Paar vragen van een leek

[Shift]

1. Ik lees op dit forum een aantal keer over "buizen" in amps, maar wat zijn dit precies en wat is het voordeel hiervan?

2. Daarnaast twijfel ik een beetje tussen 2 amps, ik speel graag metal en twijfel tussen roland cube 30 en line6 spider2 (30watt), ik heb ook een distortion pedal liggen misschien maakt dat uit bij de keus?

3. Ik heb wel is storing(harde ruis van zeer korte duur) als mijn kabel een beetje beweegt op de plek waar hij in de gitaar steekt. Het is wel een dun goedkoop kabeltje van niks. Is deze vorm van ruis te voorkomen met een goede kabel? ik heb van een vriend een dikke, stuk zwaardere kabel geleend die bij een dure gitaar hoorde van zijn oom, maakt dit ook verschil in geluidskwaliteit? en wat zal zo'n goeie kabel dan ongeveer kosten?

4. Wat is het (geluids?) verschil tussen humbuckers en single coils? voor metal zijn humbuckers in elk geval de beste keus heb ik begrepen?

sorry dat ik zo vol met vragen zit maar ik ben ook nog maar een leek op dit gebied, hoop dat jullie me helpen kunnen.
Gr. Wouter

[Negative K3 fan]

1. Ik lees op dit forum een aantal keer over "buizen" in amps, maar wat zijn dit precies en wat is het voordeel hiervan?
Buizen zijn (voornamelijk) glazen, vacuum 'buizen' met een aantal elektrodes erin, dmv elektronen emissie van de kathode en een hoogspanning op de anode kan hierdoor stroom lopen, door een stuurrooster elektrode kun je doormiddel van spanningsverschillen de stroom reguleren. De technische voordelen tov. transistoren zijn een betere dynamiek dan en in ons (gitaristen) geval een beter geluid als ze worden overstuurd.


2. Daarnaast twijfel ik een beetje tussen 2 amps, ik speel graag metal en twijfel tussen roland cube 30 en line6 spider2 (30watt), ik heb ook een distortion pedal liggen misschien maakt dat uit bij de keus?
gebruik de zoek functie


3. Ik heb wel is storing(harde ruis van zeer korte duur) als mijn kabel een beetje beweegt op de plek waar hij in de gitaar steekt. Het is wel een dun goedkoop kabeltje van niks. Is deze vorm van ruis te voorkomen met een goede kabel? ik heb van een vriend een dikke, stuk zwaardere kabel geleend die bij een dure gitaar hoorde van zijn oom, maakt dit ook verschil in geluidskwaliteit? en wat zal zo'n goeie kabel dan ongeveer kosten?
Ja, ja en 20 tot 50 euro ongeveer?


4. Wat is het (geluids?) verschil tussen humbuckers en single coils? voor metal zijn humbuckers in elk geval de beste keus heb ik begrepen?
Humbuckers klinken warmer en rauwer hebben meer mid en laag. Single coils klinken opener, sprankelender etc. en voor metal moet je idd humbuckers hebben


sorry dat ik zo vol met vragen zit maar ik ben ook nog maar een leek op dit gebied, hoop dat jullie me helpen kunnen.
Gr. Wouter
gr. Lennart

[Shift]

Toppertje! Bedankt!!

[Geronimo]

1)
Buizen zijn (voornamelijk) glazen, vacuum 'buizen' met een aantal elektrodes erin, dmv elektronen emissie van de kathode en een hoogspanning op de anode kan hierdoor stroom lopen, door een stuurrooster elektrode kun je doormiddel van spanningsverschillen de stroom reguleren. De technische voordelen tov. transistoren zijn een betere dynamiek dan en in ons (gitaristen) geval een beter geluid als ze worden overstuurd.

Het zijn dus de versterkende elementen in een versterker. Tegenwoordig worden over het algemeen transistoren gebruikt (Hifi setjes, TV's, radiowekkers enzovoorts) met enkele uitzonderingen als high-end audio, radio- en tv-zendinstallaties en dus gitaarversterkers.

Bij gitaarversterkers is inderdaad met name de manier waarop buizen oversturen een belangrijk voordeel tegenover transistoren. Niks vervormt het geluid zo mooi als een oversturende buis. De andere genoemde voordelen zijn vaak van erg subjectieve aard naar mijn idee...
Een goed ontworpen transistorversterker kan net zo goed klinken als een buizenversterker.

4)
Humbuckers klinken warmer en rauwer hebben meer mid en laag. Single coils klinken opener, sprankelender etc. en voor metal moet je idd humbuckers hebben

Humbucker (dubbelspoel) elementen zijn twee singlecoil (enkelspoel) elementen in serie geschakeld en dan ook nog in tegenfase ten opzichte van elkaar gemonteerd op 1 magneet. Door de serieschakeling heb je een hoger uitgangssignaal en door de tegenfase wordt brom en ruis onderdrukt (vandaar de naam Humbucker). Daardoor inderdaad beter geschikt voor wat ruigere muziek waarbij veel gain (versterking met als doel veel oversturing=scheur) gebruikt wordt.
Met enkelspoel elementen heb je meer last van bijgeluiden een sneller feedback.
Door het tegenfaseverhaal klinken ze inderdaad ook wat minder sprankelend in het hoog. Voor mooi clean kun je beter singlecoils gebruiken.

(Edit: @Negk3 dit is bedoeld als een aanvulling op jou verhaal en dus niet bedoelt als bijdehand tegengelul)

[Geronimo]

sorry dat ik zo vol met vragen zit maar ik ben ook nog maar een leek op dit gebied, hoop dat jullie me helpen kunnen.
Gr. Wouter

No worry's. Maar op een hoop vragen die je hebt zijn er waarschijnlijk genoeg antwoorden te vinden op dit forum. Daar is inderdaad een goede zoekfunctie voor. Ook zijn er verschillende Faq's te vinden.

[Negative K3 fan]

1)

Het zijn dus de versterkende elementen in een versterker. Tegenwoordig worden over het algemeen transistoren gebruikt (Hifi setjes, TV's, radiowekkers enzovoorts) met enkele uitzonderingen als high-end audio, radio- en tv-zendinstallaties en dus gitaarversterkers.

Bij gitaarversterkers is inderdaad met name de manier waarop buizen oversturen een belangrijk voordeel tegenover transistoren. Niks vervormt het geluid zo mooi als een oversturende buis. De andere genoemde voordelen zijn vaak van erg subjectieve aard naar mijn idee...
Een goed ontworpen transistorversterker kan net zo goed klinken als een buizenversterker.
mwaaahh als er niets zo goed vervormt als een buis, wat moeten alle vintage freeks dan met fuzzes of ts-808s??


4)

Humbucker (dubbelspoel) elementen zijn twee singlecoil (enkelspoel) elementen in serie geschakeld en dan ook nog in tegenfase ten opzichte van elkaar gemonteerd op 1 magneet. Door de serieschakeling heb je een hoger uitgangssignaal en door de tegenfase wordt brom en ruis onderdrukt (vandaar de naam Humbucker). Daardoor inderdaad beter geschikt voor wat ruigere muziek waarbij veel gain (versterking met als doel veel oversturing=scheur) gebruikt wordt.
Met enkelspoel elementen heb je meer last van bijgeluiden een sneller feedback.
Door het tegenfaseverhaal klinken ze inderdaad ook wat minder sprankelend in het hoog. Voor mooi clean kun je beter singlecoils gebruiken.

(Edit: @Negk3 dit is bedoeld als een aanvulling op jou verhaal en dus niet bedoelt als bijdehand tegengelul)
het feit dat humbuckers beter zijn voor metal komt meer door de voicing en niet zozeer door de ruis/brom onderdrukkende werking ervan.

en een goede clean kan perfect met humbuckers (die jazz gast op de meeting, of een ledzep style clean met een evt. randje).

[Shift]

en weten jullie toevallig of er buizen in Rolands Cube 30, of Line6 Spider2 zitten of zit het alleen in duurdere amps. Ik zie er niks over staan bij de specs. op de sites van die amps (is dit nu een hele domme vraag?:P)
thx for de replies hè

[Daniël_san]

Nee, in deze amps zitten transistors. Buizen zitten (meestal) alleen in duurdere amps. Maar er zijn ook hele dure transistor versterkers.

[FruscianteFan]

en weten jullie toevallig of er buizen in Rolands Cube 30, of Line6 Spider2 zitten of zit het alleen in duurdere amps. Ik zie er niks over staan bij de specs. op de sites van die amps (is dit nu een hele domme vraag?:P)
thx for de replies hèmeestal staat het er wel als iets buizen is (tube of valve). Buizen is inderdaad meestal een stuk duurder dan transistor..

[Geronimo]

Ja ga jij wel bijdehand lopen doen! Gaddamn betweter!


mwaaahh als er niets zo goed vervormt als een buis, wat moeten alle vintage freeks dan met fuzzes of ts-808s??

Ja een fuzz is ook geen overdrive. Dat is een fuzz.
En een 808 wordt meer gebruikt als boost in combinatie met een buizenversterker's eigen OD dan als pure OD-bron.

Een 808 alleen vind ik niet te vergelijken met een "echte" buizen od.
De makers van de Tubescreamer zochten ook naar een "tubedrive" in een doosje (staat zoiets ook in het boekie). Blijft dus een surrogaat-overdrive. Echte overdrive maken we met buizen. Voor de rest zit er weinig voordeel aan een buizenversterker. Ze zijn lomp, zwaar en vreten stroom.


het feit dat humbuckers beter zijn voor metal komt meer door de voicing en niet zozeer door de ruis/brom onderdrukkende werking ervan.

Die "voicing" komt door die serieschakeling in tegefase. Oorspronkelijk ontworpen om onder andere brom en ruis te onderdrukken. Handig ook dat er meer output uitkomt. Scheurt je versterker nog beter!

Ik weet niet in hoeveel metalbands jij gespeelt hebt maar wat ik het meest vind tellen is de output en het feit dat je minder bijgeluiden hebt (brom, ruis, knetter piep en snaarbijgeluiden).
Die "voicing" krijg je er gratis bij. Mis vaak juist het hoog in een humbucker. Maar helaas is dat niet anders.

Ken verder ook weinig metalgitaristen die met enkelspoelelementen spelen behalve Yngwie Malmsteen dan. Ben ook nooit echt onder de indruk geweest van zijn geluid.


en een goede clean kan perfect met humbuckers (die jazz gast op de meeting, of een ledzep style clean met een evt. randje).

Van dat jazzgeluid moet je ook maar houden. Met clean bedoelde ik ook sprankelend clean en dat heb je bij jazz idd niet, dat is altijd een beetje muffeled, maar ja dat is de stijlvorm. Humbuckers zijn daar ideaal voor want die hebben nu eenmaal minder sprankel omdat het hoog geelemineerd wordt door dat uit fase staan van de spoelen.
Een randje is ook geen clean meer maar het begin van oversturing wat ook eerder gebeurt bij humbuckers door de hoge output.

[Negative K3 fan]

Ja ga jij wel bijdehand lopen doen! Gaddamn betweter!



Ja een fuzz is ook geen overdrive. Dat is een fuzz.
maar vervormt wel dmv het clippen van transistoren...

En een 808 wordt meer gebruikt als boost in combinatie met een buizenversterker's eigen OD dan als pure OD-bron.
dat is waar, maar dat doet een eerste gain stage in een buizenversterker ook... en ze kleuren allebei het geluid


Een 808 alleen vind ik niet te vergelijken met een "echte" buizen od.
De makers van de Tubescreamer zochten ook naar een "tubedrive" in een doosje (staat zoiets ook in het boekie). Blijft dus een surrogaat-overdrive. Echte overdrive maken we met buizen. Voor de rest zit er weinig voordeel aan een buizenversterker. Ze zijn lomp, zwaar en vreten stroom.
klopt


Die "voicing" komt door die serieschakeling in tegefase. Oorspronkelijk ontworpen om onder andere brom en ruis te onderdrukken. Handig ook dat er meer output uitkomt. Scheurt je versterker nog beter!
Ik weet niet in hoeveel metalbands jij gespeelt hebt maar wat ik het meest vind tellen is de output en het feit dat je minder bijgeluiden hebt (brom, ruis, knetter piep en snaarbijgeluiden).
Die "voicing" krijg je er gratis bij. Mis vaak juist het hoog in een humbucker. Maar helaas is dat niet anders.
Dat nog niet zozeer, als je met single coils door een hi gainer speelt klinkt dat gewoon iel en dun, palm mutes komen niet over, dat heeft m.i. te maken met het feit dat humbuckers over het algemeen een behoorlijke dosis mid en mid/laag hebben, en dat komt idd voort uit de serie schakeling



Ken verder ook weinig metalgitaristen die met enkelspoelelementen spelen behalve Yngwie Malmsteen dan. Ben ook nooit echt onder de indruk geweest van zijn geluid.
Zijn geluid vind ik wel heel erg mooi, maar is vooral een solo geluid en geen beukende metal sounds en natuurlijk niet te vergelijken met de modernere metal soorten


Van dat jazzgeluid moet je ook maar houden. Met clean bedoelde ik ook sprankelend clean en dat heb je bij jazz idd niet, dat is altijd een beetje muffeled, maar ja dat is de stijlvorm. Humbuckers zijn daar ideaal voor want die hebben nu eenmaal minder sprankel omdat het hoog geelemineerd wordt door dat uit fase staan van de spoelen.
Een randje is ook geen clean meer maar het begin van oversturing wat ook eerder gebeurt bij humbuckers door de hoge output.
tja, een sprankelend clean is net zo goed clean als een clean met randje :) en ik hou wel van zon muffled clean, opeth clean is ook heel erg een humbucker clean+randje in de meeste gevallen en werkt ontzettend goed.

[Scali]

Ken verder ook weinig metalgitaristen die met enkelspoelelementen spelen behalve Yngwie Malmsteen dan. Ben ook nooit echt onder de indruk geweest van zijn geluid.

Ze zijn niet enkelspoels, maar 'stacked' humbuckers. Er liggen dus twee spoelen bovenop elkaar. Dit alternatieve humbucker-design is dus bedoeld om meer het single-coil karakter te behouden.
De output is ook minder, vandaar dat Malmsteen ook nog een extra booster gebruikt. En hij gebruik een speciaal setje snaren met hele dikke bassnaren, om het laag te verbeteren.
En inderdaad, dan nog is het resultaat niet heel geweldig. Had ie beter gewone humbuckers kunnen nemen, dan had ie iig al meer output en meer laag :)

[piezo]

NK3 en Geronimo, dat jullie iets begrijpen van buizenversterkers is mij wel duidelijk geworden in Almere (Wauwieieieie voor allebei), maar van elementen - en vooral van humbuckers - begrijpen jullie even duidelijk een heel stuk minder.

Het mindere hoog heeft HELEMAAL NIETS te maken met het "in tegenfase" (tussen "", want verkeerde aanduiding) geschakeld staan van de spoelen, want het snaarsignaal is niet uit fase, alleen het bromsignaal.
Wel met:
- complexe LRC filterwerking en hoge impedantie >> lage resonantiefrequentie
- breed magneetveld, waardoor kortgolvige snaartrillingen meteen geneutraliseerd worden
- difuus (verstrooid, weinig gericht) zijn van het magneetveld: idem
- kleine vertraging (o.a. door zelfinductie) die ervoor zorgt dat bij het in serie staan van de 2 spoelen ook enige uitdoving van de hogere frequenties optreedt, vooral als de 2 spoelen vrijwel gelijk gedrag vertonen.

[Negative K3 fan]

NK3 en Geronimo, dat jullie iets begrijpen van buizenversterkers is mij wel duidelijk geworden in Almere (Wauwieieieie voor allebei), maar van elementen - en vooral van humbuckers - begrijpen jullie even duidelijk een heel stuk minder.

Het mindere hoog heeft HELEMAAL NIETS te maken met het "in tegenfase" (tussen "", want verkeerde aanduiding) geschakeld staan van de spoelen, want het snaarsignaal is niet uit fase, alleen het bromsignaal.
Wel met:
- complexe LRC filterwerking en hoge impedantie >> lage resonantiefrequentie
- breed magneetveld, waardoor kortgolvige snaartrillingen meteen geneutraliseerd worden
- difuus (verstrooid, weinig gericht) zijn van het magneetveld: idem
- kleine vertraging (o.a. door zelfinductie) die ervoor zorgt dat bij het in serie staan van de 2 spoelen ook enige uitdoving van de hogere frequenties optreedt, vooral als de 2 spoelen vrijwel gelijk gedrag vertonen.

de vetgedrukte stukken wist ik allemaal wel, ik heb nergens iets anders gezegd toch?

[Geronimo]

NK3 en Geronimo, dat jullie iets begrijpen van buizenversterkers is mij wel duidelijk geworden in Almere (Wauwieieieie voor allebei), maar van elementen - en vooral van humbuckers - begrijpen jullie even duidelijk een heel stuk minder.

Het mindere hoog heeft HELEMAAL NIETS te maken met het "in tegenfase" (tussen "", want verkeerde aanduiding) geschakeld staan van de spoelen, want het snaarsignaal is niet uit fase, alleen het bromsignaal.
Wel met:
- complexe LRC filterwerking en hoge impedantie >> lage resonantiefrequentie
- breed magneetveld, waardoor kortgolvige snaartrillingen meteen geneutraliseerd worden
- difuus (verstrooid, weinig gericht) zijn van het magneetveld: idem
- kleine vertraging (o.a. door zelfinductie) die ervoor zorgt dat bij het in serie staan van de 2 spoelen ook enige uitdoving van de hogere frequenties optreedt, vooral als de 2 spoelen vrijwel gelijk gedrag vertonen.

Ik heb ook gezegd van dat het daar mogelijk aan lag, ik kon het verkeerd hebben. Ik weet er inderdaad niet alles van maar ik wist in ieder geval dat het te maken moest hebben door opbouw met die in serie geschakelde spoelen... Ik heb ooit gelezen dat dat door de tegenfase kwam van de spoelen. Maarja anyway ik heb het weer eens mis...

[Negative K3 fan]

En hij gebruik een speciaal setje snaren met hele dikke bassnaren, om het laag te verbeteren.

dat is de eerste keer dat ik dat hoor, wat is je bron?

[Scali]

dat is de eerste keer dat ik dat hoor, wat is je bron?

http://www.yngwie.org/Accessories.htm
http://www.deanmarkley.com/Strings/Electric/YngwieMalmsteenEl.shtml

[Negative K3 fan]

ik vind .046 nou niet bepaald 'heel erg dik' voor een bassnaar, ook lettend op het feit dat hij ook nog eens in Es stemt, zijn hoge snaren zijn echter wel aan de dunne kant.

[Scali]

ik vind .046 nou niet bepaald 'heel erg dik' voor een bassnaar, ook lettend op het feit dat hij ook nog eens in Es stemt, zijn hoge snaren zijn echter wel aan de dunne kant.

Het is maar hoe je het bekijkt. Iemand als jij moet altijd wat te zeiken hebben, he?
Vanuit het oogpunt van shredders zijn ze best dik, want shredders spelen meestal op .008-.038 of .009-.042. Hij heeft een soort kruising tussen .008 en .010. Hij heeft ook wel dikker dan .046 gebruikt, meen ik mij te herinneren.

[Geronimo]

Iemand als jij moet altijd wat te zeiken hebben, he?

Hahahahaha

[Negative K3 fan]

Het is maar hoe je het bekijkt. Iemand als jij moet altijd wat te zeiken hebben, he?
Vanuit het oogpunt van shredders zijn ze best dik, want shredders spelen meestal op .008-.038 of .009-.042. Hij heeft een soort kruising tussen .008 en .010. Hij heeft ook wel dikker dan .046 gebruikt, meen ik mij te herinneren.

ja ik hou van zeiken vooral bij mannetjes die scali heten, ik ken trouwens een shredder (tenminste als je die shredder kunt noemen) genaamd zakk wylde en zoek zijn snaardiktes eens op!!11 ZOIETS noem ik pas heel dik!

[Scali]

ja ik hou van zeiken vooral bij mannetjes die scali heten, ik ken trouwens een shredder (tenminste als je die shredder kunt noemen) genaamd zakk wylde en zoek zijn snaardiktes eens op!!11 ZOIETS noem ik pas heel dik!

De uitzondering bevestigt de regel, nietwaar?

[wytz]

de shredders die ik ken spelen allemaal op 0.009 of 0.010...
petrucci, vai, satriani, van halen...