Op hoop van zegen: impedanties & mijn combo

[Kasper]

Ik MOET het nu gewoon weten. Met al die onzekerheden en de één die het één zegt en de ander die het ander zegt weet ik het echt niet meer.

Ik heb een combo waarop 2 outputs zitten, waarvan 1 gebruikt wordt voor de interne speakers.

Dit zijn ze:
http://users.pandora.be/rtaw/ampoutput.jpg

Verder heb ik een cab waarop het volgende staat:
http://users.pandora.be/rtaw/cabinput.jpg

De vragen over de cab:
- Waarvoor dienen die 2 inputs op de cab? Stereo? Nog een cab aansluiten in serie?
- Doet het er toe in welke input de kabel van de amp naartoe gaat? Links of rechts? Er staat niets bij?

De vraag over de amp:
- Welke cab mag ik nog aansluiten naast die interne speakers die reeds aangesloten is? Totaal moet impedantie minstens 4 Ohm zijn staat er te lezen. Zou de interne speaker een impedantie van 8 Ohm hebben, waardoor een 2e cab van 8ohm geen probleem zou vormen aangezien je dan terug op 4Ohm komt?

(Het is een transistoramp, moest dat belangrijk zijn)

[Dick Wolkendeck]

De vragen over de cab:
- Waarvoor dienen die 2 inputs op de cab? Stereo? Nog een cab aansluiten in serie? Daar kan je NOG een speakercab op aansluiten. Ik denk Parallel. Bijvoorbeeld nog een 8 ohm cab, dan heb je een totale impedantie van 4 ohm. Check zelf even of de bedrading in de cab serie of parallel is als je het zeker wilt weten.
- Doet het er toe in welke input de kabel van de amp naartoe gaat? Links of rechts? Er staat niets bij? Maakt niet uit.

De vraag over de amp:
- Welke cab mag ik nog aansluiten naast die interne speakers die reeds aangesloten is? Totaal moet impedantie minstens 4 Ohm zijn staat er te lezen. Zou de interne speaker een impedantie van 8 Ohm hebben, waardoor een 2e cab van 8ohm geen probleem zou vormen aangezien je dan terug op 4Ohm komt? Je ziet het goed, je begrijpt het prima. Even de interne speaker bekijken of doormeten om te bezien of hij ook 8 ohm is.
(Het is een transistoramp, moest dat belangrijk zijn) Maakt niet uit.


Nog even dit: als je interne speaker 4 ohm is wordt de totale impedantie 2,7 ohm, dat is te weinig en mag je de extra cab niet aansluiten. Rekenen: 1/Ztotaal = 1/4intern + 1/8extra = 2/8 + 1/8 = 3/8. Ztotaal = 8/3 = 2,666666 = 2,7 afgerond. En Z staat voor impedantie.

Is je interne speaker 16 ohm, dan is de totale weerstand 5,3 ohm en dat kan op zich wel. Je merkt dan wel dat de interne speaker minder geluid geeft dan de extra cab, maar da's logisch (snifff).




Ff opgezocht in Wikipedia:
Impedantie is een begrip dat wordt gebruikt in de beschrijving van een lineaire (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lineariteit) respons (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Respons&action=edit) op een tijdsafhankelijk signaal (http://nl.wikipedia.org/wiki/Signaal). Het vindt in een aantal op het oog tamelijk verschillende vakgebieden toepassing:

In de elektrotechniek (http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrotechniek) voor de beschrijving van frequentie-afhankelijk gedrag van elektrische stromen.
Een vergelijkbare beschrijving geldt voor warmtestromen.
In de studie van viscoelasticiteit (http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Viscoelasticiteit&action=edit) wordt een wiskundig geheel vergelijkbare beschrijving gebruikt voor de beschrijving van trillingen.
In de akoestiek (http://nl.wikipedia.org/wiki/Akoestiek) wordt het weerkaatsen van geluidsgolven ermee beschreven.
In de mechanica (http://nl.wikipedia.org/wiki/Mechanica) beschrijft de impedantie het verband tussen de kracht (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kracht) op het mechanisch systeem en de bijhorende beweging (verplaatsing (http://nl.wikipedia.org/wiki/Verplaatsing), snelheid (http://nl.wikipedia.org/wiki/Snelheid) én versnelling (http://nl.wikipedia.org/wiki/Versnelling_%28natuurkunde%29)).
De elektriciteitsleer duidt met het woord impedantie een veralgemening aan van het begrip weerstand (http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrische_weerstand_%28eigenschap%29), tot spoelen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Spoel) en condensatoren (http://nl.wikipedia.org/wiki/Condensator). Onder de impedantie Z van een component verstaat men het quotiënt van de aangelegde elektrische spanning (http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrische_spanning) U en de resulterende elektrische stroom (http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrische_stroom) I:

http://upload.wikimedia.org/math/2/3/8/2382be5f23080352d3acfc56ece02366.png. Dit is een veralgemening van de Wet van Ohm (http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Ohm) voor een gewone weerstand (http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrische_weerstand_%28component%29). Anders dan in dat geval is de impedantie van andere componenten veelal afhankelijk van de frequentie (http://nl.wikipedia.org/wiki/Frequentie) van het aangelegde signaal.

Rekenformule:
In een parallelschakeling van componenten worden, net als bij weerstanden, de geleidingen opgeteld voor het totaal:

http://upload.wikimedia.org/math/a/f/2/af22c6ef282f8956ebc683b3d02dfb3a.png (en die formule heb ik hierboven toegepast.)

[DarknessAwaits]

Als ik jou was zou ik even de combo openschroeven aan de achterkant om te kijken welke impedantie de interne speaker heeft. Hoogstwaarschijnlijk is het wel 8 of 16 Ohm omdat er anders vrijwel niet met een externe speaker erbij gewerkt kan worden.

En die vraag over je cab. Tsja, bel of mail Ampeg eens want zoals we eerder al hebben gevonden: er is geen info over op het net.

[Kasper]

Hier ben ik al erg veel mee, bedankt!

Ik zou dus moeten te weten komen hoeveel impedantie de interne speaker heeft. Jammer genoeg is die kast hermetisch afgesloten. Is er een manier om de impedantie te meten via de jack die in de versterker zit?
Ik vermoed ook dat de interne speaker niet 4Ohm zal zijn want anders kun je op de amp enkel een extra 16Ohm op aansluiten. Het zou logischer zijn moest er 2x 8Ohm belasting zou mogelijk zijn.

Enja, Ampeg contacteren wil ik wel proberen, maar ik hoop niet echt op een response.

[Dick Wolkendeck]

Is er een manier om de impedantie te meten via de jack die in de versterker zit?


Yep: speakersnoer erin en dan met een mulitimetertje (voor € 10 heb je er eentje) even de weerstand meten (metertje op ohm-teken zetten, een meetsnoer op de tip en een meetsnoer op de hals van de jack van je speakersnoer en je weet het. Waarschijnlijk iets rond de 7,2 ohm of zo. Da's dan 8 ohm het dagelijks spraakgebruik. Verschil komt doordat weerstand niet hetzelfde is als impedantie. Zie mijn eerdere post.

Of je leent even een metertje van een vrien(in)/buurman/even naar de muziekwinkel...

[Kasper]

Yep: speakersnoer erin en dan met een mulitimetertje (voor € 10 heb je er eentje) even de weerstand meten (metertje op ohm-teken zetten, een meetsnoer op de tip en een meetsnoer op de hals van de jack van je speakersnoer en je weet het. Waarschijnlijk iets rond de 7,2 ohm of zo. Da's dan 8 ohm het dagelijks spraakgebruik. Verschil komt doordat weerstand niet hetzelfde is als impedantie. Zie mijn eerdere post.

Of je leent even een metertje van een vrien(in)/buurman/even naar de muziekwinkel...

Okay dat doe ik dan vanavond. Ik heb thuis nog een mooie multimeter liggen van
lang vervlogen tijden uit de lessen electronica.

[Kasper]

Okay, ik heb wat zitten meten. Eerst mijn Marshall VS100 combo geprobeerd, daarvan geeft de speaker 8,7 aan.
Daarna mijn Trace Elliot gedaan en die geeft maar 6,7 aan ongeveer. Wat wil dat nu zeggen over die interne speakers van die trace?

[DarknessAwaits]

Dat lijkt me dan 8 Ohm. Die waardes zijn nooit zo absoluut, en de weerstand verschilt ook van de frequentie geloof ik. Maar ik zou het wel durven afronden op 8.

[Al]

Daarna mijn Trace Elliot gedaan en die geeft maar 6,7 aan ongeveer. Wat wil dat nu zeggen over die interne speakers van die trace?

6,7 is een uitstekende DC/meting voor een 8 ohm speaker. De rest kan je afleiden.

Al

[Al]

de weerstand verschilt ook van de frequentie geloof ik.


klopt, daarom heet het ´impedantie´ en geen ´weeerstand´. Hoe hoger de frequentie hoe groter de ´weerstand´ op een piek onderin na.

Al

[Kasper]

Dus mijn externe cab mag aangesloten worden op mijn amp want dan is het 2x 8ohm (intern + cab), wat op 4Ohm komt als je ze samen (parallel) aansluit.

Hoe komt het dan eigenlijk dat mijn Marshall Combo speaker 8 aanduidt op de multimeter? Als 6,7 op de meter 8Ohm is, wat is 8 dan op de multimeter?

[Dick Wolkendeck]

Dus mijn externe cab mag aangesloten worden op mijn amp want dan is het 2x 8ohm (intern + cab), wat op 4Ohm komt als je ze samen (parallel) aansluit. Inderdaad.

Hoe komt het dan eigenlijk dat mijn Marshall Combo speaker 8 aanduidt op de multimeter? Als 6,7 op de meter 8Ohm is, wat is 8 dan op de multimeter? Iets meer dan 8 ohm, lijkt me (8/6,7 = 1,2 dan is 1,2 x 8 = 9,5 ohm, zo ongeveer). Ook kan er misschien invloed zijn van corrosie op het meetpunt of zoiets. Kan geen kwaad, gewoon aansluiten.

En nou rammen met die zooi!!