hele extra plafond rusten op zacht rubberen blokjes.


Ga eens op onderzoek uit: http://www.google.com/search?hl=en&q=geluidsisolatie&btnG=Google+Search

[TIMBER]

He Emieltje... nog wat fotoo's..???

En Han.. ik had nog een vraagje geplaatst..
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=77998&page=3

[Emieltje]

Das een goeie Han. Daar had ik nog niet aan gedacht. Ik heb genoeg voor 2 lagen plastic. Zou het wijs zijn om er een onder de isofix en een eroverheen te doen? Of blijft het vocht dan rondciruleren.

Nog ff wat foto's:

De ventilatieuitlaat aan de buitenkant (achter)
http://members.chello.nl/h.kruijter/19092006.JPG
De uitlaat in het hok
http://members.chello.nl/h.kruijter/19092006 (1).JPG
Een indruk van de elektriciteit
http://members.chello.nl/h.kruijter/19092006 (2).JPG

[TIMBER]

Hoe groot is dat hok eigenlijk..???

[Han S]

Dampremmende laag altijd alleen aan de kant waar de warmte en vocht van ademende mensen vandaan komt, aan de binnenkant dus Emieltje.

Overigens zijn er een soort van sandwich latten te koop welke bestaan uit twee latten met een laagje schuim er tussen. Die zou je ook zelf kunnen maken van repen isofix waartegen je twee latten lijmt met Bisontix. Goed klemmen tot het uitgedroogd is en je krijgt het nooit meer van elkaar.

Gaatje boren in de binnenste, schroef erdoor waarmee je de buitenste lat aan de bestaande constructie schroeft en je gips of weetikwatvoor plaat aan de binnenste lat schroeven. Ontkoppelen noemen we dat, de trillingen van de plaat aan de binnenkant worden niet doorgegeven aan de constructie omdat die laag isofix tussen de beide latten dat niet doorgeeft.

Je moet het me niet kwalijk nemen Emiel, maar je gaat gewoon bouwen en plakken terwijl je je niet eerst verdiept hebt in de materie, waarvan enorm veel informatie is te vinden op het net. Verschillende mensen hier geven je goede raad en waarschuwen je voor zaken, maar niettemin ga je gewoon redelijk eigenwijs je eigen weg.

Ik wil je niet afzeiken en zeker niet ontmoedigen, maar de geluidsisolatie heeft echt 10 keer zoveel effect als je de boel ontkoppelt, zodat er geen verbindingen zijn tussen de binnen en buitenconstructie met schroeven of spijkers, maar alleen via zachte materialen.

De Amerikanen hebben nog veel meer op dit gebied zoals resillient channal, een soort ontkoppelingsrails.

Op de Amerikaanse forums zijn studio design subforums waar deze zaken allemaal uitgebreid worden besproken en waar je raad kan krijgen van ingenieurs die er in gespecialiseerd zijn, als Eric Desart die de Galaxy studio's in Mol België mede ontwierp.

Je moet er wel wat moeite voor doen om alles aan de weet te komen, maar het is allemaal gratis te krijgen.

In mijn vorige stek heb ik een schuurtje verbouwd tot oefenruimte en daar heb ik alles aan elkaar gelijmd met wel 50 kilo Bisontix ( is te koop in 10kg bussen). De hele schuur bestond eigenlijk uit twee schuren in elkaar, aan elkaar gelijmd met 15 cm brandvertragend polyether tussen de beide constructies. Een sluis met twee deuren van 4.5 cm dik multiplex in rubber vattingen en ventilatie via labyrint kanalen.

Daar repeteerden we met een metalband en daar was buiten hoegenaamd niets van te horen.

Het is ook belangrijk dat je alle naden dichtkit zodat het hok hermetisch gesloten is, er gaat nog heel wat geluid door naden en kieren.

Nou doe je best, je kunt het nog steeds op de meest goede manier doen.

[Emieltje]

Sorry han, maar ik begrijp jou niet of jij mij. Tot nu toe heb ik alles ontkoppelt aan gebracht. Van de muren tot het plafond zweeft alles (of ben ik van plan dat te doen). Dus ik weet niet precies wat je bedoelt met dat ik me niet verdiept heb in de materie. Waar haal je dat vandaan? Daarnaast zijn er verschillende wegen naar Rome. Dat ik het niet doe zoals jij zou doen betekend wederom niet dat ik me niet verdiept heb in de materie. Op internet is alleen zoveel info verkrijgbaar en alles zegt wat anders. Dat maakt het lastig voor een leek om er de beste uit te halen. Hier werd ik bijna voor gek verklaard dat ik isofix had gekocht, terwijl ik op andere fora las dat het wel goed werkte.


Overigens zijn er een soort van sandwich latten te koop welke bestaan uit twee latten met een laagje schuim er tussen. Die zou je ook zelf kunnen maken van repen isofix waartegen je twee latten lijmt met Bisontix. Goed klemmen tot het uitgedroogd is en je krijgt het nooit meer van elkaar.


Waar is dit advies op gericht: Op de deur of op het plafond? Als het over de deur gaat dan beschrijf je precies wat ik van plan ben te gaan doen, wat het plafond betreft heb ik je andere advies van je vorige post al ter harte genomen. De latten die je op de foto's ziet (van het plafond) zijn er alleen maar om het glaswol tegen te houden. Daarover heen wilde ik repen isofix met aluminumstrip lijmen. Daarop wilde ik de gipsplaten schroeven, maar ik ben bang dat de isofix hangende gipsplaten niet houd. Vandaar dat ik nu naar iets anders op zoek ben. De naden en kieren liggen nog ver voor mij, maar ga ik allemaal afwerken met elastische acrylaatkit, want ik wil nog schilderen.

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben blij dat jullie meedenken, maar schiet me niet af als ik het niet doe zoals jullie het gedaan zouden hebben.

@TIMBER: 3,30 bij 3,80 al zal dat inmiddels wel wat minder zijn.

[Han S]

Oh sorry dan, maar ik meende op de foto te zien dat je profielen op de bestaande constructie hebt geschroefd of gespijkerd, met daartussen de platen Isofix en ik dacht dat je op die profielen/latten de gipsplaten gaat aanbrengen.

Als je dat zou doen heb je nog maar erg weinig geluidsisolatie, maar als je alles gaat ontkoppelen ben je heel goed bezig.

Als je voldoende brede stroken isofix aanbrengt met een lijm als Bisontix, blijft je gipsplaatje echt wel hangen hoor, zo zwaar is dat niet. Wel een etmaal goed stutten of klemmen die handel.

[Emieltje]

Oh gelukkig maar, ik begreep al niet wat ik fout deed. Die isofix die je tegen het plafond ziet is alleen maar bestemt voor om het ventilatiekanaal. Heb kunstof flexibele buis gekocht, omdat ik er vanuit ging dat het minste trillingen zou weerkaatsen naar buiten toe. Eromheen zit glaswol en tussen gipsplaat en de buis zit isofix. Zo hoop ik de trillingen in het ventilatiekanaal minimaal blijven.

Maar dat stutten is wel een slimme. Had ik nog niet over nagedacht. Scheelt me weer. Dat isofix heb ik toch wel liggen. Ik heb nog een halve emmer bisontix extra strong liggen dus dat komt wel goed. Ga vrijdag gipsplaten halen. dus ik hoop dat ik van het weekend alles erop kan plakken...

Ik heb er wel over nagedacht om de gipsplaten direkt op die latten te schroeven, maar bedacht me gelijk dat dan alle isolatie op de muren en de vloer voor niks zou zijn. De trillingen zouden dan via het dak de muren bereiken. Dan krijg ik een overmaatse klankkast en dat is niet echt mijn bedoeling...

[Frits van Mourik]

Maar dat stutten is wel een slimme. Had ik nog niet over nagedacht. .

Stempelen noemen ze dat en dat gaat heel eenvoudig:
Neem een zooitje oude latten en maak die op lengte vloer/plafond + 2 à 3 cm.
Haaks op de lat timmer je een flinke dwarslat. Je brengt de plaat aan op 't plafond
en je maat zet de stempel met de dwarslat tegen de plaat klem tussen plafond
en vloer. Des te klemmer, des te beter. Volgende plaat.
Zo mogelijk op de naden nog een stempel.
Zorg wel, dat je zelf nog tussen de stempels door kan (ervaringsdeskundige, hihi).

[peter_heijnen]

Ik heb bij mijn vorige huis een bijna identieke blokhut, ca 3 bij 4, verbouwd (allemaal nattevingerwerk) en was er super super super blij en tevreden mee.

Je kon er zeker niet voluit blazen met je spul, maar ik kon er wel de hele nacht doorwerken zonder dat er ook maar iemand last van had. Let wel, in een zeer stil gebied op ca 5 meter van slapende buren.

-Vloer: piepschuim op de tegels, beton er overheen, vloer vlakken, watervaste verf erop, en isoleren tegen winterkoude (voor helden op sokken :)).

-Muren: lattenframe maken, tussen de latten piepschuim, afdichten met gipsplaat. Dit herhalen, maar nu afdichten met dubbele gipsplaat. Niet vergeten: tweezijdig reflecterende alufolie voor warmte isolatie (winter en zomer!)

-Geen raam, wel dubbele deur.

-Dak: "web" van waslijn spannen tussen de dwarsbalken. Op dat web een laag isofix leggen (zwevend dus), en afdichten met twee lagen gipsplaat.

-Ventilatie: ik had een Behringer Eurodesk waarvan de voeding een ingebouwde fan had die veel te veel herrie maakte. Kist hiervoor gebouwd van waaruit meteen ook een luchtpijp naar buiten leidde. Voeding zo in de kist gebouwd dat de fan de lucht naar buiten blies. Luchtaanvoerpijp naar de voeding/kist had een zomer/winterstand: In de zomer draaide ik de toevoerpijp naar boven zodat warme lucht werd afgezogen/gevoerd. In de winter naar beneden voor afvoer van koude lucht. Verse lucht van buiten kwam naar binnen via een ventilatiegat bij onderkant van mijn elektrische verwarmingselement. Koude verse lucht in de winter werd op die manier meteen netjes verwarmd.

-Gipswanden afgewerkt met structuurverf en daarna akoestisch plaatselijk bekleed met het zwarte noppenspul van de Gamma. Niet voor isolatie, maar tegen reflecties. Heb aan de plaatsing daarvan zeer veel tijd besteed, maar het akoestische resultaat was geweldig. Zag er ook goed uit btw.

-Speakers kun je ivm staande geluidsgolven en alle daarbij behorende ellende beter niet in de lengterichting, maar liefst in de breedte dus tegen een van de lange muren plaatsen. Speakers met baspoorten aan de achterkant niet helemaal tegen de muur, maar in principe zo'n 30 cm van die muur af. Tweeters op oorhoogte! Hoe meer de akoestiek binnen "klopt", des te lager zul je die volumeknop kunnen zetten.

-Mengtafel, indien van toepassing, rechtop tegen de muur!!! Scheelt immens veel ruimte. Gewoon met zo'n gamma systeem: twee van die verticale rails tegen de muur waar je dan van die haken inhangt. Op die haken leg je dan normaal een plank, maar een mixer kan er ook prima rechtop staan.

-Electra, doorgetrokken vanuit mijn huis: Een groep geaard (in huis geen koelkast, wasmachines of andere "tikkers" op deze groep aangesloten) voor audio en pc, en een groep ongeaard voor verlichting en verwarming.

Toen het hok klaar was hield ik een klein feestje. Een van mijn vrienden, ingenieur, vertelde me toen, helemaal verbaasd over het eindresultaat, hoe ie me tijdens de bouw maar niet had durven vertellen dat mijn plan volgens hem helemaal kansloos was. Later hebben we er superrelaxed en met veel plezier oa demo's van zijn band nabewerkt.

Toen een andere vriend van mij voor het eerst naar mijn hok kwam kijken, had ie de hele dag bij de Vara in Studio1 gewerkt met Hennie Vrienten en het Metropole Orkest. Ik liet hem op mijn "plek" zitten en zette een van zijn favoriete cd's op. Zijn bek viel helemaal open. :)

Zo'n hok heeft twee grote voordelen: je omgeving heeft minder last van jou, en jij hebt er minder last van je omgeving: chillen wanneer je maar wilt!
En hoe dan ook, het kost je altijd een hoop poen.

Emiel, veel succes en plezier, je hok wordt geweldig!
Btw: zowel zomers als winters was mijn hok absoluut the place to be!

[Emieltje]

Na een weekje k*tten met het plafond ben ik eruit en zitten de eerste platen erop. Ook de muren zijn bijna helemaal bekleed met gipsplaat:

http://members.chello.nl/h.kruijter/27092006 (1).JPG

http://members.chello.nl/h.kruijter/27092006 (4).JPG

De verbindingen met het dak zijn wat verschillend. Ik heb een a-symetrisch dak dus een korte en een lange kant:

verbinding lange kant (schuim op dwarsbalken gelijmt, daarop de lat geschroeft)
http://members.chello.nl/h.kruijter/27092006.JPG

verbinding korte kant (niet genoeg steunpunten om hetzelfde te doen als de lange zijde, dus heb ik hier op de rachel stroken isofix gelijmt en daarop gipsplaat gelijmt. Heb er 2 gedaan en zit als een huis)
http://members.chello.nl/h.kruijter/27092006 (2).JPG

[Emieltje]

Voor de verlichting heb ik inbouwspots. Die kunnen niet tegen het glaswol aanzitten, daarom heb ik het volgende bedacht:
http://members.chello.nl/h.kruijter/27092006 (3).JPG

Achter de koker zit nog een reepje isofix om te voorkomen dat daar geluid uit lekt. Het raam en de deur zijn inmiddels voorzien van tochtstrip. Ik hoop aan het einde van de week alle gipsplaten erop te hebben zitten. Kan ik eindelijk gaan afwerken...

[El Capitain]

Ziet er goed uit Emiel!
Heb je uiteindelijk die bisontex gebruikt?

[Han S]

Emiel, denk er ook om dat je alle naden afkit met overschilderbare acrylaatkit, maak het hok hermetisch dicht, je hebt immers ventilatie.

De eigen merk acrylaatkit van de bouwmarkt kost echt een drol en een scheet, dus dat kan geen probleem zijn.

Je bent goed bezig!

[peter_heijnen]

Ik krijg flashbacks als ik die gipsplaten zo zie hangen.

Ben heel erg benieuwd naar het eindresultaat. :)

[TIMBER]

Tja had zo mijn twijfels maar ben toch wel benieuwd naar het eind resultaat..!!

[heavy-metal-thunder]

Voor de deur komt... nog een deur. Voorzien van... je raad het al: isofix (ik heb 18 pakken, moet toch op! :) ) Dus 2 platen hout met isofix ertussen. Ik snap dat een houten schuur niet zo geweldig is vergeleken met muren van steen, maar dat is op zich niet erg. Het hok staat 15 meter van mijn huis af (en dus ook van die van de buren. Aan de overkant zal het rustig 20 meter zijn. Is dus niet zo dat hij helemaal geluidsstil moet zijn. Gaat me ook nog om het geluid van buiten eruit te houden (aangezien ik ook wil opnemen). Ik woon tussen een spoorlijn en de snelweg in, dus er is constant geluid buiten. De temperatuur binnen is niet zo'n ramp. Vorige hok was vergeleken met deze nog warmer. Is niet altijd even prettig, maar binnen is geen plek meer (ja, op zolder, maar dat is net zo hard een sauna).

Wat ik alleen niet begrijp: straks heb ik zowel de muur, als het plafond, als de vloer zwevend gemaakt. Zal dat dan echt maar zo weinig effect hebben?

Als je het echt zwevend hebt gemaakt, gaat dit véél effect hebben. Maar, sommigen maken iets zo zwevend dat het als een klankkast gaat werken. Let daar mee op. Let ook op met bevestigingen. Elk contact van binnenpanelen met buitenkant is een lek. Je mag nog zo'n professionele isolatie hebben, maar als ze slecht is aangebracht... nougatbollen.

BTW: in België is een studio gebouwd, waar geen deur in hangt toch hoor je aan de buitenkant van de ruimte niets! De toegang tot de studio is een gang in een boogvorm. Tegen de muren van die gang is absorptiemateriaal aangebracht. De geluidsgolven gaan van de studio in die gang en worden geabsorbeerd in het absorptiemateriaal, waardoor er geen geluid uit de studio gaat. Dit is uiteraard geen optie voor jouw blokhut, maar is enkel om aan te geven hoe belangrijk absorptiemateriaal is. En, hoe je de isolatieslangen zou kunnen uitvoeren?

Als je geluid naar de buurt wil uitschakelen, moet je enerzijds het geluid binnenin absorberen (met vb. noppenschuim, hoe dikker hoe beter) en daarachter moet isolatie komen. Als je echter al een goeie absorptie hebt, gaat er uiteraard veel minder kunnen doorstoten naar buiten.

Op jouw vloer komt laminaat. Er bestaat ook een vezelplaat met heel grove structuur, dit werkt veel beter. En hier dan een DIKKE mat op

Qua geluidsabsorbtie en isolatie moet je onderscheid maken tussen de frequenties. Lage tonen vereisen massa, waar ze zich kunnen in planten en uitsterven. Als het enkel gaat fungeren voor gitaar, vormt dit niet zo'n probleem,

[Han S]

Hij bedoelt OSB plaatmateriaal en dat zijn vloerplaten die redelijk goedkoop zijn.

De laagste toon van een gitaar zit overigens iets boven de 80 hz en dat is ook best al laag.

[heavy-metal-thunder]

Hierbij weer even een update. Het heeft even een week stilgelegen, omdat andere dingen belangrijker waren, maar ik wil deze week weer vol aan de gang. De elektriciteitskabels liggen inmiddels. De ventilatie is aangebracht, net ff anders als de bedoeling was maar het zit vast en is getest. Het geluid van de ventilator valt me alles mee, al zal hij wel uitmoeten als ik aan het opnemen ben. Nu kan ik beginnen met het aanbrengen van de gipsplaten. Ik ga maar een laag gipsplaten doen, gezien de financiele situatie op dit moment. Een tweede laag kan altijd nog. Nu zit ik nog met het volgende. Ik wilde graag een zwevend plafond gaan maken, maar ben er inmiddels achter dat dat met de isofix niet gaat lukken, want dat komt naar beneden. Zijn er andere technieken om een zwevend plafond te maken?

De vloer moet ik ook nog aan beginnen. Ik gooi landbouwplastic op de grond (voor het vocht) daaroverheen isofix en daarop houten platen, waarschijnlijk MDF of Spaanplaat. Daarop komt vloerbedekking (die ik nog heb liggen). De deur wordt wel dubbel, maar geen echte goede sluis. De deur die er nu zit voorzie ik van tochstrips aan de binnekant maak ik een paneel met 2 kanten hout of gipsplaat met isofix ertussen. Kan de deur wel heel goed gaan isoleren, maar lijkt me niet zinnig om meer isolatie dan de muren aan te brengen. Dan komt er geen geluid door de deur, maar wel weer door de muren.

Trouwens, we hebben inmiddels wat warme weken achter de rug en ik kan jullie vertellen dat het in het hok, sinds dat het glaswol aan het plafond zit, lekker koel blijft. De angst die vele van jullie hadden blijkt in praktijk wel mee te vallen.

Let op voor condensatie! Die isofix lijkt me niet ideaal voor de vloer. Ik zou eerder voor styrodur platen gaan. Die pakken geen vocht op. Wellicht dempen ze minder, maar dat compenseer je door een dikke mat. Deze laatste kan je regelmatig eens buiten laten verluchten. Want dit is mijn grootste bezorgdheid: vocht en condens!

Dat fotootje van jouw dak : als je iets gaat aanbregen tegen die spanten, gaat een groot deel van jouw werk/kosten v/d isolatie verloren. Let op voor contact. Geen platen rechtstreeks op die spanten aanbrengen!

[heavy-metal-thunder]

Oeps, ondertussen zie ik dat je de Gyproc niet rechtstreeks tegen de spanten hebt, dat is goed zo.

[Emieltje]

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaargh, had gisteren de korte kant helemaal met gipsplaten beplakt. Vandaag de stutbalken weg. Zag er goed uit. Ga ik net kijken ligt de hele rij op de grond. Mooi K*T :mad:

Nu toch maar kijken of ik van het weekend ergens zwevende profielen kan scoren ergens. Want dit gaat niet werken. Durf de lange kant niet meer vast te maken, want das meer gewicht met minder contactpunten... De bison montagekit super werkt ook super, maar de lijm van de isofix (waartussen het aluminium plaatje zit) is van mindere kwaliteit.

Iemand anders nog een idee?

De isofix gaat gewoon op de vloer. Vocht zal wel meevallen, aangezien ik straks eers alle randen aan de onderkant van de gipsplaten ga dichtpurren. Daarnaast heb ik nog 5 pakken en die staan in de weg en hebben een hoop geld gekost.... (geen argument qua isolatie, maar wel qua portemonnee). Het laminaat is (voorlopig) van de baan. Ik heb nog een groot stuk vloerbedekking uit mijn vorige huis liggen. Die gaat er eerst op. Kan ik even doorsparen voor een nieuw vloertje.

[MarkS]

Als je echt de Isofix op de vloer wilt leggen:
Leg in Godsnaam iets tussen de Isofix en de vloerbedekking.
Al zijn het maar ruwe multiplex timmerpanelen van 244x122x8.
Je loopt zo onherroepelijk de vloerbedekking en de Isofix kapot.
Das ook zund vant geld, nie?

[Emieltje]

De vloer ziet er als volgt uit: laag isofix, landbouwplastic, houten platen, vloerbedekking. Dus daar is al rekening mee gehouden. Nog even terug naar het plafond. Volgens mij heeft han het eens gehad over Resilient Channels. Nou heb ik geloof iets soortgelijks gevonden wat zo ook bij mijn Gamma hebben, het is deze (http://www.rigips.nl/content.php3?menupath=0,1,6,217,&pageid=&itemid=&key=&sync=1&wbt=1159510445879) (de rachel van 3 meter). Is dat hetzelfde? Kan ik dat gelijk op de dakbalken vastmaken?! of moet daar nog iets tussen?

[Han S]

Resilient channel is wat anders Emiel, wat jij hebt gezien zijn gewoon metalen profielen voor het maken van een tussenwand.

Kijk maar eens hier, vind je ook veel afbeeldingen. http://www.google.com/search?hl=en&c2coff=1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=resilient+channel&spell=1

Overigens heb ik het al eerder gehad over de sandwich constructie van twee latten met een laagje foam er tussen en die heb ik een aannemer zien gebruiken in een nieuwe studio, dat moet dus te krijgen zijn.

http://www.kineticsnoise.com/arch/isomax/images/isomax_color.jpg Dit is een resilient channel voorbeeld.

[guhlenn]

Even tussendoor; het zwevend maken van de vloer; welk materiaal is het gunstigst om de trillilngen te dempen?dacht zelf aan rubber, aangezien schuim waarschijnlijk de druk niet aankan... lees trouwens ook vaker dat een zandondergrond flink zou helpen... iemand daaer ervaring mee?

[Emieltje]

Plaatje ziet er prachtig uit, maar ik zal niet weten waar ik dat moet halen. Heb de afgelopen dagen alles op internet gezocht, maar kon zoiets niet vinden. Trouwens, als ik nog even eigenwijs mag doen, op de site van auralex staan ook resilient channels die er exact hetzelfde uitzien als die van rigips:

Rachel van rigips
http://www.rigips.nl/images/Rigips-metalen%20rachel.jpg
Resilient channel RC8 auralex
http://www.auralex.nl/images/producten/RC8.jpg

In de winkel zijn ze trouwens meer overeenkomstig dan op deze plaatjes.

[heavy-metal-thunder]

Emieltje, hou toch écht rekening met vocht en condens! Alles afplakken is ook niet de oplossing. Ik heb een vrijstaande garage aan mijn woning, is niet verwarmd en niet echt goed geïsoleerd. Ik kan hier echt NIETS laten staan in de periode van half oktober tot half april (bij benadering). Alles wordt hier écht nat en gaat kapot. Bij wijlen, als het vochtig weer is, of als de buitentemperatuur opeens stijgt van pakweg 2-5 °C naar 10-12°C dan staat het vocht in plassen op de vloer! Ook al ligt er onder de vloer een plastiekfolie. Ik vind dit echt spijtig, die garage is 40 m² en ik kan daar geeneens een versterker, cab, of enig ander elektr(on)isch apparaat laten staan. Voor jouw toepassing zou'k veel eerder voor een minderwaardige geluidsisolatie gegaan zijn (vb. die styrodur platen zoals ze tussen spouwmuren zetten) die géén vocht opnemen en dan tussen de "muren" een goede ventilatie (lucht isoleert ook geluid).

[Han S]

Even tussendoor; het zwevend maken van de vloer; welk materiaal is het gunstigst om de trillilngen te dempen?dacht zelf aan rubber, aangezien schuim waarschijnlijk de druk niet aankan... lees trouwens ook vaker dat een zandondergrond flink zou helpen... iemand daaer ervaring mee?

Schuim is verkrijgbaar in vele verschillende densiteiten en de hogere density is voor vloeren geschikt. Ik ben eens in een studio geweest en die jongen had een zwevende vloer aangebracht die lag op oude autobanden en dat brandt dan ook weer een stuk beter.

[Han S]

Emieltje, hou toch écht rekening met vocht en condens! Alles afplakken is ook niet de oplossing. Ik heb een vrijstaande garage aan mijn woning, is niet verwarmd en niet echt goed geïsoleerd. Ik kan hier echt NIETS laten staan in de periode van half oktober tot half april (bij benadering). Alles wordt hier écht nat en gaat kapot. Bij wijlen, als het vochtig weer is, of als de buitentemperatuur opeens stijgt van pakweg 2-5 °C naar 10-12°C dan staat het vocht in plassen op de vloer! Ook al ligt er onder de vloer een plastiekfolie. Ik vind dit echt spijtig, die garage is 40 m² en ik kan daar geeneens een versterker, cab, of enig ander elektr(on)isch apparaat laten staan. Voor jouw toepassing zou'k veel eerder voor een minderwaardige geluidsisolatie gegaan zijn (vb. die styrodur platen zoals ze tussen spouwmuren zetten) die géén vocht opnemen en dan tussen de "muren" een goede ventilatie (lucht isoleert ook geluid).

Kelders en garages zijn berucht als het om vocht gaat en het enige wat je kunt doen is verwarmen en/of ventileren.

Als je niet verwarmt kun je net zo goed veel ventileren. Er zijn ook goede ontvochtiging apparaten.

[peter_heijnen]

Ik heb nooit vochtproblemen gehad in mijn gepimpte blokhut.

Als ik er wel werkte, was er minimale maar afdoende af en aanvoer voer van lucht dmv een kleine fan, en als ik er niet was waren de aanwezige ventilatiegaten afdoende.

In de winter uiteraard wel altijd voldoende op temperatuur houden.

[guhlenn]

dank han. het brandgevaar is natuurlijk een realistisch probleem.

[heavy-metal-thunder]

Ik ben eens geluidsmeting gaan doen in een dancing en daar was de vloer aangebracht op ijzeren veren. Die autobanden lijkt me zo gek niet, zo lang er daar maar iets onbrandbaar boven komt

[Emieltje]

Het plafond zit erin! Toch maar voor de rachels van Rigips gegaan. Dat was het makkelijkste en draagt ook bij aan de isolatie, zo stond op de site. Zal wel niet zoveel zijn als officiele resillient channels, maar nadat het dak al een keer naar beneden is gekomen, ben je blij als het vast zit.

http://members.chello.nl/h.kruijter/1102006.JPG

http://members.chello.nl/h.kruijter/1102006 (1).JPG

En de rachel van dichtbij:
http://members.chello.nl/h.kruijter/1102006 (2).JPG

Nu kan ik beginnen met afkitten. Moet nog 1 gipsplaat op het plafond, maar ze zijn op en het is zondag, dus dat komt nog wel. Het plafond voorzie ik van een houten lijst om de gleuven netjes weg te werken.

[heavy-metal-thunder]

I'm just a jealous guy...

mooi gedaan. Als je er toch niet gaat repeteren met een full metal band, gaat de isolatie meer dan voldoende zijn (zeker als er nog absorptie tegen de muur komt).

Ik hoop enkel voor jou dat je geen vochtproblemen hebt. Kan je geen subsidie krijgen voor een zonnepaneeltje, die een verwarming aandrijft :-)

[Frankiefrank2]

Het nut van een studie geluid dicht maken is volgens mij altijd nog dat er geen geluid IN lekt.. en dat je ongewenst geluid op je opname krijgt (vliegtuigen scootertjes, geschreeuw, achtergrond geluid, stadsgeluid, met name ultra lage frequenties.)
Ik zou me geen zorgen maken over het geluid wat er Uit lekt :P maja beetje sociaal beuken met die gitaar van je is ook wel leuk..

frank

[Emieltje]

Daar is ik weer. Het heeft even geduurd, maar ik had last van een 'klussersblock'. Oftewel ik had eventjes geen zin meer. Dus ik heb even een weekje afstand genomen om te voorkomen dat ik dingen ging afraffelen. Inmiddels wel weer begonnen. De voegen zijn gevuld, het plafond is helemaal af, er zitten plinten op het plafond en de vloer ligt er sinds vanavond in. Eerst even wat foto's:

http://members.chello.nl/h.kruijter/9102006 (3).JPG
http://members.chello.nl/h.kruijter/9102006 (2).JPG
http://members.chello.nl/h.kruijter/9102006 (1).JPG

[Emieltje]

http://members.chello.nl/h.kruijter/9102006.JPG

[Emieltje]

http://members.chello.nl/h.kruijter/10102006 (1).JPG
http://members.chello.nl/h.kruijter/10102006.JPG

[Emieltje]

Op de vloer ligt 15 mm underlayment. Moet zeggen dat het me aardig meeviel wat voor werk het was. Ondanks een aantal goede tips ben ik toch voor het schuim op de vloer gegaan, omdat de tegels die onde de vloer liggen niet allemaal even recht liggen (ik heb ze zelf gelegd :sssh: ) en ik ging ervanuit dat het schuim wel makkelijk wat oneffenheden kon weghalen. Blijkbaar had ik gelijk. Alleen is het jammer dat de vloer een beetje veert. Met een plaat is dat niet zo erg, maar er liggen 4 platen op en als je erop loopt kunnen die onafhankelijk van elkaar bewegen. Ik verwacht echter dat dat wel minder zal worden als ik het hok in ga richten.

Het einde is in zicht!!!!!!!!!! :hippie: :rockon: :dance:

[Martien]

anders koop je een doosje krammen of van plaatjes met 2 gaaten erin en blaf je er onder en boven wat schroeven oid doorheen. kun je daarna altijd nog een hoogpolig tapijtje inknallen, merk je niks meer van die vloer,
daarbij, een beetje vering is wel chill :)

[TIMBER]

Al wat testjes gedaan mbt de geluidswerendheid..!!! Ben toch wel nieuwschierig... nog wat opgeschoten..???

[Roman]

hmm, ik zou voorvast maar gaan slijmen bij de buren want die gaan binnenkort klagen ben ik bang.

Ik heb deze thread wat zitten volgen en een paar opmerkingen

het "verschil" met dB en dB(A) is dat de laatste een zgn A weging is. Dat betekend dat de decibelen binnen een frequentie bereik van 200Hz en 4kHz is gemeten (menselijk gehoor is hier op z'n best)
Dat betekend dus dat LAAG frequentie niet in de meting is meegenomen.

Wetgeving verteld dat in de dichtsbijzijnde gevel van buren je 50dB(A) overdag, 45dB(A) in de avond( tussen 7 en 11) en 40dB(A) 's nachts maximaal mag worden gemeten. Vergeet daarbij niet dat geluid dat herkenbaar is als "muziek" en penalty van 10dB krijgt. Dus 's avonds is het dan 35dB(A) maximaal!
Riskeer geen boetes....

ISOFIX, ook wel aglomer foam, is een ontdreuning/ontkoppelend/impactnoisekiller achtig materiaal geschikt voor vloeren. Wel zaak dat je weet hoeveel je vloer moet dragen en daar de foam op berekenen. In de bouwmarkt heb je maar 1 keus. Het soortelijk gewicht is niet hoog genoeg voor geluidsisolatie maar wel weer te hoog voor absorberende functies.

Je hebt de balkjes waar de gipsplaten aan hangen op de "ragels" geplaatst die bij de isofix geleverd worden. Heb je de schroeven helemaal door de foam in de houtenwand geschroeft? Indien ja, dan heb je direct contact gemaakt en zakt de waarde van je isofix muurtje.

Han heeft al een paar keer hints gegeven voor juiste oplossingen, volg die aub want ze zijn geld waard (letterlijk)

Recilient channels en Hat channels (raggels) zijn NIET hetzelfde. RC is geperforeerd en heeft betere flexibele eigenschappen. Overigens de RC wel op juiste manier plaatsen ("op de kop").

Waarom heb je op de muren ISOFIX en aan het plafond WOL geplaatst? Wat was je argument? Geld?

Ik zou ik jou geval ZEKER nog 2 lagen gips (12,5mm of meer) gaan plaatsen, aan de muur en plafond. Hoewel ik twijfel aan de krachten die het blokhutje en ook zeker de ragels kunnen hebben....

Ik wil je niet ontmoedigen, maar dit zijn de feiten. Je blokhut zal niet de verwachte transmissieverlies opleveren waar je op hoopt.

Betreft kit. ALLES KITTEN. Gebruik "zware"kit die flexibel blijft (niet uithard) en niet krimpt. Alle lagen kitten.

betreft PURschuim: NOOOOOIT voor geluidsisolatie en akoestiek gebruiken. Dat spul is niet zwaar genoeg om als isolatie te dienen, daarbij hard het uit. Flexibel is naast Massa een sleutelwoord.

De deur is net zo belangrijk als de wand, zorg iig dat deze minstens de zelfde massa heeft en gebruik drempels rondom met weer-strippen (rubber, niet dat lichte spul)

Qua akoestiek wacht je nog een uitdagng ;)
(no one said this was gonna be easy!)

succes met dit project.

[Emieltje]

Dank roman voor je reactie. Ik heb op de muren en de vloer geen contact gemaakt met de schroeven. Alles is netjes losgekoppeld. Het plafond heb ik met wol gedaan, omdat de isofix te zwaar was om goed strak op het plafond te lijmen. Alles is gekit en staat inmiddels in de verf en al gedeeltelijk ingericht. Ondanks je post ben ik zeer tevreden met het resultaat tot nu toe. Door de muren komt bijna niets. Heel zacht hoor je wel wat, maar dat is te verwaarlozen (zeker nu het kouder wordt en iedereen binnen zit). Het raam en de deur zijn nog niet volledig geisoleerd, dus daar moet nog wat schuim (=isofix) tegenaan, maar ik ben er heilig van overtuigd dat dat hetzelfde effect heeft als de muren. Waar ik het meeste trots op ben is dat er uit de ventilatiegaten helemaa niks lekt. Maakt niet uit of de ventilator aan of uit staat. De vent zelf hoor je ook niet, behalve een zachte zoemtoon. Hij staat toch uit als ik opneem.

Misschien is het voor sommige van jullie niet voldoende, maar ik kan het er prima mee doen. Ik heb nog geen metingen kunnen doen, maar heb voor de geluidsbeleving een filmpje (http://members.chello.nl/h.kruijter/film.AVI) (rechtermuisknop, save target as...) gemaakt om te laten zien wat het verschil tussen binnen en buiten is.

Voor de nieuwsgierigen hierbij nog wat foto's van de huidige stand van zaken:
http://members.chello.nl/h.kruijter/24102006 (1).JPG
http://members.chello.nl/h.kruijter/24102006.JPG

[peter_heijnen]

Mooi hoor.

Veel plezier!

[heavy-metal-thunder]

Voor de nieuwsgierigen hierbij nog wat foto's van de huidige stand van zaken:
http://members.chello.nl/h.kruijter/24102006 (1).JPG
http://members.chello.nl/h.kruijter/24102006.JPG


hopelijk valt het plafond niet terug naar beneden... muahhahaha

neen, jong, knap gedaan. Ik hoop juist voor jou dat je niet de vochtproblemen hebt, zoals ik in mijn onverwarmde garage. Daar zou zelfs de plastiek van een PC beroesten.

[Solidkick]

Mooi Hokkie!
En net klaar voor de eerste herfst stormen.
Hoe verwarm je die hut eigenlijk? Met dat elektrieke kacheltje naast de deur?

[Emieltje]

Dat kacheltje staat er standaard. Is straks ook nodig ivm vorst. Zit een vorstbeveiliger op dus dat beschermt mijn apparatuur weer wat. Mocht het qua warmte niet voldoende zijn (wat ik me bijna niet kan voorstellen, want alle warmte die erin komt blijft door al die isolatie nog 3 dagen hangen) dan heb ik nog een blazertje, maar die maakt een hoop herrie en verbruikt nogal wat stroom dus die gebruik ik liever niet.

Wat betreft het vocht. Tot nu toe heb ik nog nergens last van. We hebben aardig wat regen en koude nachten achter de rug, maar tot nu toe zie ik er niks van terug. Het lijkt bijna of het allemaal goed geisoleerd is.... :)

[Roman]

Ziet er mooi uit, dat zeker! knap werk
Maar isoleren zal het helaas niet doen, hout/isofix/9mmgips... nee, echt niet. Hangt er vanaf wat je er in gaat doen, maar ik zou er geen drumstel in plaatsen.

Ben benieuwd naar je metingen. (een dB metertje kun je voor 35 euro al krijgen, en zijn zeer handige apparaatjes).

[Emieltje]

Roman, filmpje niet gekeken/geluisterd? Het isoleert wel degelijk. Dus ik weet niet waar je het over hebt!

[peter_heijnen]

dat elektrieke kacheltje naast de deur?

Is ruim voldoende met deze isolatie.

[Roman]

Roman, filmpje niet gekeken/geluisterd? Het isoleert wel degelijk. Dus ik weet niet waar je het over hebt!
Hoi Emiele,

Nee niet gekeken/beluisterd (op het moment niet de mogelijkheid...)
Hoe sterk is je bron in het hokje ongeveer geweest tijdens de opname?

Gemiddeld produceert een band zo'n 100 tot 105 dB(A) aan herrie. Ik schat dat jouw muurtje pakweg zo'n 20 tot 25 dB(A) isoleert. (en dat is echt niet veel)
Buitengeluid is al snel (overdag) zo'n 40 tot 45dB. Dus als je bron 60dB zou zijn geweest (spreek niveau) dan hou je met iso van 20dB dus zo'n 40dB over. Dat is dan niet meetbaar ivm omgevingsgeluid. Dan zul je inderdaad het verschil niet echt merken.

Maar goed, als je niet elektrisch verterkt (en drums) gaat gebruiken dan zijn er mogelijkheden. Nogmaals, ik vind dat je knap werk hebt geleverd maar ik weet zeker dat het geen goed isolerend hokje is.

** Overigens ben ik bang dat je ingang en raampartij een serieuse lek kan zijn. De deuren iig wel. Dat houten duurtje aan de buitenkant en de plaat osb/underlayment van (gokje) 9mm houd niets tegen. Ik adviseer om er zeker nog een plaat 12 of 15mm MDF aan te hangen (binnendeurr EN buitendeur).
** Akoestiek ?

Hey, waarom heb je eigenlijk niet een stenenhokje gebouwd? Isoleert vele malen beter en is niet perse duurder! (maar goed, da's achteraf eh)

Veel plezier met je nieuwe hokje, hopelijk blijft het wat warm de komende winter.... spelen met kouwe vingers is ook zo wat..:)

[heavy-metal-thunder]

Wat geluidsisolatie, geluidsmeter... betreft. Emieltje heeft nooit gesteld dat hij daar met een fullmetalband ging spelen (ik meende dat hij daar enkel een gitaarduo ging houden). Een band met drums zal je buiten horen, ja... maar so? Als je wat rekening houdt met de buurt (niet te laat en niet continu) gaat dat echt geen probleem geven. Neen, op dat vlak maak ik me geen zorgen.

Wel over vocht... Mijn multimetertje in de garage is naar de kl*ten, mijn gelakt ijzeren opbergrek was na 5 jaar opgeroest, mijn houten kast was verrot en bol getrokken... Btw: mijn garage heeft de laatste maanden ook nog niet vochtig gelegen. Ik hoop voor jou dat jouw hok droog blijft. Jij hebt wel het voordeel dat het een houten chalet is, die goed geïsoleerd is.

Voor mezelf ben ik aan het uitzoeken om een soort flight case te maken voor mijn 4*12, met daarin een "vochtvreter". Zodat het vanbinnen droog blijft en mijn 4*12 daar kan blijven staan.

BTW: mijn ouders hadden vroeger een chalet (niet geïsoleerd) en daar was het vochtprobleem veel minder. Zal mss komen door de betere isolatie van hout tegenover mijn stenen garage.

[Kim Wilson]

Ventilatie is erg belangrijk. Door goed te ventileren hou je het droog binnen. Waarschijnlijk was die garage potdicht, en dat chalet aan alle kanten open.

[Emieltje]

Roman, ik heb al eens eerder gezegd dat ik geen hele bands hoef op te nemen. Stemmen en (voornamelijk) akoestische gitaren zijn mijn uitgangspunt geweest bij de isolatie. Wat betreft het buitengeluid heb ik een voordeeltje de A16 is binnen 100 meter van mijn huis de spoorlijn aan de andere kan zo'n 30 meter. Beide hoor ik in het hok niet en daarnaast is het omgevingsgeluid een stuk luider dan gemiddeld. Dus kan ik wat meer herrie maken. Als ik de muziek hard (heb geen dB waarden) heb staan (en das een stuk harder (en lager) dan een stem en een gitaar) dan overstemt het omgevingsgeluid het geluid wat van mijn hok komt zo'n 10 meter verderop.

Op het raam en de deur zit 15 underlayment en daarop komt isofix. Rond de kozijnen heb ik een strook isofix van de muren vrijgelaten, zodat als ik de deur dicht doe, de isofix van de deur en het kozijn de boel afsluiten. Kan je nog niet vertellen of het doet wat ik wil, maar zal aan het einde van de week wel gebeurd zijn.

Wat betreft de akoestiek wacht ik nog heel even. Ik moest als eerste even wachten op mijn spectrum analyzer (DEQ 2496) waarmee ik eerst wil kijken waar de problemen zitten. Wil niet zomaar lukraak noppenschuim op de muur gaan plakken. Daarnaast moet ik even wachten tot mijn bankrekening weer wordt aangevult.

Stenenhok heb ik niet gedaan, omdat ik dat zelf niet kan. Ik kan nu zeggen dat ik het hele hok + inhoud alleen heb gemaakt. Ben ik wel trots op. :rockon:

Nog ff over de verwarming. Ik heb 6 halogeenspotjes en merk dat als ik die een uurtje aanzet zonder afzuiging dat ik de kachel wel uit kan laten. Nu is het ook nog niet zo koud buiten dus ik weet niet hoe het in de winter is.

[Han S]

Wat geluidsisolatie, geluidsmeter... betreft. Emieltje heeft nooit gesteld dat hij daar met een fullmetalband ging spelen (ik meende dat hij daar enkel een gitaarduo ging houden). Een band met drums zal je buiten horen, ja... maar so? Als je wat rekening houdt met de buurt (niet te laat en niet continu) gaat dat echt geen probleem geven. Neen, op dat vlak maak ik me geen zorgen.

Wel over vocht... Mijn multimetertje in de garage is naar de kl*ten, mijn gelakt ijzeren opbergrek was na 5 jaar opgeroest, mijn houten kast was verrot en bol getrokken... Btw: mijn garage heeft de laatste maanden ook nog niet vochtig gelegen. Ik hoop voor jou dat jouw hok droog blijft. Jij hebt wel het voordeel dat het een houten chalet is, die goed geïsoleerd is.

Voor mezelf ben ik aan het uitzoeken om een soort flight case te maken voor mijn 4*12, met daarin een "vochtvreter". Zodat het vanbinnen droog blijft en mijn 4*12 daar kan blijven staan.

BTW: mijn ouders hadden vroeger een chalet (niet geïsoleerd) en daar was het vochtprobleem veel minder. Zal mss komen door de betere isolatie van hout tegenover mijn stenen garage.

Ik was gisteren in de bouwmarkt, daar stond voor €199 een lucht ontvochtiger die de luchtvochtigheid in een ruimte van ik dacht 100 m³ terugbrengt naar 50/55%.

Lijkt me op termijn een goede investering, is dat een idee?

[peter_heijnen]

Ik was gisteren in de bouwmarkt, daar stond voor €199 een lucht ontvochtiger die de luchtvochtigheid in een ruimte van ik dacht 100 m³ terugbrengt naar 50/55%.

Lijkt me op termijn een goede investering, is dat een idee?

Niet nodig: ik heb zoals eerder gepost ooit eenzelfde maat blokhut als deze vergelijkbaar opgepimpt. Met een verwarmingselement en wat geforceerde ventilatie krijg je echt geen problemen, punt.

Wel moet ik erbij vertellen dat ik de temperatuur binnen altijd goed op peil hield, maar dat deed mijn portemonee dankzij de ruime isolatie weinig pijn.

[heavy-metal-thunder]

Ventilatie is erg belangrijk. Door goed te ventileren hou je het droog binnen. Waarschijnlijk was die garage potdicht, en dat chalet aan alle kanten open.

neen toch niet hoor. In mijn garage staat altijd een behoorlijk groot klikraam open (noordoostkant) en langs de bovenkant van de garagepoort kan ook een luchtstroom. Toch is het er niet te doen... Bij wijlen staat gans de vloer kloddernat van de condensatie.

@Han S zou zo'n ontvochter een hoog energieverbruik hebben? Moet ik wel eerst ff opzoeken. En zijn die toestellen groot? Mijn garage is 40m², maar met wat fietsen en 2 auto's erin...

[Han S]

Nee hoor, zo'n apparaat is redelijk klein, ongeveer zo groot als een stofzuiger en ik dacht dat het iets van 150 watt gebruikt. Een electrische kachel is zomaar 1000 a 1500 watt.

Ventilatie is leuk, maar als het buiten vochtig is heb je er kwa luchtvochtigheid niks aan. Als je auto's in een garage zet, zo uit de regen vandaan, wordt het nooit droog.

Overigens staan een auto in de buitenlucht beter dan in een vochtige garage en zal minder hard roesten, een carport is zo gek niet.

Electronica en vooral de connectors er in kunnen slecht tegen vocht. Als ik mijn natuurkunde nog goed kan herinneren (lang geleden) zijn er drie manieren om verdamping te bespoedigen: oppervlaktevergroting, lucht toevoeren en warmte. Ventilatie werkt alleen als je kunt 'dwarsventileren' dus aan de ene kant lucht toevoeren en de andere kant afvoeren, desnoods geforceerd.

Ik zou eens gaan kijken naar die ontvochtiger en vraag daar goede informatie over. Ik zag hem bij Gamma.

[Roman]

Luchtventilatie werkt idd op z'n best wanneer toe- en afvoer tegenoverelkaar zitten (dus niet beide buizen naast elkaar plaatsen voor duidelijke redenen)

Met luchtverversing voorkom je vocht. Warmte helpt ook, maar dat moet wel AFGEVOERD kunnen worden, anders slaat de vocht gewoon weer neer een meter verder op.
Het kacheltje op de foto is een kleine 5 ribben kachel van pakweg 400/800watt. Die doen niet zo veel maar ws genoeg voor je ruimte, zekers als je wat lampen hebt aanstaan.

Akoestiek:
Emmiel, ik zou me eerst eens goed inlezen betreft akoestiek. Met name hoe eeen ruimte te analyseren. Er zijn daar mooie software pakketen voor. Ff speakertje en microfoon plaatsen en viola. Nullen, pieken, staande golven, basstrapping, R/60, reflection, absorptie, diffussie, resonantie, (sabine, Helmholtz) etc zijn termen waar je op z'n minst iets van weet (al zijn het alleen maar de term zijn). (zo hoef je ook geen spectrum analyzer te kopen)

Zolang je vocals en akoestische gitaar wilt gebruiken in je hokje en de buren meer dan 10 meter verder zitten heb je inderdaad niet zoveel problemen. Maar je zult niet de eerste zijn die later toch met andere apparatuur naar binnen gaat sjouwen ;)

[Han S]

Zolang je vocals en akoestische gitaar wilt gebruiken in je hokje en de buren meer dan 10 meter verder zitten heb je inderdaad niet zoveel problemen. Maar je zult niet de eerste zijn die later toch met andere apparatuur naar binnen gaat sjouwen ;)

http://members.chello.nl/h.kruijter/24102006%20(1).JPG

Lijkt me toch niet meteen een hok waar je met een hele band inclusief drumstel in kunt, mooi hokkie hoor, geniet er maar van, je hebt er hard voor gewerkt.

[Martien]

Zo'n luchtontvochtiger is zeker een goed idee en niet duur voor zo'n apparaat.

Wist trouwens niet dat je staande golfen en andere accoustische termen kon chekken via software en wat simpele spullen, zal ook wel niet zo betrouwbaar zijn als prof hardware?

[Roman]

Zo'n luchtontvochtiger is zeker een goed idee en niet duur voor zo'n apparaat.

Wist trouwens niet dat je staande golfen en andere accoustische termen kon chekken via software en wat simpele spullen, zal ook wel niet zo betrouwbaar zijn als prof hardware?
Joh, software matig kun je nog veel verder gaan dan voorheen. Ja, je hebt natuurlijk nog wel stukjes hardware nodig. Maar de verwerking van de data doe je nu met je PC.

[ACSlater]

Een luchtontvochtiger lijkt me geen goeie oplossing. Een te droge lucht is funest voor computerapparatuur. Of kun je met zo'n ding een bepaald vochtigheidsgehalte instellen? Dan is het misschien wel goed.

In ieder geval een erg mooie studio!

[TIMBER]

Wat het vocht betreft de tijd zal het leren.... voor de rest een prachtig hokkie en bied zekers perspectieven.

Veel plezier dermeee..!!!

[Martien]

Tsja dat vocht dat is gewoon goed verwarmen+ventileren, dat is uiteindelijk het best,

nog een vraagje, ik heb wat spullen (mengtafel en mics e.d.) die ook in een vochtige ruimte komen te staan,
nu wil ik dit graag goed houden, ik zet een tijdklok op een spanning zodat er dagelijks bijv 3 uur geventileerd word en verwarmd. maar als ik voor de mengtafel een flightcase maak met een uitsparing voor kabels en een 12v ventilator, en die na gebruik afsluit, op de 2 uitsparingen na zal hij dan niet of minder last hebben van het vocht? of is die uitsparing er al 1 teveel? Stel dat ik er geen uitsparing in maak gaat hij dan niet zweten in die flightcase?