PDA

View Full Version : Toonladders en Akkoorden



-=JEROEN=-
7 augustus 2006, 16:15
Er zijn vele manieren om toonladders en akkoorden te maken, dit is er één van. Deze methode is gebaseerd op intervallen met behulp van getallen. Ik ga uit van 2 basis toonladders en een aantal basisakkoorden, dit omdat deze het meest gebruikelijkst zijn.

Toonladders

De 2 toonladders die ik wil behandelen zijn de majeur* en de mineur* ladder. Er zijn nog veel meer ladders, maar deze 2 vormen toch wel de basis van de hedendaagse muziek. Een interval is de afstand tussen 2 tonen, van A naar B bijvoorbeeld. Het volgende diagram geeft een overzicht van alle intervallen.

http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/img/25905423769.jpg

Zo zien we bijvoorbeeld dat van C naar D twee stappen is (met de klok mee), en van E naar F slechts één stap is. Onthoud de 2 éénstaps intervallen (E naar F, en B naar C). Laten we de afstanden tussen al deze tonen eens bekijken:

2 2 1 2 2 2 1
C > D > E > F > G > A > B > C

Onthoud deze volgorde, dit is de basis voor de majeur ladder.Ook de mineur ladder kunnen we uit dit diagram afleiden. Hiervoor kijken we naar de volgorde vanaf de A:

2 1 2 2 1 2 2
A > B > C > D > E > F > G > A

Onthoud ook deze volgorde, dit is de basis voor de mineur ladder.Met behulp van deze 2 formules kunnen we alle andere toonladders vinden. Om bijvoorbeeld een D majeur ladder te vinden, passen we de majeur formule toe: 2 2 1 2 2 2 1. We beginnen met de D, vanaf de D tellen we 2 stappen verder, daar vinden we de E. Vervolgens gaan we nog 2 stappen verder, daar vinden we de toon tussen F en G, genaamd F# of Fis (spreek uit: Fies). Dan gaan we 1 stap verder en komen bij de G. En zo volgen we het hele rijtje af:
D Majeur

2 2 1 2 2 2 1
D > E > F# > G > A > B > C# > DDe tonen die er tussenin liggen noemen we of # (kruis) of b (mol).

Zelf gebruik ik liever de klassieke methode: -is en -es. Een Fis betekent een verhoogde F (klinkt één stap hoger), een Ges betekent een verlaagde G (klinkt één stap lager). Zoals je misschien opgevallen is, Fis en Ges zijn eigenlijk dezelfde toon (zie **). Met toonladders proberen we altijd om iedere letter slechts éénmaal te gebruiken. Dus niet d e ges g, maar d e fis g.

Nog een voorbeeld:

E (oorspronkelijk) Mineur

2 1 2 2 1 2 2
e > fis > g > a > b > c > d > eZoals je ziet, heb ik kleine letters gebruikt en zeg ik fis in plaats van F#. Ik vind kleine letters duidelijker, als het gaat om losse tonen. Akkoorden schrijf ik met hoofdletters. In het Engels gebruikt men meestal hoofdletters en # (sharp) of b (flat). Zie inleiding (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=91195)!

Samenvatting


majeur: 2 2 1 2 2 2 1 (vb: c d e f g a b c)
mineur: 2 1 2 2 1 2 2 (vb: a b c d e f g a)

# = kruis = -is
b = mol = -es

cis dis fis gis ais
c d e f g a b
des es ges as bes

of

c > cis > d > dis > e > f > fis > g > gis > a > ais > b > c
c < des < d < es < e < f < ges < g < as < a < bes < b < c
Toonladder toepassen op gitaar

Het belangrijkste is om alle tonen op je gitaar uit je hoofd te leren. Begin bij de namen van de snaren zelf (Een Aap Die Geen Bananen Eet), en leer vervolgens alle tonen van de eerste 3 frets uit je hoofd: (dit is voor een rechtshandige gitaar)

http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/img/25818234296.jpg
of klik hier (http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=FULL&scch=C&scchnam=Major&get2=Get)

Je kan dit ook per snaar doen, leer bijvoorbeeld alle hele tonen (a b c d e f g) van de A-snaar. Ook hier zie je weer de intervallen: a naar b is 2 fretten/vakjes/stappen. Ik gebruik expres de C majeur en A mineur als basis, omdat beide alle hele tonen bevatten. Klik op het bovenstaande plaatje om alle tonen over de hele hals te zien.

Om een toonladder goed in ons geheugen te prenten, speelt men meestal al deze tonen achter elkaar van laag naar hoog, en weer terug. Dus je begint met de open E-snaar (die dikke), en dan zet je in vakje 1 (vlak voor de fret) je wijsvinger en dan zet je in vakje 3 je ringvinger. Dan de A-snaar los, middelvinger vakje 2, ringvinger vakje 3, D-snaar los, enzovoort. Probeer goed op te letten welke vingers je gebruikt. In het begin is het raadzaam om vakje 1 altijd met je wijsvinger te spelen, vakje 2 middelvinger en vakje 3 ringvinger. Wanneer je hoger op de hals gaat spelen, zal je al snel ook je pink nodig hebben.



Akkoorden

Werkt eigenlijk op dezelfde manier, alleen zijn de intervallen anders. Zo tel je voor een majeur akkoord 4 stappen en dan 3 stappen. Je begint altijd met de grondtoon van het akkoord, dus een c bij een C majeur akkoord, of een a voor een A mineur akkoord. Vervolgens tel je 4 stappen verder (tel de c zelf niet mee), we komen bij de e uit, vanaf de e tellen we 3 verder (tel de e zelf niet mee), we komen bij de g uit. Dus een C majeur is: c > 4 stappen verder is e > 3 stappen verder is g, oftewel Cmaj = c e g. Voor een mineur akkoord tellen we 3 4, dus Am is a > 3 stappen verder is c > 4 stappen verder is e. Dus Amin = a c e. (zie ***)

Toepassen

Gaan we nu deze akkoorden op onze gitaar toepassen, dan is het in principe zo dat, waar je ook de tonen van het akkoord speelt op je gitaar, je in principe dus dat akkoord speelt. Dus zolang ik maar c, e en g speel, speel ik een C (majeur) akkoord. Je kent misschien het open C akkoord wel:

http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/img/28206101991.jpg

Zoals je onderaan de afbeelding kunt zien, dit akkoord bestaat volledig uit c, e en g's. Bekijk voor jezelf eens de 8 basis akkoorden (E Em A Am D Dm C G - klik hier (http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/img/3824542) en hier (http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/img/3824543)). Bereken eerst uit welke tonen deze akkoorden bestaan, en bekijk dan hoe ze over de snaren verdeeld zijn, en in welke volgorde je ze eigenlijk speelt, als je deze akkoorden speelt.

Voor een uitgebreide uitleg, zie Deel II.

Meest voorkomende akkoorden


maj : 4 3 (vb. G = g b d)
min : 3 4 (vb. Dm = d f a)

m7 : 3 4 3 (vb. Am7 = a c e g)
7 : 4 3 3 (vb. E7 = e g b d)
maj7: 4 3 4 (vb. Fmaj7 = f a c e)

sus2: 2 5 (vb. Asus2 = a b e)
sus4: 5 2 (vb. Esus4 = e a b)

C = majeur (maj)
Am = mineur (min)
Tot slot

Ik raad iedereen aan om deze 3 uit het hoofd te leren. Nog steeds zie ik gitaristen per snaar vanaf het begin van de hals tellen als je ze vraagt hoe de noot op de 8 fret van de A-snaar heet bijvoorbeeld. Wanneer je deze 3 uit het hoofd kent, is dat een eitje en weet je gelijk dat het een F is.

http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/img/30308541491.jpg


voetnoten:
* Ionische majeur en Aeolische mineur (ook wel oorspronkelijk of echte mineur genoemd).
** Fis en Ges zitten dan wel onder dezelfde toets, toch zijn ze wezenlijk verschillend.
*** Gebruik kleine letters als het gaat om individuele tonen, en hoofdletters als het gaat om akkoorden.


Vragen en opmerkingen zijn altijd welkom, zolang het maar on-topic is.

Kaïn
7 augustus 2006, 17:27
Mooi gemaakt stuk! Ben bekent met de theorie maar het is zo mooi uiteengezet :)

Maiden Michiel
7 augustus 2006, 18:07
Het belangrijkste is denk ik de noten op je gitaar kennen maar dat vind ik juist het moeilijkste: hoe doe je dat nou goed?

b_240
7 augustus 2006, 18:33
Het belangrijkste is denk ik de noten op je gitaar kennen maar dat vind ik juist het moeilijkste: hoe doe je dat nou goed?

Leer gewoon wat scales spelen, dan komen die noten vanzelf!

idd mooie en overzichtelijke samenvatting!

Das Schaap
7 augustus 2006, 19:46
Misschien de functies van noten toevoegen. :)
De bekendste is dat de terts het geslacht bepaald, wat deels wel uit het verhaal te halen is, maar er zijn vaak zat mensen die het geslacht van powerchords en sus akkoorden willen weten. Of de septiem van de majeur ladder die een leidende functie heeft terug naar de tonica. Zulk soort zaken.

Oja en intervallen benoemen. :)

Reel Big Fish
7 augustus 2006, 20:34
Dit topic is best wel een sticky waard, staat echt nuttige info in voor beginners! ;)

Blen-D*?
7 augustus 2006, 21:17
zeer nuttige info. ;-)

taylor
9 augustus 2006, 11:30
toch ff wat toevoegen.het klopt opzich wel maar dit is toch theorie vanuit je eigen visie.

bv je hebt over 2 afstanden tussen bv A en B in werkelijkheid is dit 1 afstand(hele noot), tussen E en F noem je een halve afstand(halve noot) zo zijn er nog wel wat dingtjes, maar goed het is meer een opmerking veder niet.

-=JEROEN=-
9 augustus 2006, 14:59
ben ik benieuwd naar die andere dingetjes, want ik heb 't helemaal niet over een hele of halve noot gehad


Zo zien we bijvoorbeeld dat van C naar D twee stappen is (met de klok mee), en van E naar F slechts één stap is.

wel heb ik 't verderop over hele tonen, met betrekking tot A B C D E F G wat ik hele tonen noem (de witte toetsen), en A# Bes enz gebroken of tussen tonen (de zwarte toetsen)

noten zijn trouwens tijdsaanduidingen: 1/2, 1/4, achtste noot, enz

ik gebruik liever 1 en 2 stappen, omdat dit visueel duidelijker is... en hele & halve voor een hoop mensen onoverzichtelijker is: van priem naar kwart is twee en halve toon... als je naar de cirkel kijkt, dan is 5 stappen verder tellen veel makkelijker (voor de gemiddelde mens)... ik weet dat dit muziektechnies misschien niet correct is, maar dat komt wel in mn uitleg over Intervallen

Das Schaap
9 augustus 2006, 17:21
Hele en halve is net zo gemakkelijk, het gaat om een duidelijke verdeling. Het is jouw uitleg dus het is jouw methode, ik zeg liever tonen en semi-tonen bijv. :) Het zorgt voor een wat duidelijker contrast tussen de tonen en de # en b tonen (accidentals, Nl. term is dus gebroken :) ), gezien de afstand bijna altijd een toon is tussen de hele tonen en een halve toon naar de gebroken tonen. Bij toonladderformules spreek je ook gemakkelijker van heel en halve stappen dan van 1 of 2 stappen. Het is meer een algemene handhaving, maar ja daar ben je vast op tegen net zoals bij spelling. Wellicht handig beiden te vermelden gezien theorie ook beter is vanuit meerdere oogpunten te bekijken ? ;)

taylor
10 augustus 2006, 12:31
de 1 en 2 stapen begrijp ik heel goed dat is visueel zo als je fretten telt.
ik zei al theorie naar eigen visie daar is niks mis mee alleen als normaal solfege lessen volgt wordt dat niet gedaan voor een gitaar maar allround dus naast je kan een pianist zitten of noem het maar op.

heavy-metal-thunder
15 september 2006, 10:18
Misschien de functies van noten toevoegen. :)
De bekendste is dat de terts het geslacht bepaald, wat deels wel uit het verhaal te halen is, maar er zijn vaak zat mensen die het geslacht van powerchords en sus akkoorden willen weten.
:)

Ik denk dat je het verkeerd schrijft maar goed bedoeld. Powercords hebben geen terts. Dus zijn ze "geslachtsloos". En een suspended akkoord... idem dito. Suspended wil zeggen vervangen, nl. de terts wordt vervangen door een secunde (bij een sus2) of een kwart (bij sus4). Ik denk dat je bedoelt dat Jeroen mag verklaren waarom deze akkoorden "geslachtloos" zijn.

taylor
16 september 2006, 11:33
hij bedoeld
dat die de functie van intervallen is vergeten,als vb geeft die de terts.

eliane000
17 september 2006, 00:20
zelf vind ik het nogal moeilijk om te begrijpen..
maar ik ga net beginnen met gitaar spelen,
het meeste is wel duidelijk uitgelegd en van de accoorden begrijp ik nu veel meer :) thx!

-=JEROEN=-
17 september 2006, 01:50
als je net begint met gitaar is het nog een beetje te vroeg om gelijk met deze theorie te beginnen... ik adviseer om eerst de basis 8 open-akkoorden te leren, dan de overige open-akkoorden, en vervolgens barré-akkoorden

je kan ook een beginnetje maken met de C majeur toonladder in 1e positie, dan F majeur 5e positie en dan A mineur 5e positie

http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=5&scch=F&scchnam=Major&get2=Get

http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=5&scch=A&scchnam=Aeolian&get2=Get

of nog makkelijker, pentatonisch:

http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=5&scch=A&scchnam=Pentatonic+Minor&get2=Get

-=JEROEN=-
28 september 2006, 02:01
een c majeur, heeft als grond EN start toon C(do). Dan pas je je 4/3 regel toe, snap ik allemaal, maar geld dit ook voor n D? Want als ik je 4/3 regel daar toepas krijg ik
4 3
d g a#
op de intervallencirkel van je.
terwijl je akkoord re(d,0fret) la(a,2fret) re(d,3fret) fa#(f#,2fret)is(ik zet er EN de letter EN de toon bij omdat ik die allebei moet/wil kennen).

hoe zit dat dan? Met de A, B, D enz akkoorden?
jij telt de D (re) ook mee, das nie goe!

D --> 1 toon verder = Dis --> 1 toon verder = E --> 1 toon verder = F --> 1 toon verder = Fis

oftewel

D --> 4 tonen verder = Fis

en

Fis --> 3 tonen verder = G > Gis > A = dus A

http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/img/26918583548.jpg

een D majeur akkoord bestaat dus uit een D, een Fis (F#) en een A

hoe en waar je deze tonen op je gitaar speelt maakt niet uit, als je een D, F# en A speelt (en niet meer of minder), speel je een D majeur akkoord

http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/img/26918492594.jpg

op 4 snaren zijn dubbele tonen onvermijdelijk met 3 klanken, dus soms speel je 2 x een D, of 2 x een F#, dat maakt niet uit

snap je dit?

gorgasm
28 september 2006, 13:45
I do man, thx, kmoet wel zeggen dat bovenstaande uit mn hoofd gerekent was en dat 4 stappen(mag ik die gelijk stellen aan n kwart?) van d f# is en NIET g, my fault, daarom kwam ik ook verkeerd uit éh, my fault. maar mn telwijze is wel goed denk ik, next time post ik es n F akkoord zo uitgerekend

ff poging om te snappen;
m7 : 3 4 3 vb. Am7 = a c e g = A mineur akkoord, eindigend op n septiem?
7 : 4 3 3(die laatste 3 snap ik ni) vb. E7 = e g b d = E majeur akkoord, eindigend op septiem?
maj7: 4 3 4 vb. Fmaj7 = f a c e = F majeur akkoord, eindigend op septiem?

maw, 7 na n akkoord = de laatste 2 letters zijn n septiem?

ps van je startpost denk ik toch wel dat ik hem snap.
----6--
----6--
----6-- = A# mineur, right? vervang de 6 op de g door n 7 en thathaaaa
----8-- A# majeur
----8--
----6--

-=JEROEN=-
29 september 2006, 01:19
I do man, thx, kmoet wel zeggen dat bovenstaande uit mn hoofd gerekent was en dat 4 stappen(mag ik die gelijk stellen aan n kwart?) van d f# is en NIET g, my fault, daarom kwam ik ook verkeerd uit éh, my fault. maar mn telwijze is wel goed denk ik, next time post ik es n F akkoord zo uitgerekend
tijd voor deel II (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=80688), dude, go check it... 4 stappen is grote terts


ff poging om te snappen;
m7 : 3 4 3 vb. Am7 = a c e g = A mineur akkoord, eindigend op n septiem?
7 : 4 3 3(die laatste 3 snap ik ni) vb. E7 = e g b d = E majeur akkoord, eindigend op septiem?
maj7: 4 3 4 vb. Fmaj7 = f a c e = F majeur akkoord, eindigend op septiem?

maw, 7 na n akkoord = de laatste 2 letters zijn n septiem?goed dat je hierover begint, was vergeten dat deel II nog niet compleet is, septiem uitleg ontbreekt nog
hier een korte versie:
m7 = 3 4 3 = 1 b3 5 b7 = grondtoon - kleine terts - kwint - klein septiem
7 = 4 3 3 = 1 3 5 b7 = grondtoon - grote terts - kwint - klein septiem
maj7 = 4 3 4 = 1 3 5 7 = grondtoon - grote terts - kwint - groot septiem

eigenlijk is het dus:

Cmineur + mineur7 = Cm + 7 = Cm7
Cmajeur + mineur7 = C + 7 = C7
Cmajeur + majeur7 = C + maj7 = Cmaj7
Cmineur + majeur7 = Cm + maj7 = Cm(maj7)
zal in 't weekend deel II ns afmaken


ps van je startpost denk ik toch wel dat ik hem snap.
----6--
----6--
----6-- = A# mineur, right? vervang de 6 op de g door n 7 en thathaaaa
----8-- A# majeur
----8--
----6--there ya go

D maj
--5--
--7-- <-- maak hier --6-- van en je hebt D min
--7--
--7--
--5--
--x--

DI-OEN
31 oktober 2006, 21:45
laten we dan maar bij het begin beginnen:P

maar dit geld toch niet voor een 4 snarige bas? die hebben namelijk geen halve noten heb ik me ooit laten vertellen...

-=JEROEN=-
1 november 2006, 00:44
ok, om te beginnen wil ik er even bij zeggen dat ik geen bassist ben, dus wat ik je nu ga uitleggen is pure theorie, hoe je dit in praktijk brengt op de bas, kan je het beste aan een bassist vragen

voor de bas geldt ongeveer dezelfde structuur als voor gitaar, alleen mis je de 2 hoogste snaren (B en hoge E):

http://www.theshower.nl/~zeronine/temp/4-snarige-bas.gif

dus een toonladder speel je hetzelfde als op gitaar:
C majeur:
----------2-4-5-
----2-3-5-------
3-5-------------
----------------
c d e f g a b c
akkoorden werken op dezelfde manier, alleen speel je deze noot-voor-noot:
(in tegenstelling tot de gitaar waar je ze tegelijk speelt)
C majeur:
------
--2-5-
3-----
------
c e gdeze vorm wordt het meest gebruikt wanneer een bassist een majeur akkoord speelt (voor zover ik weet)

een mineur akkoord speel je zo:
C mineur:
-------
-----5-
3-6----
-------
c es g
vragen?

bas bus
21 januari 2007, 17:32
voor (4snarige) basgitaar geldt hetzelfde zonder de hoogste 2 snaren. En hoezo kun je daar geen akkoorden op spelen met alle tonen tegelijk? Lemmy (Motorhead) is daar nogal een kei in!

ArcBeetle
20 juli 2007, 03:47
Zeer nuttig!

Heeft me al goed vooruit geholpen :satisfie:

:lp: Diaz.

Borus van den Brand
31 juli 2007, 12:25
Duidelijke uitleg, het heeft me zeker geholpen!

Een vraagje:
Als je de noten van "Toonladder toepassen op gitaar" speelt, speel je dan een bepaalde toonladder? Zo ja, welke?

-=JEROEN=-
31 juli 2007, 13:22
je bedoelt deze:

http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/img/25818234296.jpg

dat hangt er vanaf over welk akkoord of bastoon je deze ladder speelt

in m'n uitleg heb ik het over de C majeur ladder (c d e f g a b) en de A mineur ladder (a b c d e f g) en zoals je ziet, dat zijn dezelfde letters, maar niet dezelfde tonen (functie), zoals je in deel II en III zal zien

tijd voor deel II dus http://www.gitaarnet.nl/forum/images/icons/icon12.gif


ps. hou het er voor nu maar effe op, dat dit de C majeur ladder is

Borus van den Brand
31 juli 2007, 14:52
je bedoelt deze:

http://img1.putfile.com/thumb/9/25818234296.jpg

dat hangt er vanaf over welk akkoord of bastoon je deze ladder speelt

in m'n uitleg heb ik het over de C majeur ladder (c d e f g a b) en de A mineur ladder (a b c d e f g) en zoals je ziet, dat zijn dezelfde letters, maar niet dezelfde tonen (functie), zoals je in deel II en III zal zien

tijd voor deel II dus http://www.gitaarnet.nl/forum/images/icons/icon12.gif


ps. hou het er voor nu maar effe op, dat dit de C majeur ladder is

Oke bedankt! ;)

SmashingPumpkins
19 juli 2008, 20:10
2 2 1 2 2 2 1
zou ik vervangen met

1 1 1/2 1 1 1 1/2

verder goede les

-=JEROEN=-
20 juli 2008, 11:14
Ik niet, omdat er (zoals ik al eerder zei) geen halve frets op mn gitaar zitten.

rvwaveren
16 december 2008, 16:48
:satisfie:Wat is nu de code voor de zigeuner toonladder?

Jeroensnake
16 december 2008, 18:31
http://www.google.nl/search?q=zigeunertoonladder

-=JEROEN=-
16 december 2008, 23:17
Ik gebruik deze het meest:
1 2 b3 #4 5 b6 7
a b c dis e f gis = A Hungarian Gypsy

Als variant op bijv A eolisch (a b c d e f g)



1 b2 3 4 5 b6 b7
e f gis a b c d = E Spanish Gypsy ≈ A Harmonic Minor

of

1 b2 3 4 5 b6 7
e f gis a b c dis = E Persian Gypsy ≈ A Hungarian Gypsy

Als variant op bijv E frygisch (e f g a b c d)

Git Aar
27 december 2009, 22:42
http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/img/30308541491.jpg



Jeroen, kan je deze plaat iets uitvergroten?
Bvd!!

-=JEROEN=-
28 december 2009, 13:14
nul of open positie
http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=+0&scch=C&scchnam=Major&get2=Get&t=0&choice=1

5e positie
http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=5&scch=C&scchnam=Major&get2=Get&t=0&choice=1

10e positie
http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=10&scch=C&scchnam=Major&get2=Get&t=0&choice=1

:hippie:

Theroses
6 augustus 2010, 13:32
[QUOTE=-=JEROEN=-;1345967]je bedoelt deze:

http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/img/25818234296.jpg

als ik die eerste vier fretten kan benoemen dan kan ik die van 12 tot 15 ook benoemen, deze zijn toch tzelfde ?!? dus als je dan ook die van 5 t/m 9 kent
ken je ook die van 16 t/m 19, in principe ken je dus al bijna alle noten als je alleen al de eerste 4 fretten kent ^^ toch ??
when something sounds too good to be true, it probably is.

-=JEROEN=-
7 augustus 2010, 02:48
Juist. Eerst leer je van 0 tot 3 (http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=+0&scch=C&scchnam=Major&get2=Get&t=0&choice=1), dan van 5 tot 8 (http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=5&scch=C&scchnam=Major&get2=Get&t=0&choice=1) en ten slot van 10 tot 13 (http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=10&scch=C&scchnam=Major&get2=Get&t=0&choice=1) :ok:

Oftewel E frygisch, A eolisch en D dorisch (komen allemaal voort uit C majeur).

andyv
20 augustus 2010, 16:00
Voor wie geïnteresseerd is: ik heb ooit eens een Excel sheet gemaakt waarbij je een key (bv. C) en een akkoordkleur (bv. min7) opgeeft.

Dan worden automatisch alle posities van dit akkoord getoond op de gitaarnek, evenals de volledige toonladder met intervals.

Kan gedownload worden van http://www.belgianguitar.be in de sectie "Tools"

Hopelijk hebben jullie er wat aan.

Greetz

Andy

-=JEROEN=-
22 augustus 2010, 23:17
Als je snapt hoe akkoorden en toonladders in elkaar zitten, kan je dit uit je hoofd (en nog veel meer); wat wel wat oefening vergt, maar daarna zo belonend is. Nooit meer chordsheets nodig :hippie:

Jordii
25 augustus 2010, 12:11
7 : 4 3 3 (vb. E7 = e g b d)

Waarom klopt dit niet? :
e - g = 3
g - b = 4
b - d = 3

Kan iemand dat uitleggen?

-=JEROEN=-
25 augustus 2010, 12:20
Omdat van e naar g 3 is en niet 4

e + 1 = f + 1 = fis + 1 = g + 1 = gis

Van wie is die quote?

E7 = 4 3 3 = e (+4) gis (+3) b (+3) d

terrasbeest
25 augustus 2010, 12:24
@ Jordii,

Met dit soort 'trucjes' alleen kom je niet echt ver hoor, herlees het andere topic :

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=138451
:sssh:

E G B D ( mineur 7 )is niet hetzelfde als E G# B D ( dominant 7 ).

Jordii
25 augustus 2010, 12:33
Oeps dubbel, zie volgende post.

@ terrasbeest, dit snap ik beter, als ik dit helemaal onder de knie heb ga dat andere deel erbij halen.

Jordii
25 augustus 2010, 12:34
Meest voorkomende akkoorden


maj : 4 3 (vb. G = g b d)
min : 3 4 (vb. Dm = d f a)

m7 : 3 4 3 (vb. Am7 = a c e g)
7 : 4 3 3 (vb. E7 = e g b d)
maj7: 4 3 4 (vb. Fmaj7 = f a c e)

sus2: 2 5 (vb. Asus2 = a b e)
sus4: 5 2 (vb. Esus4 = e a b)

C = majeur (maj)
Am = mineur (min)


Hier heb ik het vandaan, maar dan klopte het dus wel wat ik zei en moet het worden: e g# b d?

-=JEROEN=-
25 augustus 2010, 12:48
Aha, ja zo sluipen er wel eens van die foutjes in. Moet inderdaad e gis b d zijn.

De formule klopt, het voorbeeld niet ;)

Jordii
25 augustus 2010, 13:29
Erg bedankt, want dan snap ik het :).

Sleight
1 september 2010, 01:39
huh das gek ik wou net iets gaan zeggen over die

7 : 4 3 3 (vb. E7 = e g b d)

... wat dacht je van, even veranderen? :p
anders moeten er straks nog meer mensen in gaan trappen
(eigenlijk wel puur toeval dat ik die net controleerde, maar ik vergeleek hem even met de sus4 op de E en toen dacht ik, hee das gek)

-=JEROEN=-
1 september 2010, 12:22
Ik kan het niet veranderen en ze willen me geen moderator maken. Jammer.

EpiphoneLesPaul
30 januari 2011, 00:50
Kan iemand me dit uitleggen?

Er staat dat de C akkoord uit de tonen; c e g bestaan.. maar hoe kan ik dit toepassen op me gitaar wat ik nu denk is dus dat;

http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=FULL&scch=C&scchnam=Major&get2=Get

Je speelt op de Bsnaar: C (B snaar fret 1)

Je speelt op de Dsnaar: E (D snaar fret 2)

Nu komt de fout wat ik maak, !E!snaar: G (E snaar fret 3)

dit maakt c e g?
__________________________________________________ _______________

Zoals het hoort, laat de toonladder me zien dat ik dan:

Je speelt op de Bsnaar: C (B snaar fret 1)

Je speelt op de Dsnaar: E (D snaar fret 2)

Je speelt op de Asnaar: C (A snaar fret 3)

Dit maakt c e c?

Aub uitleg.

Jimi Hendrix
30 januari 2011, 01:02
Kan iemand me dit uitleggen?

Er staat dat de C akkoord uit de tonen; c e g bestaan.. maar hoe kan ik dit toepassen op me gitaar wat ik nu denk is dus dat;

http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=FULL&scch=C&scchnam=Major&get2=Get

Je speelt op de Bsnaar: C (B snaar fret 1)

Je speelt op de Dsnaar: E (D snaar fret 2)

Nu komt de fout wat ik maak, !E!snaar: G (E snaar fret 3)

dit maakt c e g?
__________________________________________________ _______________

Zoals het hoort, laat de toonladder me zien dat ik dan:

Je speelt op de Bsnaar: C (B snaar fret 1)

Je speelt op de Dsnaar: E (D snaar fret 2)

Je speelt op de Asnaar: C (A snaar fret 3)

Dit maakt c e c?

Aub uitleg.

sowieso vergeet je de losse snaren, die klinken ook mee.
verder betekent het C akkoordsymbool zoveel als: speel een akkoord dat enkel de tonen C E en G bevat. Zorg ervoor dat de laagste noot die klinkt een C is (kan ook door de basgitaar of ander basinstrument worden gespeeld). Verdubbelingen zijn toegestaan.

EpiphoneLesPaul
30 januari 2011, 01:12
Dankjewel voor de reactie maar ik weet nog steeds niet waarom:

C uit c e g bestaat terwijl de toonladder laat zien dat een C dus een c e c is (zo zie ik het dus via de toonladder van C) zie foto:

http://img130.imageshack.us/img130/623/40165719.png (http://img130.imageshack.us/i/40165719.png/)

dat blauwe circel, dat is een g dat maakt wel een c e g maar dat is fout?

die G snap ik gewoon niet..

Exi
30 januari 2011, 01:13
Je vergeet dat je bij dit C akkoord ook de open snaren meeneemt.
Dit zijn dus de G (tadaa!) en nog een E.
Je speelt CEGCE.

EpiphoneLesPaul
30 januari 2011, 01:26
Oooooh ja ik zie het, C = c e g

Dus alles met een c e g erin, dat verklaart die 2C's ik dacht dat elke toon maar 1x mocht.. bedankt!

Exi
30 januari 2011, 01:40
Klopt!
En nog even ter verduidelijking. Je speelt NIET GCEGCE, omdat de laagste noot van een C akkoord een C moet zijn.

terrasbeest
30 januari 2011, 10:24
Klopt!
En nog even ter verduidelijking. Je speelt NIET GCEGCE, omdat de laagste noot van een C akkoord een C moet zijn.

Klopt niet helemaal. De volgorde waarin de noten voorkomen ligt niet vast,het is zelfs zo verkeerd te denken.Er is een hele lange uitleg voor nodig om dat duidelijk te maken, dus beter : ik zoek straks nog een filmpje op YouTube waarin het gedemonstreerd wordt.

De ' normale' volgorde voor een C akkoord is idd C E G, maar andere volgordes worden ' omkeringen' genoemd, bvb E G C of G C E, zijn ook gewoon C akkoorden.
De bedoeling hiervan is akkoorden mooi te laten overgaan naar het volgende akkoord in de progressie, bvb via de bas-lijn.

terrasbeest
30 januari 2011, 10:36
Dit is alvast een vb voor een C akkoord :

http://www.youtube.com/watch?v=QFl5PWjjgaE

( zoek de andere lesjes in die reeks op de pagina van True Fire ' chord inversions' )

Kijk even hier naar,maar hou er rekening mee dat de uitleg niet echt besteed is aan beginners,het is gewoon de bedoeling dat je het ' hoort' :

http://www.youtube.com/watch?v=NxtDW6SF7tc

Jimi Hendrix
30 januari 2011, 10:56
De ' normale' volgorde voor een C akkoord is idd C E G, maar andere volgordes worden ' omkeringen' genoemd, bvb E G C of G C E, zijn ook gewoon C akkoorden.
De bedoeling hiervan is akkoorden mooi te laten overgaan naar het volgende akkoord in de progressie, bvb via de bas-lijn.

.. die dus andere akkoordsymbolen krijgen: C/E (C met een E in de bas, ook wel sextligging) of C/G (C met een G in de bas, ook wel kwart-sextligging).
Als je C ziet staan betekent dat dat de laagste toon C moet zijn.

Uiteraard kun je variëren, maar dan speel je dus niet meer letterlijk wat er staat.

terrasbeest
30 januari 2011, 11:32
.. die dus andere akkoordsymbolen krijgen: C/E (C met een E in de bas, ook wel sextligging) of C/G (C met een G in de bas, ook wel kwart-sextligging).
Als je C ziet staan betekent dat dat de laagste toon C moet zijn.

Uiteraard kun je variëren, maar dan speel je dus niet meer letterlijk wat er staat.

Het zou een hoop werk schelen, als het dan ook zo genoteerd worden, ik denk trouwens niet dat ik het zo al gezien heb (behalve in klassieke notatie met echte noten op notenbalken dus).
Maar de lol zou er ook voor een gedeelte van af zijn.

Exi
30 januari 2011, 14:31
Uiteraard heb je ook omkeringen, maar ik wil hem in dit stadium niet nog meer verwarren (het was voor mezelf ook al laat:D). Ik wilde er alleen voor zorgen dat hij nu niet ook de G op de E snaar aan zou gaan slaan.

-=JEROEN=-
4 februari 2011, 03:48
Een C majeur akkoord is een verzameling c, e en g's, ongeacht de volgorde of het aantal.

Martijn-w
9 februari 2011, 17:03
Qua theorie ben ik nog erg slecht onderlegd, behalve dan dat ik hier af en toe eens wat lees.
Nou vroeg ik me 1 ding nog af en dat zal wel zo basic zijn dat niemand het uitlegt. Als ik bijvoorbeeld een rock 'n roll of bluesnummer speel met de akkoorden A - D - E, moet ik dan een toonladder spelen over A bij akkoord A, over D bij akkoord D en over E bij akkoord E?
Nee toch? Dan kan ik toch gewoon een toonladder in A spelen in het hele nummer of niet?

Dit is net een missing link die ik nog moet hebben :p

EuroCinema
9 februari 2011, 17:59
Is een belangrijke link! Allereerst "moet" er niks, theorie is een hulpmiddel, geen wetboek. Maar bekijk het eens als volgt (ik neem even de toonaard C, zitten we niet met kruizen of mollen)

In C zou het simpelste bluesschema de akkoorden C, F, G bevatten.

C majeur ladder
C D E F G A B

C akoord
C E G

F akkoord
F A C

G akkoord
G B D

Zoals je ziet komen alledrie de akkoorden uit dezelfde ladder en toonaard en is het dus logisch dat die ladder over alledrie werkt.
(Je kan het vanaf dit punt veeeeeeel ingewikkelder maken, maar voor je begrip is het goed om het eerst even zo simpel als dit te bekijken)

Martijn-w
9 februari 2011, 18:09
Volgens mij snap ik het nu eindelijk.

Dus als je een nummer hebt met een aantal akkoorden, dan ga je kijken naar welke noten in deze akkoorden voorkomen. Dan ga je kijken welke toonladder deze noten bevat. Deze toonladder zou je dan kunnen spelen.

-=JEROEN=-
10 februari 2011, 23:37
Ipv het theoretisch te benaderen, kan je het ook (leren) horen:

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=116158

Ch3wb4cc4h
8 maart 2011, 17:41
Hallo,


Ik als leek, heb ook een vraag in reactie op Martijn.


Volgens mij snap ik het nu eindelijk.

Dus als je een nummer hebt met een aantal akkoorden, dan ga je kijken naar welke noten in deze akkoorden voorkomen. Dan ga je kijken welke toonladder deze noten bevat. Deze toonladder zou je dan kunnen spelen.

Is het niet beter om akkoorden te refereren naar trappen als je daarover wilt soleren? Stel je hebt alleen een C (majeur) akkoord en weet dus alleen de tonen c e g dan kan het dus nog alle kanten op?*

Als je weet dat een majeur akkoord (in dit geval een C) een I, IV of V in de trappenladder moet zijn, kom je uit op C majeur, G majeur en F majeur en de daaruit afgeleide ladders als Dorisch, Frygisch, Lydisch etc. die tenslotte dezelfde tonen hebben.


* Met deze methode zou ík alleen denken aan C Ionisch, Lydisch en Mixolydisch. Alleen nu zie ik (op http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php) dat C Lydisch dezelfde tonen heeft als G Majeur, en C Mixolydisch hetzelfde als F Majeur. Volgens mij beantwoord ik zojuist mijn eigen vraag ;).

Klopt het nu dat als ik over een C akkoord, maar wat pingel in G Majeur, er automatisch een Lydisch karakter aan geef? Of heeft dat weer te maken met de intervallen die je maakt binnen die ladder ten opzichte van de tonica? Aangezien ik ook G majeur, A Dorisch etc. speel.


Groeten,

Ch3wb4cc4h

gorgasm
8 maart 2011, 18:12
ik zeg altijd dat de chromatische ladder de beste ladder is die we hebben. Kan niet misgaan, altijd goed!

terrasbeest
8 maart 2011, 19:27
Een G majeur toonladder over een C majeur werkt idd als Lydisch.

C Maj is het eerste akkoord ( de I dus ) voor C majeur, maar het is ook de IV in G majeur.Je zou dus bvb een Bmin7, D7 of een F#min7b5 arpeggio kunnen spelen over een C majeur akkoord, maar het blijft opletten wààr je daarmee naartoe wil ( de release bvb ).

Je kan dit ook toepassen bij min7 akkoorden, daar heb je dan drie mogelijkheden:)

Ch3wb4cc4h
9 maart 2011, 00:21
Oke bedankt, dus als ik het goed begrijp:

Fungeert de F majeur toonladder dan als Mixolydisch over een een C akkoord. En de appregio's die ik zou kunnen spelen om het Mixolydische karakter te benadrukken zijn: Emin7b5, Gmin7 en Bb7.

En de min7 mogelijkheden zijn in het geval van een Cmin:
Bb majeur --> C Dorisch
Ab majeur --> C Frygisch
Eb majeur --> C Eolisch
En mocht ik C Locrisch willen spelen Db majeur.



Je zou dus bvb een Bmin7, D7 of een F#min7b5 arpeggio kunnen spelen over een C majeur akkoord, maar het blijft opletten wààr je daarmee naartoe wil ( de release bvb ).

Is het 'verplicht' om alleen de tertsen van die apreggio's te spelen of mag ik ook daarbuiten treden en dus eigenlijk gewoon de G majeur ladder spelen?

terrasbeest
9 maart 2011, 00:55
Niks verplicht je om ' in tertsen' arpeggio's te spelen, integendeel zelfs : het klinkt vrij stereotiep en weinig muzikaal. Arpeggio's zijn een verzameling noten,niet meer, niet minder, je hoeft zelfs niet alle noten te gebruiken, maar je kan ook verschillende arpeggio's na en door elkaar spelen. Je kan wat mij betreft arpeggio's vervangen door Penta's ( bvb),of kwarten ipv tertsen, of door 3 of 4 opeenvolgende noten uit één of andere toonladder of modus : ook bij het soleren ligt IMO de nadruk op de melodie die je zo creëert. IMHO is het belangrijk dat je ' hoort ' welk effect bepaalde noten in combinatie met akkoorden heeft, modes enzo leren je een klank kennen,ze leren je oren aan iets wennen,maar muzikaal weinig bruikbaar.IMO is het ook verkeerd om modes aan akkoorden te koppelen, akkoorden zijn onderdelen van progressies,en een modus per akkoord is niet alleen erg lastig,het klinkt meestal niet erg goed.Je volgt beter de progressie ( Horizontale improvisatie ) ipv individuele akkoorden ( Verticaal).
' Formules' kunnen een beginpunt zijn,tot die dingen in je oren zitten.
Dat vraagt tijd.En geduld , dus.
Daarna : vergeten.

Jimi Hendrix
9 maart 2011, 01:21
Je volgt beter de progressie ( Horizontale improvisatie ) ipv individuele akkoorden ( Verticaal).


yep. Goeie methode hiervoor is uitvinden wat de toonsoort is, die ladder leren en dan binnen de ladder van terts naar terts spelen op de akkoorden.

bijv. Dm7 - G7 - C - Am7
je speelt in de toonladder van C.
op dm7 benadruk je de F op G7 de B op C de E en op Am7 de C.

Ch3wb4cc4h
9 maart 2011, 21:29
Oke, bedankt. :)

-=JEROEN=-
23 maart 2011, 13:01
Ik wil er nog even aan toevoegen dat wanneer je de tonen van de G majeur ladder speelt over een Cmaj akkoord, dat je dan geen G majeur speelt, maar C lydisch.

Dus het klopt wat je zei, dat dit lydisch klinkt. Dat komt dus omdat je lydisch speelt en niet G majeur!!!

Waarom dit onderscheidt?

Omdat dit de kern is van begrijpen waarom welke toon past bij welk akkoord. Wat je hoort bij lydisch is de onderlinge verhoudingen tussen de tonen uit de ladder ten opzichte van het gespeelde akkoord. Het zijn dus niet de tonen zelf die bepalen hoe ze klinken, maar hun functie. Een fis over C klinkt lydisch, omdat de fis de functie van een vermeerderde kwart (#4) heeft in C. Die zelfde fis klinkt over een Em akkoord totaal anders (kan jij horen welke functie?).

Leer dit horen en je kan iedere toon op iedere plaats spelen, waar en wanneer jij maar wilt en zit je nooit meer vast aan ladders of patronen ;)

Ch3wb4cc4h
23 maart 2011, 14:38
Bedankt, het is me inmiddels al duidelijk waarom.


Die zelfde fis klinkt over een Em akkoord totaal anders (kan jij horen welke functie?).

Die fis heeft de functie van een grote secunde (2) ten opzichte van E.

terrasbeest
23 maart 2011, 14:39
Moeilijk zo, hoor Jeroen:sssh::sssh:

Hoe verklaar je dan een D7 arp of D Maj/ Bmin penta over een Cmajeur akkoord ?:supercool:

Ch3wb4cc4h
23 maart 2011, 15:02
Klinkt als C lydisch?

terrasbeest
23 maart 2011, 15:51
Klinkt als C lydisch?

Weet ik eigenlijk niet, ik geef die dingen geen namen, ik weet wel hoe het ' klinkt'.

Maar als je de akkoordtonen en de arp-tonen samenvoegt

(C E G B D F# A) krijg je dit :

http://www.all-guitar-chords.com/reverse_scales.php

en dan begrijp je direct waarom ik die dingen geen naam geef:sssh:

Bmin7 over Cmaj zou je zuiver Lydisch kunnen noemen. Dus er is niks dat je tegenhoudt om die dingen nà elkaar te spelen : Cmaj penta én D maj penta bvb, of C én D triads....

-=JEROEN=-
24 maart 2011, 13:23
Het is uiteraard niet alleen de #4 die het lydisch laat klinken, maar de hele reeks, want verander je de b in een bes, dan ben je al bijna het lydische karakter weer kwijt. Bijna ;)


Hoe verklaar je dan een D7 arp of D Maj/ Bmin penta over een Cmajeur akkoord ?
D7 = d fis a c
Bm penta = b d e fis a

Speel je deze over een C akkoord, dan speel je dus eigenlijk geen Bm penta, maar een deel van C lydisch.

Zelfde met D7 over C, dan speel je eigenlijk het akkoord C 2 #4 6 (geen zin om over een naam te denken, doet er ook niet toe ;)).

Maar goed, dat is hoe ik 't hoor en begrijp.

terrasbeest
24 maart 2011, 14:06
Het is gewoon de G maj toonladder hoor, waarin, als je harmoniseert, het Cmaj7 de IV is, en D7 de V.

-=JEROEN=-
25 maart 2011, 11:30
Zolang je geen G akkoord speelt, blijft Bm of D7 over C een lydisch karakter hebben. Toch?

terrasbeest
25 maart 2011, 14:10
Zolang je geen G akkoord speelt, blijft Bm of D7 over C een lydisch karakter hebben. Toch?

En Bmin7 = relatief mineur van D7.:ok: Je hebt er weer een penta of een arpeggio bij.

Zo eenvoudig is het volgens mij.
Namen van modes zeggen IMO weinig. Als je dan D7b9 speelt ( dus een Eb erbij....) dan speel je Lydisch diminished. Duurt langer om het uit spreken dan om het te spelen....:seriousf:

-=JEROEN=-
26 maart 2011, 11:13
Gaat ook niet om of je 't kan uitspreken, gaat om hoe 't klinkt :soinnocent:

Koen489
28 december 2011, 18:35
Ik vind deze post enorm interessant en heb heel wat bijgeleerd over toonladders en akkoordenbouw.

Echter is er voor mij 1 iets nog niet duidelijk.

Als je de toonladder C-mineur berekent aan de hand van de cirkel en de sprongen (2-1-2-2-1-2-2), bekom je:

c d d# f g g# a# c

Maar als je dit checkt met (http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=+0&scch=C&scchnam=Harmonic+Minor&get2=Get&t=0&choice=1) dan ziet u dat de b er ook bijzit terwijl dit aan de hand van de berekeningen niet klopt.

Is er een uitzondering mogelijk of is het een stomme rekenfout van mezelf of is de site verkeerd?

Alvast Bedankt

Mvg,
Koen

terrasbeest
28 december 2011, 19:56
Ik weet niet naar welke post in dit topic je verwijst, maar ik heb een vermoeden dat het gaat over de ' mineur' die afgeleid is van een 'gewone' Majeur toonladder.( natural minor of Aeolian).

De toonladder die jij gevonden hebt op ' all guitar chords' komt voort uit een andere toonladder, Harmonisch Mineur nl.( verkeerd gezocht dus )

Ik denk dat je dit moet hebben :

http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=+0&scch=C&scchnam=Aeolian&get2=Get&t=0&choice=1.

In elke majeur toonladder vind je drie mineur-modes (en akkoorden ) die elk beginnen op een andere noot. In C majeur is dit D E en A.

D E F G A B C D
E F G A B C D E en
A B C D E F G A.

Noteer hiervan de intervallen eens....en pas deze intervallen dan toe beginnend op een C, waardoor je drie verschillende modes krijgt....die uiteraard uit een andere Majeur toonladder blijken te komen ( Bb, Ab en Eb).;)

Koen489
28 december 2011, 20:17
Welja als je via de cirkel de 2-1-2-2-1-2-2 toepast krijg je een C mineur toonladder

Maar op het internet staat er daar een b toon (harmonic minor) tussen die er normaal niet hoort te zijn via de berekeningen.

Welke minor moet ik dan wel nemen om de gewone C mineur te vinden?

Mvg,
Koen

terrasbeest
28 december 2011, 21:01
Welja als je via de cirkel de 2-1-2-2-1-2-2 toepast krijg je een C mineur toonladder

Maar op het internet staat er daar een b toon (harmonic minor) tussen die er normaal niet hoort te zijn via de berekeningen.

Welke minor moet ik dan wel nemen om de gewone C mineur te vinden?

Mvg,
Koen

De Aeolische ( Aeolian ) modus van de majeur toonladder wordt ook NATURAL minor genoemd.

Lees er even dit op na :

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerktoonladder

Dit filmpje ter verduidelijking :

http://www.youtube.com/watch?v=iaya7qJAJXs&feature=related

VERGEET even Harmonic of Melodic Minor.

aaronstonebeat
28 december 2011, 21:48
Als je de toonladder C-mineur berekent aan de hand van de cirkel en de sprongen (2-1-2-2-1-2-2), bekom je:

c d d# f g g# a# c

Het is overigens regel om voor elke toon een andere beginletter te nemen. Het klinkt hetzelfde qua toonhoogte maar je komt er vroeg of laat achter dat je met de benoeming van tonen vastloopt als je je daar niet aan houdt.

Voor Cm (aeolisch) krijg je dan:

c d es f g as bes c

Op deze manier heb je altijd voor elke toonladder de letter a t/m g als beginletter. Het kan in extreme gevallen wel tot enigszins gekke namen leiden, bijvoorbeeld in de toonladder van gis:

gis ais bis cis dis eis fisis gis

terrasbeest
28 december 2011, 21:56
Het is overigens regel om voor elke toon een andere beginletter te nemen. Het klinkt hetzelfde qua toonhoogte maar je komt er vroeg of laat achter dat je met de benoeming van tonen vastloopt als je je daar niet aan houdt.

Voor Cm (aeolisch) krijg je dan:

c d es f g as bes c

Op deze manier heb je altijd voor elke toonladder de letter a t/m g als beginletter. Het kan in extreme gevallen wel tot enigszins gekke namen leiden, bijvoorbeeld in de toonladder van gis:

gis ais bis cis dis eis fisis gis

ofis waaromes ikes eres hetis nietes zois doees.

gamerlack
27 augustus 2012, 14:32
bij de meest voorkomende akkoorden, code blokje, klopt de E7 volgens mij niet, dit zou: e-gis-b-d moeten zijn, als ik correct ben

-=JEROEN=-
12 september 2012, 01:42
bij de meest voorkomende akkoorden, code blokje, klopt de E7 volgens mij niet, dit zou: e-gis-b-d moeten zijn, als ik correct ben
We weten er van, ik kan echter het bericht niet meer aan passen en de moderators hier wilden destijds niet meewerken. Ik zal 't nog eens vragen ;)


Welja als je via de cirkel de 2-1-2-2-1-2-2 toepast krijg je een C mineur toonladder
Ik raad je aan om naast de toverformule ook het recept te lezen.

In m'n vervolg lessen leg ik uit wat er eigenlijk gebeurt wanneer je de formule toepast. Om een (oorspronkelijk) mineur ladder te krijgen, verlaag je de terts (3e), sext (6e) en septiem (7e toon van de majeur ladder).
c d e f g a b
1 2 3 4 5 6 7
wordt dan
c d es f g as bes
1 2 b3 4 5 b6 b7

Op deze manier heb je een veel duidelijker beeld van wat je aan 't doen bent. En dan begrijp je ook meteen waarom je met een andere (mineur) ladder bezig bent wanneer je een b als antwoord krijgt als 7e toon:

c d es f g as b = 1 2 b3 4 5 b6 7 = harmonisch mineur (met als toverformule: 2 1 2 2 1 3 1)

astair
30 december 2012, 23:13
Maiden Michiel,ik heb een leuke dvd gekocht om de noten "gemakelijk" terug te vinden.
Echt een aanrader.
Voor info hugo.ruys@telenet.be

astair
30 december 2012, 23:14
Het belangrijkste is denk ik de noten op je gitaar kennen maar dat vind ik juist het moeilijkste: hoe doe je dat nou goed?






Maiden Michiel,ik heb een leuke dvd gekocht om de noten "gemakelijk" terug te vinden.
Echt een aanrader.
Voor info hugo.ruys@telenet.be

astair
31 december 2012, 10:40
Jeroen,proficiat erg mooi gemaakt groeten Freddy

Kupauw
23 januari 2014, 18:03
Duidelijke lessen. Is er een mogelijkheid dat de plaatjes geupdate kunnen worden, deze zijn op dit moment offline.:soinnocent:

Enjoyit
10 oktober 2014, 23:32
Of gewoon anders denken.
Er is een simpel geheim om snel alles te leren.
Hoor ik jullie al zeggen,onmogelijk..
Kijk eens naar deze 10 korte lessen,is de box van Pandora volgens veel.

http://www.youtube.com/playlist?list=PLUaYOznfBKzYRp56JMDmrdM0Rmz_Ja48N

Vertel het verder ,kunnen we meer genieten van gitaarspelen

4the love and music

soepel58
27 juli 2022, 14:13
Klopt! Halve noten bestaan niet, alleen in tijdsduur.
Een #f of bes zijn geen halve noten, maar net zo volwaardig en 'heel' als een f of b.
Het is alleen zo dat een #f een f is, die met 'n halve toonsafstand is verhoogd, maar je kunt niet horen dat hij anders, korter of minder klinkt dan een 'hele' noot.
Een noot kan, in een bepaalde maat, een waarde hebben van 'n hele of halve tel, maar da's 'n andere wetenschap.

Fusion
27 juli 2022, 14:21
Halve noten bestaan wel. Halve tonen niet nee.

soepel58
27 juli 2022, 16:34
Klopt Jeroen, jij hebt het over het aantal frets die je overslaat, en SmashingPumpkin heeft het over toonsafstanden. Beiden kan,maar is zijn uitleg is het meest gangbaar, denk ik.

soepel58
27 juli 2022, 16:35
Zoals ik zei, alleen in tijdsduur.

Fusion
27 juli 2022, 16:39
Je maakt het nogal ingewikkeld met beweringen als "halve noten bestaan niet, alleen in tijdsduur", juister zou zijn "wanneer we over halve noten spreken, betreft het hoe lang deze klinkt t.o.v. maat" o.i.d. En "een noot kan, in een bepaalde maat, een waarde hebben van 'n hele of halve tel" snap ik ook niet helemaal, er zijn nog legio andere waarden mogelijk.

NLF
30 juli 2022, 00:30
Halve noten, halve tonen, halve zolen: het bestaat allemaal ...

soepel58
30 juli 2022, 13:27
Ik heb niet gezegd: "een noot kan, in een bepaalde maat, ALLEEN MAAR een waarde hebben van 'n hele of halve tel" Toch?
Ik vind trouwens mijn stelling: "halve noten bestaan niet, alleen in tijdsduur" veel duidelijker dan de jouwe: "wanneer we over halve noten spreken, betreft het hoe lang deze klinkt t.o.v. maat"
Ik wil 't graag nog wat duidelijker zeggen: "halve noten bestaan alléén in tijdsduur".
Maar ik denk dat we hier niet te ver op door moeten gaan.

Pepe
30 juli 2022, 14:33
Zoals met alles: context.
de toonladder bepaald wie wat is nietwaar?

Je hebt dus een toonladder met 7 hele en 5 halve noten,
bedenk ik niet, blame de oud Grieken, en daar moeten we het mee doen.
kan je zeggen, jamaar... nou hussel je toon en noot door elkaar!
zeker maar nogmaals: oud Grieken.

De duur van een noot wordt bepaald door de tijdswaarde die je er aan geeft,
is redelijk arbitrair, rare italiaanse tempi namen,
gelukkig hebben we de bpm uitgevonden
veel beter als je het mij vraagt