overbelaste arm/schouderspier!!

[bhalla]

he hallo,

ik heb last van een overbelaste arm/schouderspier door het teveel spelen, das kut. ik loop nu al 2 maanden bij de fysio en het gaat iets beter, maar hoe los ik het ik nu op, volgens mij moet ik wel in een verkeerde houding spelen want ik ken niemand met mijn arm/schouderprobleem, en het wordt ook niet echt minder. Wie o Wie kan mij goede raad geven, want ik word er gek van, ik kan nu u niet volluit scheuren!! omdat ik anders weer pijn krijg.

groeten,

arnold

[Kaïn]

Ja dat klinkt als een foute techniek. Als je zoveel je schouder en arm spier gebruikt zou je kunnen concluderen dat je te krampachtig speeld. Als ik speel gebruik ik bijna alleen de spieren van mijn vingers en die van mijn pols. De rest beweegt niet echt mee.
Heb je uit gitaristen uit je omgeving wel eens opmerkingen over je techniek gehad? Een ander idee is misschien een gitaarleraar raadplegen, die kan je vertellen wat je fout doet.

[Negative K3 fan]

ga sporten, wissel af, bekijk je gitaarspeelhouding kritisch, als ik een half uurtje achter elkaar zittend een strat bespeel krijg ik ook last in mn rechterschouder.

20 minuutjes spelen 5 minuten iets anders doen (koffie halen, rukken, neuken, douchen, joints roken, bier drinken) en ik denk dat je het risico al ernstig hebt verminderd.

[Sicky61]

das een teken dat je flink aan het raggen bent geweest of dat je een slap ventje bent.
In beide gevallen:zorg dat je lichaam fit is en ga bijvoorbeeld 1x per week zwemmen en 1x per week naar de sportschool.
Gebruik een bredere band en ga niet 5 uur staan repeteren met een les paul om je nek.
Zelf gebruik ik m'n les paul alleen op het podium.
In de oefenruimte(5uur)gebruik ik daarom een lichtere gitaar.


Of het komt van het vele rukken natuurlijk.
Regelmatig van arm wisselen!

[no 1 hops]

klinkt dramatisch en is het ook.
als je hier niet voorzichtig mee omgaat kun je je gitaar voor altijd aan de muur hangen.
zo is een bekende drummer gestopt omdat hij na eerst zijn duim negerende, zijn pols, elleboog,arm en op laatst zijn hele zij in de kramp kreeg.
(ging niet ineens maar sluipende weg)
een soort rsi.
als het pijn doet stoppen!
kijk of je ergens in je houding een onnatuurlijk hoek maakt waardoor je spieren en bloed doorstroming in deknel komt.
beste advies dat ik je geven kan is.
neem de gitaar mee naar de fysio en laat hem zien hoe je speelt.
als hij goed is kan hij je zeggen waar je fout gaat.

[Mitch]

Je loopt nu al twee maanden bij de fysio en het is 'iets beter' ? Heeft hij nog niet naar je speelstijl gevraagd dan ? En word je alleen maar behandeld of moet je je schouder ook trainen ?

The horror of Dutch practice.... :stop:

[Herman]

ga sporten, wissel af, bekijk je gitaarspeelhouding kritisch, als ik een half uurtje achter elkaar zittend een strat bespeel krijg ik ook last in mn rechterschouder.

20 minuutjes spelen 5 minuten iets anders doen (koffie halen, rukken, neuken, douchen, joints roken, bier drinken) en ik denk dat je het risico al ernstig hebt verminderd.
als je zo speelt dat je al last krijgt van je schouders...is het dan wel zo'n goed idee om je te gaan lope rukke? :P

[Negative K3 fan]

het is iig nooit een slecht idee 8-) :cooler:

[hoofd]

het is iig nooit een slecht idee 8-) :cooler:

Prachtig antwoord :D

@topicstarter: over welke arm/schouder heb je 't eigelijk?

[iwamoto]

het is iig nooit een slecht idee 8-) :cooler:

wie kan het daar nou mee oneens zijn? :D

alhoewel, als je op bezoek bent bij je schoonfamilie? tijdens een vergadering? in de supermarkt? dat vind ik dan toch slechte ideën :D

[Negative K3 fan]

alhoewel, als je op bezoek bent bij je schoonfamilie? tijdens een vergadering? in de supermarkt? dat vind ik dan toch slechte ideën :D


:???: :dontgeti: :confused:

[Dauntless]

lijkt me inderdaad een erg verkeerde houding dan, of gewoon heeeeel super veel gespeeld...

welke schouder is het trouwens??

[bhalla]

het is mijn rechterkant, hoezo en ja ik ben ook rechts en nee het komt niet van het rukken hahahah, ik denk dat ik wel een verkeerde houding aanneem, vooral met hakken, dan gebruik ik mijn schouder teveel en voel dan mijn bovenarm/schouderspier. ik probeer nu uit mijn pols te spelen doe jij dat ook en hoe hoog hangt jou gitaar, die van hing erg laag, maar heb hem hoger gehanegn om meer uit de pols te spelen.

[bhalla]

Je loopt nu al twee maanden bij de fysio en het is 'iets beter' ? Heeft hij nog niet naar je speelstijl gevraagd dan ? En word je alleen maar behandeld of moet je je schouder ook trainen ?

The horror of Dutch practice.... :stop:

heeft hij wel en hij concludeerd ook wel dat het een verkeerde speelstijl is waarschijnlijk, maar weet het niet precies, en ik moet mijn schouder onder begeleding trainen, dus dat ziet wel goed, het schiet alleen niet op, wordt er scheitziek van. ik wi;l gewoon weer volluit blazen op min jcm800 en les paul

[SBloke]

neem de gitaar mee naar de fysio en laat hem zien hoe je speelt.
als hij goed is kan hij je zeggen waar je fout gaat.

Heel goed advies, maar het kan NOG beter... Ga met je klachten en gitaar onder de arm naar een oefentherapeut Cesar. Deze zijn nog meer dan de fysio gespecialiseerd in houding en beweging. (ow, en ik ben zelf met de opleiding bezig, inmiddels 3e jaars.. beetje promoten kan nooit kwaad natuurlijk.)

Mijn eerste ingeving is dat je je rechterarm niet goed aan de schouder laat hangen maat optild met je monnikskapspier.

http://www.exrx.net/Graphics/TrapUpperHalf.gif
het rode gedeelte... Deze spier hoort bij het optillen van je arm GEEN functie te hebben. Of zeer gering... Je arm til je namelijk op met de "deltoideus"
http://th03acc0147.swisswebaward.ch/pics/muskel.jpg

Als je bijvoorbeeld je monnikskap teveel gebruikt ga je zenuwen en bloedvaten die vanuit de nek naar de arm gaan afknellen met alle gevolgen van dien.
Even alvast een stronteenvoudige oefening die goed helpt:

Staand (of zittend) je beide armen zoveel mogleijk laten hangen en heen en weer zwaaien. Klinkt stom.. maar werkt uitstekend. Het ontspant namelijk de spieren die jij waarschijnlijk teveel gebruikt.
Nog een laatste adviesje... bekijk de DVD rock dicipline eens, zit een mooi stukje bij over warming-up en rekken.

[SBloke]

heeft hij wel en hij concludeerd ook wel dat het een verkeerde speelstijl is waarschijnlijk, maar weet het niet precies, en ik moet mijn schouder onder begeleding trainen, dus dat ziet wel goed, het schiet alleen niet op, wordt er scheitziek van. ik wi;l gewoon weer volluit blazen op min jcm800 en les paul


Nog even een laatste vraagje, waar woon jij ergens?? Misschien dat ik een keertje even langs kan komen om er een blikje op te werpen.... Ik ben danwel nog "maar" een student, maar ben wel een student in een therapievorm die je zou kunnen helpen.. EN ik speel gitaar ;) geeft mij zoizo wat meer zicht op het geheel.

[bhalla]

Nog even een laatste vraagje, waar woon jij ergens?? Misschien dat ik een keertje even langs kan komen om er een blikje op te werpen.... Ik ben danwel nog "maar" een student, maar ben wel een student in een therapievorm die je zou kunnen helpen.. EN ik speel gitaar ;) geeft mij zoizo wat meer zicht op het geheel.

ik woon in beverwijk, zou wel cool zijn als je er de tijd voor zou willen nemen, ik hoor het wel. wat is het verschil met fysio en cecar, ben een leek op dit gebied.

[jorrit]

dat aanbod zou ik niet afslaan..

[Ratdawg]

Heel goed advies, maar het kan NOG beter... Ga met je klachten en gitaar onder de arm naar een oefentherapeut Cesar. Deze zijn nog meer dan de fysio gespecialiseerd in houding en beweging. (ow, en ik ben zelf met de opleiding bezig, inmiddels 3e jaars.. beetje promoten kan nooit kwaad natuurlijk.)

Mijn eerste ingeving is dat je je rechterarm niet goed aan de schouder laat hangen maat optild met je monnikskapspier.

http://www.exrx.net/Graphics/TrapUpperHalf.gif
het rode gedeelte... Deze spier hoort bij het optillen van je arm GEEN functie te hebben. Of zeer gering... Je arm til je namelijk op met de "deltoideus"
http://th03acc0147.swisswebaward.ch/pics/muskel.jpg

Als je bijvoorbeeld je monnikskap teveel gebruikt ga je zenuwen en bloedvaten die vanuit de nek naar de arm gaan afknellen met alle gevolgen van dien.
Even alvast een stronteenvoudige oefening die goed helpt:

Staand (of zittend) je beide armen zoveel mogleijk laten hangen en heen en weer zwaaien. Klinkt stom.. maar werkt uitstekend. Het ontspant namelijk de spieren die jij waarschijnlijk teveel gebruikt.
Nog een laatste adviesje... bekijk de DVD rock dicipline eens, zit een mooi stukje bij over warming-up en rekken.


Waar! Ik heb hetzelfde ongeveer, maar heb de kwaal gekregen op het werk. Eerst overbelast, dan van kwaad naar erger. Beetje opletten is dus de boodschap.

[Mitch]

Goh, da's grappig, dat hij zijn deltoïdeus niet goed gebruikt. Waarvoor gebruikt hij die dan wel als hij gitaar speelt en de spier het goed doet ? Hij had de gitaar oorspronkelijk laag hangen, dus boven de 30° abductie komt -ie van zijn lang zal die leven niet uit. Hij hoeft ook amper kracht te zetten, dus daar heeft -ie 'm ook niet voor nodig.
Typisch gevalletje van descriptieve anatomie, toegpast binnen functionele anatomie en dus waardeloos. Dat ligt niet aan Sbloke of oefentherapie Cesar hoor, ook Mensendieck en grote delen van fysiotherapeutisch Nederland maken zich daar schulidg aan. Het is een erfenis van de jaren '60, '70 en '80.

In de jaren '90 hebben o.a. Zwitserse, Japanse en Australische onderzoekers gelukkig aan kunnen tonen hoe de recrutering van verschillende spiergroepen nou écht werkt. Google eens op mobilisers, stabilisers, rotator cuff en op auteurs alsAddison, Jull of beter nog: duik Pubmed eens in.

Bij lichte, langdurige belasting heb je voor de schouder met name de cuff nodig en vooral de serratus anterior en subscapularis voor het van onderuit heffen en fixeren van de scapula, wat uit zijn beschrijving ook het probleem lijkt. Dát zijn de tegenhangers van de levator en de trapezius, niet de deltoïdeus. Trapezius is een mobilizer van de scapula, deltoïdeus een mobilizer van de schouder. Dan zou hij dus het één moeten ontspannen terwijl het ander het probleem is. Schiet niet op.... Ik ben het er mee eens dat uit zijn beschrijving blijkt dat een gebrekkige stabiliteit van zijn schouderblad het probleem is en sorry voor de lange post, ik wil niet op zijn Off Topics gaan bekvechten, maar de inhoud van de post van SBloke rammelde theoretisch echt aan alle kanten :dontgeti:

[Orpheo]

seymour paul, even nieuwsgierig, wat studeer je, of heb je voor baan..?
niet als aanval bedoeld ofzo, maar om mn nieuwsgierigheid te bedwingen.

[Mitch]

O ja, sorry, ik vergeet de bronvermelding :)
Ik ben inmiddels 10 jaar fysiotherapeut, bijna afgestudeerd manueel therapeut en heb vooral ervaring/opleiding in behandelen van
1. patiënten met neurologische aandoeningen als MS, Parkinson en beroerte
2. schouderinstabiliteit
3. onbegrepen zenuwpijn

Met name punt 2 is hier dus wel relevant :satisfie:
Ik begrijp het enthousiasme wel, maar inhoudelijk rammelt het dusdanig dat ik me niet kon beheersen om uitgebreid te posten.

[Orpheo]

@ seymour paul

ik begrijp t. ik was gewoon nieuwsgierig. maar ach, neem t sBloke eens kwalijk :D hij zei al dat ie studeerde (nog studeerde) en hoe moet ie t opnemen tegen een ouwe rot in t vak :seriousf:














Juuuust kiddin :D

[Veekeren]

Ik snap er niks van, maar ik ben wel benieuwd naar de reactie van sBloke :D!

[Mitch]

Hm, effe voor de duidelijkheid, vóór er mensen zich zitten te verkneukelen op een Off Topic flame war: die komt er niet. :hippie:
Ik had het misschien beter via privé berichte kunnen doen.

[SBloke]

Goh, da's grappig, dat hij zijn deltoïdeus niet goed gebruikt. Waarvoor gebruikt hij die dan wel als hij gitaar speelt en de spier het goed doet ? Hij had de gitaar oorspronkelijk laag hangen, dus boven de 30° abductie komt -ie van zijn lang zal die leven niet uit. Hij hoeft ook amper kracht te zetten, dus daar heeft -ie 'm ook niet voor nodig.
Typisch gevalletje van descriptieve anatomie, toegpast binnen functionele anatomie en dus waardeloos. Dat ligt niet aan Sbloke of oefentherapie Cesar hoor, ook Mensendieck en grote delen van fysiotherapeutisch Nederland maken zich daar schulidg aan. Het is een erfenis van de jaren '60, '70 en '80.

In de jaren '90 hebben o.a. Zwitserse, Japanse en Australische onderzoekers gelukkig aan kunnen tonen hoe de recrutering van verschillende spiergroepen nou écht werkt. Google eens op mobilisers, stabilisers, rotator cuff en op auteurs alsAddison, Jull of beter nog: duik Pubmed eens in.

Bij lichte, langdurige belasting heb je voor de schouder met name de cuff nodig en vooral de serratus anterior en subscapularis voor het van onderuit heffen en fixeren van de scapula, wat uit zijn beschrijving ook het probleem lijkt. Dát zijn de tegenhangers van de levator en de trapezius, niet de deltoïdeus. Trapezius is een mobilizer van de scapula, deltoïdeus een mobilizer van de schouder. Dan zou hij dus het één moeten ontspannen terwijl het ander het probleem is. Schiet niet op.... Ik ben het er mee eens dat uit zijn beschrijving blijkt dat een gebrekkige stabiliteit van zijn schouderblad het probleem is en sorry voor de lange post, ik wil niet op zijn Off Topics gaan bekvechten, maar de inhoud van de post van SBloke rammelde theoretisch echt aan alle kanten :dontgeti:



..en daarom ben ik nog student he ;)

Nee je hebt gelijk, is was wat voorbarig... Wat ik tot nu toe het meest heb gezien zijn mensen die bij bijvoorbeeld monitorwerk de schouders gaan eleveren en daarbij de trapezius p.d. gebruiken. Wat dan weer problemen geeft in de scalenuspoort... Mijn eerste gedachte ging dus ook deze kant op. Te stressvol spelen waardoor de hele schouder geëleveerd wordt en een te hoge tonus ontstaat in dit gebied.

Maargoed, ik zal nog eens wat gaan opzoeken en doorlezen enzo, klaarblijkelijk weet ik nog niet genoeg. *grijns*



ps.. stom van me dat ik de deltoideus benoem.... de arm wordt inderdaad niet geabduceerd... ik schoot wat door in algemenere problemen. (Mensen die hun arm abduceren met flink wat hulp van de trapezius. ) In dit geval komt inderdaad de rotatorcuff aan bod... en heel misschien de pectoralis. (Bij het "lomp en heftig" spelen oftuwel de schouder erin gooien/protractie)

Correct me if i'm wrong.


pps... we gaan niet flamen... maar een open discussie moet mogelijk zijn toch :p Kan de rest hier misschien nog wat van leren, je weet maar nooit.

[bhalla]

Goh, da's grappig, dat hij zijn deltoïdeus niet goed gebruikt. Waarvoor gebruikt hij die dan wel als hij gitaar speelt en de spier het goed doet ? Hij had de gitaar oorspronkelijk laag hangen, dus boven de 30° abductie komt -ie van zijn lang zal die leven niet uit. Hij hoeft ook amper kracht te zetten, dus daar heeft -ie 'm ook niet voor nodig.
Typisch gevalletje van descriptieve anatomie, toegpast binnen functionele anatomie en dus waardeloos. Dat ligt niet aan Sbloke of oefentherapie Cesar hoor, ook Mensendieck en grote delen van fysiotherapeutisch Nederland maken zich daar schulidg aan. Het is een erfenis van de jaren '60, '70 en '80.

In de jaren '90 hebben o.a. Zwitserse, Japanse en Australische onderzoekers gelukkig aan kunnen tonen hoe de recrutering van verschillende spiergroepen nou écht werkt. Google eens op mobilisers, stabilisers, rotator cuff en op auteurs alsAddison, Jull of beter nog: duik Pubmed eens in.

Bij lichte, langdurige belasting heb je voor de schouder met name de cuff nodig en vooral de serratus anterior en subscapularis voor het van onderuit heffen en fixeren van de scapula, wat uit zijn beschrijving ook het probleem lijkt. Dát zijn de tegenhangers van de levator en de trapezius, niet de deltoïdeus. Trapezius is een mobilizer van de scapula, deltoïdeus een mobilizer van de schouder. Dan zou hij dus het één moeten ontspannen terwijl het ander het probleem is. Schiet niet op.... Ik ben het er mee eens dat uit zijn beschrijving blijkt dat een gebrekkige stabiliteit van zijn schouderblad het probleem is en sorry voor de lange post, ik wil niet op zijn Off Topics gaan bekvechten, maar de inhoud van de post van SBloke rammelde theoretisch echt aan alle kanten :dontgeti:

he hallo,

ik vind het tegek dat je er zoveel tijd in stop om je antwoord te formuleren, maar wat moet ik nu doen om mijn probleem te verhelpen!! ik moet zeggen dat ik al aardig radeloos ben geworden!!

gr

[Dick Wolkendeck]

De doktoren zijn eruit, lijkt het. Ga er eens langs? NL is zo groot niet en het lijkt me zeker de moeite waard, therapeuten die gitaar spelen zullen je zeker begrijpen.


En docs: you hurt my brain! :)

[Veekeren]

Hm, effe voor de duidelijkheid, vóór er mensen zich zitten te verkneukelen op een Off Topic flame war: die komt er niet. :hippie:
Ik had het misschien beter via privé berichte kunnen doen.

Voor alle duidelijkheid; zo bedoelde ik het ook niet hoor... Een onderbouwde discussie is interessant en heel wat anders dan een flame war :)

[Mitch]

Hèhè, ja, ik werd een beetje bang dat ik iets teveel was uitgeschoten. Valt allemaal weer mee gelukkig.

Anyway, wat je eraan kunt doen: da's iets te ingewikkeld om effe via internet te doen. Woonplaats heb ik nog steeds niet voorbij zien komen ? Anders is een afspraak altijd mogelijk natuurlijk.
Het punt is dat je het schouderblad redelijk specifiek moet trainen, hoogstwaarschijnlijk. Als je er te algemeen meet gaat oefenen is de kans zo ongeveer 50/50 dat het beter wordt of juist slechter :confused:
Zulke kleine slagingspercentages houd ik niet zo van....

Het zou wel helpen als je iets preciezer kan omschrijven welke oefeningen je al doet. En je woonplaats natuurlijk :)

[SBloke]

ik woon in beverwijk, zou wel cool zijn als je er de tijd voor zou willen nemen, ik hoor het wel. wat is het verschil met fysio en cecar, ben een leek op dit gebied.

jaja het staat er al ;)

Maaruhm, mocht het tot een afspraak komen ben ik natuurlijk wel heel erg benieuwd naar je diagnose etc... (voor zover de patiënt hier natuurlijk toestemming voor geeft)


ow, en nog even het verschil.... blijft een vervelende vraag.

Maar Cesar is in ieder geval een Hands-off therapie en fysio redelijk hands-on (Ik raak mijn patiënten niet of amper aan. ) Verder kijk ik naar hele grote gebieden en niet zozeer naar individuele spieren. Houdingen en bewegingen worden geanaliseerd en indien mogelijk worden klachten hieraan gerelateerd. Vervolgens wordt middels oefeningen getracht de klachten tegen te werken door o.a. houdingscorrecties.

Wat fysiotherapie exact is kan ik helaas nog steeds niet in 1 of 2 zinnen vertellen.

[Mitch]

Beverwijk, da's voor ons beiden niet erg in de buurt hè ?

Fysio was vroeger veel te veel hands-on en werd daardoor links en rechts ingehaald door Mensendieck en César, maar de ontwikkelingen binnen fysioland gaan al een heel stuk meer coaching/oefengericht dan voorheen. Gelukkig :) Sterker nog, sommigen slaan al weer helemaal door en willen eigenlijk alleen nog medische fitness-achtige dingen doen....
We zitten natuurlijk nog steeds met een hele grote groep krasse knarren die wel in theorie zijn veranderd (verplichte nascholing !) maar nog weinig in de praktijk. Da's jammer.

Problemen bekijken vanuit de grote lijn in tegenstelling tot exacte lokalisaties komt er gelukkig ook al wat meer in (meer patroonherkenning), maar het blijft jammer van de Nederlandse fysiotherapie dat er qua nascholing vaak erg oppervlakkig wordt gewerkt. Er wordt dus wel een vernieuwd denkkader gegeven, maar niet echt veel nieuwe inhoud. Er zijn veel nascholingen die het schijnbaar niet aandurven om echt nieuwe handvatten uit te reiken. Dat maakt de beroepsgroep helaas nog steeds erg kwetsbaar.

[SBloke]

Beverwijk, da's voor ons beiden niet erg in de buurt hè ?

Fysio was vroeger veel te veel hands-on en werd daardoor links en rechts ingehaald door Mensendieck en César, maar de ontwikkelingen binnen fysioland gaan al een heel stuk meer coaching/oefengericht dan voorheen. Gelukkig :) Sterker nog, sommigen slaan al weer helemaal door en willen eigenlijk alleen nog medische fitness-achtige dingen doen....
We zitten natuurlijk nog steeds met een hele grote groep krasse knarren die wel in theorie zijn veranderd (verplichte nascholing !) maar nog weinig in de praktijk. Da's jammer.

Problemen bekijken vanuit de grote lijn in tegenstelling tot exacte lokalisaties komt er gelukkig ook al wat meer in (meer patroonherkenning), maar het blijft jammer van de Nederlandse fysiotherapie dat er qua nascholing vaak erg oppervlakkig wordt gewerkt. Er wordt dus wel een vernieuwd denkkader gegeven, maar niet echt veel nieuwe inhoud. Er zijn veel nascholingen die het schijnbaar niet aandurven om echt nieuwe handvatten uit te reiken. Dat maakt de beroepsgroep helaas nog steeds erg kwetsbaar.



Klinkt heel bekend, wij (de eerste studenten van de 4 jarige bachelor opleiding Cesar) krijgen nu volgens nieuwe inzichten les. Dit betekend o.a. dat diverse jongere leraren aan de opleiding het nut van bijvoorbeeld de "spaanse armzwaai met beenzwaai in het saggitale vlak" (een klassieke Cesar oefening) niet meer in zien omdat dit te ver weg staat van het ADL (Algemeen dagelijks leven) Daarnaast zien zij neit langer de oefenstof (een boek van telefoonboekdikte met vastgestelde oefeningen en bewegingen) als heilig.

Het nadeel is dat veel van onze stageadressen deze nog wel zo zien en afwijken dus erg lastig is. Nascholing is natuurlijk wel verplicht, maar in de praktijk wordt er helaas weinig mee gedaan. Enkele docenten hebben de opleiding al verlaten omdat ze zich niet in deze nieuwe inzichten konden vinden.. of gewoonweg compleet vastgeroest zaten in de "oude stijl"

Maargoed, we raken een beetje off-topic hier ;)

[hoofd]

Maargoed, we raken een beetje off-topic hier ;)

Vind ik zelf niet erg, ik ben erg benieuwd naar meningen van fysio's. Iets zegt mij (vnl het gekraak in me pols, en wat andere dingen die geen geluiden maken) dat ik misschien 's een keertje bij een fysio langs moet. Anders verplaatst Bert 't toch naar Speeltechnieken/Theorie? Iig niet naar offtopic, dan komt er troep tussen.

[Orpheo]

Vind ik zelf niet erg, ik ben erg benieuwd naar meningen van fysio's. Iets zegt mij (vnl het gekraak in me pols, en wat andere dingen die geen geluiden maken) dat ik misschien 's een keertje bij een fysio langs moet. Anders verplaatst Bert 't toch naar Speeltechnieken/Theorie? Iig niet naar offtopic, dan komt er troep tussen.

als ik bert was zou ik dat ook niet doen, want dit is een behoorlijk belangrijk en gewichtig iets, en hier bij elec. gitaren kijken meer mensen dan bij speeltechnieken en theorie...

[Trocar]

O ja, sorry, ik vergeet de bronvermelding :)
Ik ben inmiddels 10 jaar fysiotherapeut, bijna afgestudeerd manueel therapeut en heb vooral ervaring/opleiding in behandelen van
1. patiënten met neurologische aandoeningen als MS, Parkinson en beroerte
2. schouderinstabiliteit
3. onbegrepen zenuwpijn

Met name punt 2 is hier dus wel relevant :satisfie:
Ik begrijp het enthousiasme wel, maar inhoudelijk rammelt het dusdanig dat ik me niet kon beheersen om uitgebreid te posten.

Zou je (heel erg kort) iets kunnen vertellen over wat je doet met punt (1)?
Ik ben bezig op het vlak neurologie/neuropsychologie en ben erg benieuwd wat jij kunt betekenen voor die mensen.

[Eko]

Even back to basic. Ik heb een aantal jaren terug zwaar met de rug in de knoop gezeten. De laatste therapeut die ik had vroeg ik even naar het ,,gevalletje,, pols van mij te kijken.
Ik had iedere avond last na een paar minuten spelen. In het begin weinig maar na een aantal weken, zo niet maanden , werd het erger. Hij waarschuwde me meteen te stoppen. Paar maanden niets gedaan ( absolute rust) en daarna met betere techniek opnieuw leren spelen. En ja hoor klacht verdwenen en niet meer terug.
Deze therapeut was McKenzie therapeut ( als je het zo schrijft) en leerde me om mijn rug zelf te behandelen en m`n pols beter te gebruiken.
Nu geen last meer. Neem deze boys alstublieft serieus. beter dan zometeen helemaal niets meer mogen doen.

[bert k]

Nee hoor, ik laat het lekker staan, het is reuze interessant. Ik weet niet echt waar het heen zou moeten. Tja, speeltechniek mss, maar ik laat het toch maar lekker staan. Ik zet ook een link in de FAQ, altijd handig voor later.

[SBloke]

Laten we maar in ieder geval even een zeer belangrijke regel aanhoud bij het spelen:

Als het pijn doet, direct stoppen.



Als je pijn voelt geeft je lichaam hiermee aan dat je over een grens bent gegaan ergens. Ga je te vaak over die grens dan gaat die lager liggen. Je lichaam kan je heel goed vertellen als je die grens berijkt, maar dan moet je er ook wel naar luisteren.

Als die grens eenmaal gezakt is (en dit kan vaker achter elkaar gebeuren totdat alles continu pijn doet) is het veel werk om die weer omhoog te krijgen en een terugval zit er vrijwel altijd in.

Heel in het kort verhoog je die grens weer door de nieuwe grens te respecteren en er niet overheen te gaan maar er weldicht in de buurt te komen. Je lichaam merkt dat je weet waar die grens ligt en zal je uiteindelijk "bedanken" door die wat hoger te leggen. Ga je er echter overheen is het "ga terug naar start en probeert u het nog eens."

Het belangrijkste bij al deze klachten (CANS: Complaints of Arm Neck and Shoulder) is het voelen van die grenzen en ze respecteren.



(Uiteraard mag Seymour Paul of iemand anders die een onvolkomenheid in mijn verhaal vindt dit aanvullen of verbeteren :D ... Ik leer hier ook weer van he, kan ik EINDELIJK m'n studie en m'n hobby combineren. )

[Anders Destium]

Fysieke problemen daar heeft iedereen mee te maken inderdaad, het is zonde als een (verkrampte) houding aanleiding geeft tot allemaal problemen die makkelijk voorkomen hadden kunnen worden.

Het is toch fijn als we kunnen leren van de ervaringen van anderen en de inzichten van professionals! Niet kunnen spelen door wat voor oorzaak dan ook is een ramp, ik heb een tijd last van RSI gehad en dat was echt geen feest.

[Mitch]

Zou je (heel erg kort) iets kunnen vertellen over wat je doet met punt (1)?
Ik ben bezig op het vlak neurologie/neuropsychologie en ben erg benieuwd wat jij kunt betekenen voor die mensen.

Ik zit nu even te internetten in het zorgcentrum waar ik twee middagen aktief ben en daar kom ik veel en diverse neurologische aandoeningen tegen. Wat ik kan doen verschilt enorm. Soms is het revalideren op korte/middellange termijn, bijvoorbeeld na een beroerte. Vooral rompbalans en heupstabiliteit t.b.v. het goed kunnen opstaan, staan en lopen is erg belangrijk.
Bij Parkinson is het, als rigiditeit het grootste probleem is, een kwestie van goed doorbewegen (wel erg hands-on dus). Tips en oefeningen hebben in een vroeg stadium nog heel veel nut, in latere stadia wordt het steeds lastiger om mensen te laten oefenen en voegt het ook steeds minder toe. Screenen van ADL handelingen en het corrigeren daarvan kan wel heel erg nuttig zijn, vooral hoe eten en drinken gebeurt. Veel te gebogen rug, te ver gestrekte nek bijvoorbeeld hinderen vaak het drinken, of in ieder geval het uitdrinken van een glas.
Daarnaast heb ik momenteel drie aanhuis-patiënten met MS en die zijn allemaal weer erg verschillend. Eén is te stijf, ander te slap, één is gemotiveerd, ander gaat constant over grenzen heen, etc. Totaal management van het probleem is hier vaak even belangrijk als het aanpakken van de specifieke problemen.
Maar goed, nu wordt het wel erg off-topic denk ik zo :satisfie:

Ik zal morgen kijken of ik een meer on-topic post kan plaatsen met wat algemenere tips.

[Mitch]

Klinkt heel bekend, wij (de eerste studenten van de 4 jarige bachelor opleiding Cesar) krijgen nu volgens nieuwe inzichten les. Dit betekend o.a. dat diverse jongere leraren aan de opleiding het nut van bijvoorbeeld de "spaanse armzwaai met beenzwaai in het saggitale vlak" (een klassieke Cesar oefening) niet meer in zien omdat dit te ver weg staat van het ADL (Algemeen dagelijks leven) Daarnaast zien zij neit langer de oefenstof (een boek van telefoonboekdikte met vastgestelde oefeningen en bewegingen) als heilig.

Het nadeel is dat veel van onze stageadressen deze nog wel zo zien en afwijken dus erg lastig is. Nascholing is natuurlijk wel verplicht, maar in de praktijk wordt er helaas weinig mee gedaan. Enkele docenten hebben de opleiding al verlaten omdat ze zich niet in deze nieuwe inzichten konden vinden.. of gewoonweg compleet vastgeroest zaten in de "oude stijl"


Oké, wordt nu dus ook vier jaar. Goede zaak dat het Heilige Boek verlaten wordt, dat is echt niet meer van deze tijd. Het geldt dus voor beide beroepen dat er momenteel een kloof gaapt tussen de Nieuwe stijl en de Oude stijl. Lastig hoor.
Ik probeer tijdens de verplichte vergaderingen met andere fysiotherapeuten regelmatig wat nieuwe dingen te laten zien en daar wordt dan toch echt maar door een enkeling enthousiast op gereageerd. De rest blijft liever masseren en ouderwetse simpele oefeningetjes geven. :chicken:

[bhalla]

he,

wat cool dat zo veel mensen reageren , ik ben dus niet de enige met een speelklacht. ik moet zeggen dat ik nu een andere speelhouding heb aangenomen, dit is wel weer even wennen met spelen en vooral met het hakwerk. ik speel nu meer uit de pols en laat mijn bovenarm in rust, die beweegt niet meer mee!, dit help wel. ik leg mijn onderarm op mijn lespaul en beweeg mijn pols en vingers. ik speelde 'vroeger' dus echt uit mijn arm en vooral uit mijn bovenarm, waarom weet ik ook niet. ik denk omdat het zo cool is om je gitaar erg laag te hangen en dan speel je volgens mij al snel uit je bovenarm. bij de fysio gaat het nog met ups en downs maar zit wel een verbetering in, mijn schema is vorige week verhoogd en ondervond er een lichte pijn van in mijn bovenarm, maar de grens wordt verhoogd, dus moet mijn schouder ook weer even wennen aan die iets zwaardere belasting en heb wel het gevoel dat dat gebeurt, al gaat het tergend langzaam. een schouderblessure is echt geen kattenpis, daar ben ik wel achter gekomen en als je schouderproblemen moet je echt terecht bij fyiso/cezar profs, die weten waar ze over praten. ik zelf heb ook te lang gewacht om bij hun aan de bel te trekken.

[Saf]

heb ik ook gehad de blessure zelf kwam achteraf gezien niet van het spelen maar door een verkeerde beweging op het werk. Heb toen bijna drie maanden nauwelijks kunnen spelen. Heb wel sport tape gekocht en elke keer als we een optreden hadden mijn schouder gewricht vast op elkaar getaped met lange banen tape en wat rustiger spelen kon een set van max. een uurtje toch vol houden.

[Mitch]

Zoals beloofd nog wat algemene tips. Laat ik voorop stellen dat een gerichte aanpak ALTIJD te prefereren is: ieder geval is weer iets anders. Maar goed.

Hoe zit 't in elkaar ?
In het algemeen is bij gitaristen met overbelastingsklachten van de pols of onderarm van de slaghand een relatieve zwakte van de spieren rondom het schouderblad of van het schoudergewricht de oorzaak. Laat ik dat iets verduidelijken aan de hand van een plaatje:
http://www.courses.vcu.edu/DANC291-003/scapula_landmarks.jpg
(Negeer even alle woorden in het plaatje, deze benoemen alleen maar de verschillende onderdelen van het schouderblad.)
Schouderblad zit vast aan de ribben en de nek via een hele berg spieren. De bovenarm, waarvan je hier het bovenste deel ziet, scharniert weer t.o.v. het schouderblad. Zo heb je dus twee 'scharnieren' in de keten Romp/nek > schouderblad > bovenarm. Dit geheel moet behoorlijk stabiel blijven om een precieze werking van de pols en vingers te bewerkstelligen.
Nou komt het nogal eens voor dat deze scharnieren wat beweeglijker zijn dan gemiddeld. Komt bij vrouwen iets vaker voor dan bij mannen (hoe veel meisjes ken je die zich kunnen opdrukken ?) maar beide seksen kunnen er mee te maken hebben. Zo lang je dan veel grote bewegingen maakt is er niks aan de hand: bewegen doen die scharnieren prima. Het is pas wanneer je lang de boel stabiel moet houden dat er problemen komen. Nou moeten we weer even iets dieper gaan....

Hoe beweegt 't en hoe blijft 't stabiel ?

Het komt er op neer dat je bij alle gewrichten twee soorten spieren hebt.
In de eerste plaats kleine spieren die diep liggen, vlak tegen het gewricht aan. Ze zorgen in beperkte mate voor beweging en zijn vooral betrokken bij het stabiel houden van gewrichten. Deze groep noemen we de 'stabilizers'
In de tweede plaats zijn er grote, sterke spieren die voor de grote bewegingen of grote kracht zorgen. Deze duiden we aan als 'mobilizers'.
Het verschil tussen beide groepen is cruciaal in de aanpak van problemen.

Goed voorbeeld van een mobilizer van het schoudergewricht: de deltoïdeus waar SBloke het over had. Dit is een grote, dikke spier die over de hele schouder heen loopt en voor behoorlijk wat kracht en beweging in verschillende richtingen kan zorgen.
http://www.leehayward.com/art_pics/reardelt.gif
Voor gitaarspelen heb je deze niet echt nodig, maar als je je versterker in de wagen tilt wel. Om gitaar te spelen heb je juist vooral de stabilizers nodig van de schouder.
Wegens beperking tot 2 plaatjes per post over naar de volgende post....

[Mitch]

http://www.holy-cross.com/Orthopaedics/images/image013.jpg

Je ziet hier drie dunne, lange spieren die allemaal keurig strak om de kop van de bovenarm zitten geknoopt: typische stabilizers dus. Ze zorgen wel voor wat beweging, maar zijn veel meer aktief op het moment dat je arm netjes op zijn plaats moet blijven. Da's dus maar lichte kracht, maar wel belangrijke !
Stel dat je een kopje koffie van tafel pakt is dat maar een lichte inspanning, maar het moet wel zonder morsen: veel stabiliteit en strakke sturing, weinig kracht -> veel aktiviteit van de stabilizers.
Moet je ineenseen gewicht van 5 kilo van tafel oppakken dan heb je ineens veel meer kracht nodig en heb je toch echt je mobilizers nodig !

Wat kan er mis gaan ?

Meest voorkomende probleem is dat een gewricht van nature zó los is, zó goed kan bewegen, dat het van nature wat minder stabiel is. Om dan toch stabiel te blijven heb je erg veel uithoudingsvermogen en kracht van je stabilizers nodig. Hier wringt 'm de schoen..... Deze zijn zonder training niet vanzelf 'beter dan gemiddeld'. Dus als je toch meer stabiliteit nodig hebt, bijvoorbeeld bij lagn gitaar spelen, kunnen er twee dingen gebeuren. Het gewricht blijft niet stabiel maar blijft te veel bewegen of het gewricht wordt wel gestabiliseerd, maar vanuit de mobilizers. Die hebben kracht zat en kunnen ook best een gewricht op zijn plek houden, maar dat gaat altijd ten koste van een hoop omliggende gewrichten.
Mobilizers zijn groot. Kijk bijvorbeeld nog eens naar het tweede plaatje: de latissimus dorsi die je daar ziet afgebeeld is ook een mobilizer van je bovenarm en dat kreng zit over je halve rug heen gespreid ! Huge !
Als deze dus bijvoorbeeld je arm vast gaat zetten omdat je stabilizers het niet genoeg doen, krijg je een vreselijk stijve rug.
Volgende punt:

http://www.exrx.net/Graphics/TrapUpperHalf.gif
De hier ingekleurde trapezius is een mobilizer van je schouderblad, hij tilt 'm op. Maar als de stabilizers van het schouderblad niet sterk genoeg zijn en je gaat automatisch de trapezius gebruiken dan zet je dus een flink stuk van je nek vast ! Dit overnemen van het werk van de stabilizers door de mobilizers zorgt dus voor veel problemen in gebieden om gewrichten heen.


Even een voorbeeld aan de hand van en quote van iemand met schouderklachten:

ik speel nu meer uit de pols en laat mijn bovenarm in rust, die beweegt niet meer mee!, dit help wel. ik leg mijn onderarm op mijn lespaul en beweeg mijn pols en vingers. ik speelde 'vroeger' dus echt uit mijn arm en vooral uit mijn bovenarm, waarom weet ik ook niet.

Er vallen twee dingen op. Ten eerste zoekt hij naar stabiliteit op een ander vlak: hij laat nu zijn onderarm rusten op zijn gitaar. Scheelt zijn stabilizers moeite...
Ten tweede speelde hij voreger echt vanuit zijn bovenarm. Dat kan er op duiden dat zijn schouder wat 'losser' is dan normaal en de neiging heeft liever te bewegen dan stabiel te blijven. Als dat zo is, dan heeft hij erg veel kracht en uithoudingsvermogen van zijn stabilizers nodig. Als -ie die niet heeft, moet hij dus ófwel meer steun zoeken (doet -ie al) of zijn stabilizers trainen.

[Mitch]

En hier zit 'm dus het probleem... hoe train je die krengen ? Op de soprtschool namelijk werk je, met dumbells of toestellen al snel met aardige gewichten. Ook al gebruik je lage gewichten: het is al gauw mobilizer wat de klok slaat.
Heeft het bij wat grotere problemen dus zin om in zijn algemeenheid te gaan trainen ? Nee dus. De kans dat je alleen maar de mobilizers zit te trainen die juist voor een groot deel voor de problemen zorgen is ruim aanwezig. Eerlijk gezegd verdenk ik de trainingswijze van bhalla, vanwege het trage herstel, van dit probleem.
Wat het trainen op een sportschool nog wat lastiger maakt om als therapie te gebruiken is het feit dat je, zeker met toestellen, van die mooie 'strakke' bewegingen maakt. Het lijkt juist heel netjes om keurig ééndimensionaal te bewegen, maar da's juist voor stabilizers in het algemeen en die van de schouder in het bijzonder, niet handig.

Trainen met de Powerball-of-één-van-zijn-klonen ? Is een mogelijkheid, maar als de gyroscopische kracht flink toeneemt, moet je nog steeds behoorlijk veel kracht zetten. Geen punt als je klachtenvrij bent en je conditie wil verbeteren, maar lastig, zo niet contra-productief als je al een probleem op het gebied van stabiliteit hebt.

Wat kan je er tegen doen ?

Zoals ik al begon: niet makkelijk, eigenlijk niet te doen om dit algemeen te benaderen. Hoe dan ook, het volgende is sowieso wel goed.

Train met niet meer dan een half liter flesje. Ja, je leest het goed. 500 hele grammen !
Stelregel 1: maak juist bewegingen in richtingen die je NIET maakt waarbij het probleem opkomt. Bij gitaarspelen is dat dus vooral: omhoog !
Stelregel 2: beweeg langzaam, erg langzaam. Dat traint juist het uithoudingsvermogen. Snel bewegen ligt meer op het vlak van de mobilizers: hebben we niet nodig.
Stelregel 3: je moet al snel een duidelijke vermoeidheid voelen en géén pijn.
Stelregel 4: als je wat oefeningen gedaan hebt moet je schouder kort daarna (de stabilizers hebben een lekkere boost gekregen) duidelijk lekkerder aanvoelen.
Stelregel 5: train het liefst tot twee of drie keer tot de vermoeidheid erin komt met een duidelijke pauze daartussen. Dan moet je na een dag of drie duidelijk verandering gaan merken.

Oefeningen

Je kan bijvoorbeeld staand, liefst licht gesteund tegen de muur, je arm omhoog kunnen bewegen en weer omlaag. En dat dan zowel recht voor je uit als meer zijwaarts. Liever nog: alles daartussen.

Je kan ook op je rug gaan liggen. Houd het flesje recht omhoog, richting plafond. Beweeg het nu naar zowel beneden, zijwaarts, omhoog etc. en weer terug. Let wel: echte probleemschouders kunnen hier van gaan knakken, zeer gaan doen etc. Beweeg dan zó ver dat de schouder nét niet knakt.

Ander mogelijkheid is vooral de achterste spieren trainen. Ga in het verlengde, naast een bank staan en zet je linkerhand en je linkerknie op de bank. Laat het pondje dan in je rechterhand eerst naar beneden hangen en breng het daarna zijwaarts omhoog of voorwaarts en het liefst alles daar tussenin. Beweeg je arm niet hoger dan je eigen lichaam, is niet nodig. Als je langzaam beweegt zul je merken dat die laatste centimeters omhoog nog vrij zwaar zijn.

Ik houd het voorlopig hier even bij, 't is wel even mooi geweest voor de zaterdagavond :satisfie:

[Trocar]

[...]
Maar goed, nu wordt het wel erg off-topic denk ik zo :satisfie:

Ik zal morgen kijken of ik een meer on-topic post kan plaatsen met wat algemenere tips.

Bedankt, ik snap dat je niet kunt uitwijden (off-topic enzo), maar ik zie nu in welke hoek ik moet denken. :)
En de rest is natuurlijk ook interessant voor een ieder die gitaar speelt!

[Wormaap]

Als ik misschien nog zou mogen vragen voor een klein beetje meer offtopicheid: Bij mezelf zijn de problemen met m'n schouder vrij ver voorbij (gelukkig weggetrokken door te rusten) maar begin ik nu wat last te krijgen van m'n elleboog. Kun je daar misschien ook wat tips/adviezen/uitleg over geven? :)
Als je er zin in zou hebben, alvast heel erg bedankt, anders alsnog heel erg bedankt voor de tips over de schouder :)

[SBloke]

Als ik misschien nog zou mogen vragen voor een klein beetje meer offtopicheid: Bij mezelf zijn de problemen met m'n schouder vrij ver voorbij (gelukkig weggetrokken door te rusten) maar begin ik nu wat last te krijgen van m'n elleboog. Kun je daar misschien ook wat tips/adviezen/uitleg over geven? :)
Als je er zin in zou hebben, alvast heel erg bedankt, anders alsnog heel erg bedankt voor de tips over de schouder :)


De elleboog is nog best groot eigenlijk, kun je iets specifieker zijn in de locatie en de soort klachten??
Iig zou ik zeggen, beweeg je elleboog rustig hellemaal door. Zowel buigen en strekken, als draaien van de onderarm.

[Wormaap]

Bij mij is het als ik m'n rechterhand met de handpalm voor me zou houden aan de linkerkant tussen de 'punt' van de elleboog en de 'knobbel' van het bot van m'n onderarm, en iets naar voren. En soms iets rechts van de aanhechting van de biceps.
Heb ik trouwens niet vaak last van, maar ik ben er liever op tijd bij voordat ik serieuze klachten krijg, 't is nu soms een lichte, drukkende 'pijn' Net irritant genoeg om op te vallen.

[bhalla]

En hier zit 'm dus het probleem... hoe train je die krengen ? Op de soprtschool namelijk werk je, met dumbells of toestellen al snel met aardige gewichten. Ook al gebruik je lage gewichten: het is al gauw mobilizer wat de klok slaat.
Heeft het bij wat grotere problemen dus zin om in zijn algemeenheid te gaan trainen ? Nee dus. De kans dat je alleen maar de mobilizers zit te trainen die juist voor een groot deel voor de problemen zorgen is ruim aanwezig. Eerlijk gezegd verdenk ik de trainingswijze van bhalla, vanwege het trage herstel, van dit probleem.
Wat het trainen op een sportschool nog wat lastiger maakt om als therapie te gebruiken is het feit dat je, zeker met toestellen, van die mooie 'strakke' bewegingen maakt. Het lijkt juist heel netjes om keurig ééndimensionaal te bewegen, maar da's juist voor stabilizers in het algemeen en die van de schouder in het bijzonder, niet handig.

Trainen met de Powerball-of-één-van-zijn-klonen ? Is een mogelijkheid, maar als de gyroscopische kracht flink toeneemt, moet je nog steeds behoorlijk veel kracht zetten. Geen punt als je klachtenvrij bent en je conditie wil verbeteren, maar lastig, zo niet contra-productief als je al een probleem op het gebied van stabiliteit hebt.

Wat kan je er tegen doen ?

Zoals ik al begon: niet makkelijk, eigenlijk niet te doen om dit algemeen te benaderen. Hoe dan ook, het volgende is sowieso wel goed.

Train met niet meer dan een half liter flesje. Ja, je leest het goed. 500 hele grammen !
Stelregel 1: maak juist bewegingen in richtingen die je NIET maakt waarbij het probleem opkomt. Bij gitaarspelen is dat dus vooral: omhoog !
Stelregel 2: beweeg langzaam, erg langzaam. Dat traint juist het uithoudingsvermogen. Snel bewegen ligt meer op het vlak van de mobilizers: hebben we niet nodig.
Stelregel 3: je moet al snel een duidelijke vermoeidheid voelen en géén pijn.
Stelregel 4: als je wat oefeningen gedaan hebt moet je schouder kort daarna (de stabilizers hebben een lekkere boost gekregen) duidelijk lekkerder aanvoelen.
Stelregel 5: train het liefst tot twee of drie keer tot de vermoeidheid erin komt met een duidelijke pauze daartussen. Dan moet je na een dag of drie duidelijk verandering gaan merken.

Oefeningen

Je kan bijvoorbeeld staand, liefst licht gesteund tegen de muur, je arm omhoog kunnen bewegen en weer omlaag. En dat dan zowel recht voor je uit als meer zijwaarts. Liever nog: alles daartussen.

Je kan ook op je rug gaan liggen. Houd het flesje recht omhoog, richting plafond. Beweeg het nu naar zowel beneden, zijwaarts, omhoog etc. en weer terug. Let wel: echte probleemschouders kunnen hier van gaan knakken, zeer gaan doen etc. Beweeg dan zó ver dat de schouder nét niet knakt.

Ander mogelijkheid is vooral de achterste spieren trainen. Ga in het verlengde, naast een bank staan en zet je linkerhand en je linkerknie op de bank. Laat het pondje dan in je rechterhand eerst naar beneden hangen en breng het daarna zijwaarts omhoog of voorwaarts en het liefst alles daar tussenin. Beweeg je arm niet hoger dan je eigen lichaam, is niet nodig. Als je langzaam beweegt zul je merken dat die laatste centimeters omhoog nog vrij zwaar zijn.

Ik houd het voorlopig hier even bij, 't is wel even mooi geweest voor de zaterdagavond :satisfie:


he hallo,

echt tegek dat je er zoveel tijd in steekt, ik heb nu een beter beeld, hoe het werkt enzo. ik kan je mijn trainingschema van de fysio wel even mailen, dat wordt dan dinsdagavond! misschien heb je nog aanwijzingen verbeteringen.
ik ga je trainings aanwijzingen vandaag nog oefenen.

gr

bhalla

[SBloke]

Bij mij is het als ik m'n rechterhand met de handpalm voor me zou houden aan de linkerkant tussen de 'punt' van de elleboog en de 'knobbel' van het bot van m'n onderarm, en iets naar voren. En soms iets rechts van de aanhechting van de biceps.
Heb ik trouwens niet vaak last van, maar ik ben er liever op tijd bij voordat ik serieuze klachten krijg, 't is nu soms een lichte, drukkende 'pijn' Net irritant genoeg om op te vallen.


Het is me helaas een beetje onduidelijk... dus maar weer een plaatje ertegenaan.

http://www.tenniselleboog.nl/elleboog_anterior_MOOOI.jpg

Dit plaatje is van een rechter elleboog. Rechter plaatje is de binnenkant. Linker de buitenkant...
Klinkt in ieder geval als een irritatie van een aanhechtingspees. (beginnende tenniselleboog/golfelleboog) Maar zeker weten doe ik dat niet....

[Metfuk]

Het is me helaas een beetje onduidelijk... dus maar weer een plaatje ertegenaan.

http://www.tenniselleboog.nl/elleboog_anterior_MOOOI.jpg

Dit plaatje is van een rechter elleboog. Rechter plaatje is de binnenkant. Linker de buitenkant...
Klinkt in ieder geval als een irritatie van een aanhechtingspees. (beginnende tenniselleboog/golfelleboog) Maar zeker weten doe ik dat niet....

Hmm, ik had de afgelopen week een beetje last van dat blauwe gedeelte...aan de buitenste zijde was het. Ik heb er nu een paar dagen geen last van gehad.
Ik weet niet hoe het komt, misschien teveel achter de pc gezeten :S.

[vinni]

Wat mij afgelopen vrijdagavond overkwam....tijdens een optreden notabene....

In ene enorme kramp in mijn linker onderarm binnenkant waardoor ik mij wijsvinger niet meer recht kon krijgen. Stond gebogen en zo bleef die staan ook. Moest het nummer staken. De band 15 minuten onverwachte pauze.
Ik kreeg de tip om veel water te drinken. Met wat zachte massage ging het weer. Maar ik bleef pijn houden.

Is me nog nooit overkomen!:o

Vinni

[maestro_nl]

tips:
Dikkere hals
Warming up
Gitaar hoger dragen

[vinni]

Nog een dikkere hals!
Jij weet als geen ander welke gitaar ik heb.
Daar zit echt wel een stevige boom aan.
Ook hang mijn gitaar nou niet bepaald laag.
Neu....hou het op tijdelijke overbelasting.
Maar fijn was het zeker niet.

Warming up....tja.....
Heb al eens in een topic opgemerkt dat ik daar wel voordelen van
merk. Maar afgelopen vrijdag was er geen enkele mogelijkheid voor.
De gehuurde eindversterker blies twee van mijn PA/boxen op door een of ander hoogfrequent geluid. Behoorlijk veel frustratie en stress.
Half uur voor aanvang waren we pas klaar. Dat wil zeggen....moesten we nog eten....effe bijkomen en omkleden.

Die warming up komt de volgende keer wel. Optreden was dermate succesvol dat ze ons meteen weer geboekt hebben. Dat was dus wel een opsteker.

Groet,

Vinni

[SBloke]

Nog een dikkere hals!
Jij weet als geen ander welke gitaar ik heb.
Daar zit echt wel een stevige boom aan.
Ook hang mijn gitaar nou niet bepaald laag.
Neu....hou het op tijdelijke overbelasting.
Maar fijn was het zeker niet.

Warming up....tja.....
Heb al eens in een topic opgemerkt dat ik daar wel voordelen van
merk. Maar afgelopen vrijdag was er geen enkele mogelijkheid voor.
De gehuurde eindversterker blies twee van mijn PA/boxen op door een of ander hoogfrequent geluid. Behoorlijk veel frustratie en stress.
Half uur voor aanvang waren we pas klaar. Dat wil zeggen....moesten we nog eten....effe bijkomen en omkleden.

Die warming up komt de volgende keer wel. Optreden was dermate succesvol dat ze ons meteen weer geboekt hebben. Dat was dus wel een opsteker.

Groet,

Vinni


Je KUNT in 5 minuutjes redelijk warm spelen...
Of je pakt een gripmaster of powerball ofzo.. onder het eten ;)
Probeer het iig altijd, alle kleine beetjes helpen. Schijnt trouwens dat het dragen van een zweetbadnje je pols lekker warm houdt.. misschien ook een idee?

[vinni]

Het bekende Mark Knopfler zweetbandje! :seriousf:

Die andere tips daar zit wel wat in.

Bedankt!

Vinni

[Pun]

Voor een ander probleempje dan, eentje waar ik af en toe last van heb, mijn duim.

En dan specifiek het gebied dat ik in het onderstaande plaatje (van wikipedia gehaald) heb omcirkeld, bij het middelste botje van de duim, en dan specifiek bovenop aan de binnenkant.

http://members.home.nl/rovingguns/Image3.jpg

Gebeurd vooral bij een serie power-akkoorden/barre-akkoorden achter elkaar. Waarschijnlijk komt het omdat ik te hard knijp, maar ik heb niet echt het idee dat ik hard knijp. Het was voorheen al erger, en ben sindsdien een stuk minder gespannen gaan spelen (dankzij advies van mijn gitaar-coach). Maar af-en-toe heb ik er toch nog wel last van.
Enige tips zou ik zeer waarderen.

[Mitch]

Da's wel een hele specifieke plek zeg. Zie je eigenlijk nooit. Ik ga d'r even over nadenken, goed ? :)

[Dirk W]

Wel grappig dat hier ook fysiotherapeuten rondlopen.
Toch een beetje 'de wereld in het klein' hier in gitaarland :')

[ruurdtje]

ik heb een tijdje geleden last van mijn slagarm onder me elleboog gehad die spier is nu ook best wel groot laat wel effe eens een keer een plaatje zien maar ik heb als advies om meer arm spieren te doen zoals tennisen enzo en push-ups doen ben er nu een beetje mee besig.

[Pun]

Da's wel een hele specifieke plek zeg. Zie je eigenlijk nooit. Ik ga d'r even over nadenken, goed ? :)

Het is trouwens de hand waarmee je de akkoorden pakt, waar ik last van heb.

[Harm]

Wat mij afgelopen vrijdagavond overkwam....tijdens een optreden notabene....

In ene enorme kramp in mijn linker onderarm binnenkant waardoor ik mij wijsvinger niet meer recht kon krijgen. Stond gebogen en zo bleef die staan ook. Moest het nummer staken. De band 15 minuten onverwachte pauze.
Ik kreeg de tip om veel water te drinken. Met wat zachte massage ging het weer. Maar ik bleef pijn houden.

Is me nog nooit overkomen!:o

Vinni

Vinni, dat is heel erg toevallig!! Vorige week maandag bij de repetitie, precies hetzelfde! Kon niet meer verder en moest met de ene hand mijn vinger eraf buigen... 2 dingen kunnen dit zijn: 1 gewoon kramp in de armspier, die voel je dan erna (heb ik nu) of 2 Carpaletunnel syndroom in pols gewricht door dingen... Die 2de optie is erg vervelend en hoop ik niet voor je (heb je nu nog tintelingen in de pols?? ) Die eerste heb ik, denk ik en ik doe ff rustig aan en rek en strek wat meer en de ibuprofen-etjes s'avonds.... Erg vervelelen!!

PS: Vinni, ik las jouw latere post net pas: geen krachtoefeningen doen als je net kramp hebt gehad, geen gripmaaster omdat je juist moet ontspannen! En de andere kant op rekken!

Harm

[niekb]

Gister iets te enthousiast mn vingerzettingen geoefend...Omdat mn pink een beetje eigenwijs is dacht ik daar moet wat meer kracht bij komen kijken....was iets teveel van het goede met als resultaat dat mn pink en ringvinger van mn linkerhand gevoellooswerden en ik er geen kracht meer mee kon zetten. Eerst dacht ik dat t in mn hand zat maar later trok t omhoog (toen kwam t gevoel in mn hand ook weer terug)

Mn arm is een beetje stijf en vooral de spieren in mn bovenarm hebben een klap gehad ben ik bang. Triceps denk ik en ook mn schouder iets. Wat denken jullie is het verstandig om er ff iemand naar te laten kijken die er verstand van heeft? Het doet verder geen pijn ofzo, t voelt alleen alsof ik heel erg in de sportschool aan de slag ben geweest...Ik kan alles ook wel bewegen al gaat dat niet van harte..

spelen gaat nu niet dus dat laat ik dan maar even. Rust nemen of er naar laten kijken??

thnx
grtz

[Gitaar4LifeDude]

ik krijg altijd pijn waar je slagader in je pols zit tijdens het staand spelen op mijn ibanez ex350 't is aan de linker kant waar ik dus accoorden pak:S
ik begrijp er weinig van want m'n band zit al flink hoog en als ik zit heb ik totaal nergens last van....
bandmaten lachen me er beetje om uit als ik zitten repeteer en als ik dus op 't podium sta móet ik wel ff door de pijn heen bijten :S
t is niet echt heel ernstig ofzo maar meer knagend rotgevoel
kan iemand hier iets over zeggen?

en christus wat een vaktermen worden hier gesmeten een typisch godsammekrake geval

[cas121]

Gister iets te enthousiast mn vingerzettingen geoefend...Omdat mn pink een beetje eigenwijs is dacht ik daar moet wat meer kracht bij komen kijken....was iets teveel van het goede met als resultaat dat mn pink en ringvinger van mn linkerhand gevoellooswerden en ik er geen kracht meer mee kon zetten. Eerst dacht ik dat t in mn hand zat maar later trok t omhoog (toen kwam t gevoel in mn hand ook weer terug)


Das makkelijk; het is je n. ulnaris die een klap heeft gehad, ofwel de zenuw die deels langs je ellepijp loopt, of diegene waar je je elleboog zo nasty aan kan stoten. mijn tip: even rustig aan doen.

[Brent Ray Vaughan]

Super blij dat dit hier eens ter sprake komt.

Zit met een gelijkaardig probleem. Heb in mijn jongere jaren zes keer mijn linkerarm gebroken, waardoor hij nu nog redelijk scheef staat ... In het dagelijkse leven heb ik hier weinig last van, maar bij het gitaar spelen toch best wel, vooral bij de barré akkoorden moet ik mijn schouder forceren omdat ik mijn arm niet ver genoeg kan draaien. Daardoor heb ik na een tijdje spelen altijd pijn in mijn schouder en het straalt uit naar mijn neck (zoal op de prentjes die eerder gepost werden)

Ik denk dat een bredere band en dergelijke mij niet echt kunnen voorthelpen... Daarom heb ik mijn vingerzetting aangepast, ik speel powerchords, barrés zoveel mogelijk met mijn duim erbij. Ziet er vaak afschuwelijk uit (vooral de powerchords), maar doet in elk geval minder pijn bij mij.

Ben vorige week voor het eerst naar een osteopaat geweest en die vertelde me dat ze het probleem minder kon maken, maar zeker niet blijven en dat vanwege mijn slap breekbaar linkerarmpje.

Maar mocht hier nog een fysiotherapeut, kinesist, of hoe noemt het allemaal bij onze geliefde noorderburen rondlopen: tips zijn altijd welkom!

[Rw]

Walter Trout vertelde me in een clinic dat hij zijn hele schouder had verneukt door het gewicht van de gitaar dat 24/7 aan zijn schouder hing. Hij heeft toen met d'addario een oplossing gevonden.

Een gitaarband met 2 banden. Klinkt erg idioot maar Walter zei dat het werkt. je hebt dan om beide schouders een band hangen die het gewicht verdelen waardoor je lekkerder kan gaan staan zonder dat je last krijgt.

misschien een idee?

http://idare2.com/pics/dare5.jpg
http://idare2.com/pics/dare4.jpg

[jimihattricks]

ja maar dat is natuurlijk gay... :satisfie:













zonder grappen, het merendeel van de gitaristen denkt te weinig na over hun houding (gitaar veel te laag etc.), hun oren (alles op 10 en blazen maar), en hun lichaam (beer here!)..

ik vind idd dat dit punt wel eens serieus onder de aandacht mag worden gebracht; wat dat betreft vind ik de maandelijkse oefeningen-column in Guitar magazine bv een goed plan.

er loopt blijkbaar aardig wat expertise rond op dit forum; kan er niet iets dergelijks worden gedaan op het gitaarforum, of evt op gitaarnet..?

zou veel klachten kunnen voorkomen

--

nog een praktische tip voor mensen die veel achter de computer zitten: download Workpace; maakt je bewust van de belasting die je dagelijks doorstaat!

[jimihattricks]

Vinni, dat is heel erg toevallig!! Vorige week maandag bij de repetitie, precies hetzelfde! Kon niet meer verder en moest met de ene hand mijn vinger eraf buigen... 2 dingen kunnen dit zijn: 1 gewoon kramp in de armspier, die voel je dan erna (heb ik nu) of 2 Carpaletunnel syndroom in pols gewricht door dingen... Die 2de optie is erg vervelend en hoop ik niet voor je (heb je nu nog tintelingen in de pols?? ) Die eerste heb ik, denk ik en ik doe ff rustig aan en rek en strek wat meer en de ibuprofen-etjes s'avonds.... Erg vervelelen!!

PS: Vinni, ik las jouw latere post net pas: geen krachtoefeningen doen als je net kramp hebt gehad, geen gripmaaster omdat je juist moet ontspannen! En de andere kant op rekken!

Harm

precies wat ik dacht: carpaal tunnel syndroom (das niet zo fijn dus doe rustig aan!)

[Quadrifoglio]

Ohw nee, dit klinkt bekend en niet goed. Zelf heb ik ook last (gehad) van zo'n %&#$%^& syndroom maar je kunt ermee leren leven

Toen de klachten het ergst waren, was het zo extreem dat ik de toetsen niet eens meer kreeg ingedrukt. Dik anderhalve maand niet spelen was het gevolg. Daarna ben ik heel kritisch naar mijn houding etc gaan kijken en nog veel meer gaan letten op pijntjes en het gevoel in mijn handen. Inmiddels hangt mijn gitaar iets lager en speel ik niet meer op 0.11 snaren. Mijn ervaring leert dat wanneer je naar jouw lichaam luistert en hierop antwoordt de klachten geminimaliseerd kunnen worden

[Mitch]

Das makkelijk; het is je n. ulnaris die een klap heeft gehad, ofwel de zenuw die deels langs je ellepijp loopt, of diegene waar je je elleboog zo nasty aan kan stoten. mijn tip: even rustig aan doen.

Even rustig aan doen..... nou dat heeft -ie ook wel gedaan, je reageert op een post van een jaar en een week oud ;)

[Mitch]

Super blij dat dit hier eens ter sprake komt.

Zit met een gelijkaardig probleem. Heb in mijn jongere jaren zes keer mijn linkerarm gebroken, waardoor hij nu nog redelijk scheef staat ...
......................
Maar mocht hier nog een fysiotherapeut, kinesist, of hoe noemt het allemaal bij onze geliefde noorderburen rondlopen: tips zijn altijd welkom!
Die loopt hier wel rond, maar die kan op basis van deze info totaal niet beoordelen wat er gedaan kan worden. Het is via een stuk tekst niet te achterhalen in welke richting je arm precies niet kan draaien, of het meer je schouder is, je elleboog, de afwijking van het bot zelf, etc. etc.
Óf plaatjes posten, óf even langskomen als je in de buurt van Schiedam bent :D

[Ibanez666]

ga sporten, wissel af, bekijk je gitaarspeelhouding kritisch, als ik een half uurtje achter elkaar zittend een strat bespeel krijg ik ook last in mn rechterschouder.

20 minuutjes spelen 5 minuten iets anders doen (koffie halen, rukken, neuken, douchen, joints roken, bier drinken) en ik denk dat je het risico al ernstig hebt verminderd.


5 minuten neuken?

[Gitaar4LifeDude]

ik krijg altijd pijn waar je slagader in je pols zit tijdens het staand spelen op mijn ibanez ex350 't is aan de linker kant waar ik dus accoorden pak:S
ik begrijp er weinig van want m'n band zit al flink hoog en als ik zit heb ik totaal nergens last van....
bandmaten lachen me er beetje om uit als ik zitten repeteer en als ik dus op 't podium sta móet ik wel ff door de pijn heen bijten :S
t is niet echt heel ernstig ofzo maar meer knagend rotgevoel
kan iemand hier iets over zeggen?

en christus wat een vaktermen worden hier gesmeten een typisch godsammekrake geval

nog enige reactie of wat? :S

[Vonk]

nog enige reactie of wat? :S

Als je nou eens naar een fysiotherapeut gaat? Die kan je helpen, niet een paar gitaarnerds op een forum ;)

Oh en het spijt me uitermate dat de reacties zolang uitblijven...

[Magic Bean]

nog enige reactie of wat? :S

Kan je een filmpje maken waarop je gitaar speelt?
Waarschijnlijk ligt het aan de houding van je schouder/arm.

Heb je toevallig een horloge of armband om je linker arm?
Trekt de pijn weg of blijft het zeuren?

Doe je aan warming-up en rekken vantevoren??
Dit is echt heeel erg belangrijk, vooral als je snellere riffs speelt.

[Brent Ray Vaughan]

Die loopt hier wel rond, maar die kan op basis van deze info totaal niet beoordelen wat er gedaan kan worden. Het is via een stuk tekst niet te achterhalen in welke richting je arm precies niet kan draaien, of het meer je schouder is, je elleboog, de afwijking van het bot zelf, etc. etc.
Óf plaatjes posten, óf even langskomen als je in de buurt van Schiedam bent :D

Aangezien ik nog nooit van Schiedam gehoord heb (ben Belgje) en ook geen behoefte heb om met een foto van mijn mismaakt lichaam op dit forum te komen, ben ik vandaag langs mijn arts gegaan.

Zij conclusie:

Door het scheef staan van mijn arm, overbelast ik mijn linkerschouder. Zoveel mogelijk warm houden (ik haat die kersenpitkussengeur). Zalfjes zouden weinig helpen in mijn geval.
Daarbij moet ik 3-wekelijks naar een osteopaat. Die osteopaat zou me van mijn pijn kunnen verlossen, niet definitief, maar mits het 3-wekelijks contact zou het sterk moeten verbeteren.

Wel een duur grapje: beurt kost 35-45 € en wordt in Belgie voor maar 60% terugbetaald door de ziekteverzekering. Geld dat ik liever had besteed aan wat extra gitaarmateriaal.

Maar soit; ik weet wat me te doen staat en mijn respect tov mijn huisarts is weeral gegroeid; geen woord gerept over minder gitaar spelen of zo:d

Groeten!

[tabmaniac]

ik krijg altijd pijn waar je slagader in je pols zit tijdens het staand spelen op mijn ibanez ex350 't is aan de linker kant waar ik dus accoorden pak:S
ik begrijp er weinig van want m'n band zit al flink hoog en als ik zit heb ik totaal nergens last van....
bandmaten lachen me er beetje om uit als ik zitten repeteer en als ik dus op 't podium sta móet ik wel ff door de pijn heen bijten :S
t is niet echt heel ernstig ofzo maar meer knagend rotgevoel
kan iemand hier iets over zeggen?

en christus wat een vaktermen worden hier gesmeten een typisch godsammekrake geval

ik ken het, heb ik ook een tijd gehad (eerste half jaar) later nooit weer last van gehad... gewoon dom doorspelen dus;)

[Arts]

typisch geval van een wanker ;)

[Mitch]

Links ?

Afijn, voor meneertje ongeduld: het zou ook te maken kunnen hebben met de positie van je pols. Als je zit staat de hals een stuk dichterbij en is de hoek die je pols maakt meestal veel minder 'haaks'. Kijk eens bij jezelf of dit het geval is en zo ja, probeer de houding dan eens iets te veranderen en/of train je arm in zijn geheel eens.
Over het algemeen is het verstandiger om je gehele arm te trainen en je pols stabiel te houden (opdrukken, met kleine gewichten bewegen, etc. etc.) in plaats van alleen je pols te trainen.

[Magic Bean]

HO STOP!

Als je wilt gaan opdrukken moet je dit wel doen met handvatten, anders geeft dit een te grote belasting op je pols!

Als handvat kan je halters o.i.d. gebruiken.

[Mitch]

Ja sorry, ik vergeet erbij te zeggen: niet op de grond, maar tegen het aanrecht. Minder grote kracht, makkelijker vol te houden, makkelijker voor je pols.
Beroepsmisvorming, ik geef deze altijd als oefening en denk dus bij 'opdrukken' aan deze specifieke houding :satisfie:

[Magic Bean]

Ja sorry, ik vergeet erbij te zeggen: niet op de grond, maar tegen het aanrecht. Minder grote kracht, makkelijker vol te houden, makkelijker voor je pols.
Beroepsmisvorming, ik geef deze altijd als oefening en denk dus bij 'opdrukken' aan deze specifieke houding :satisfie:

Zei de student aan de professional... :satisfie: :D

[ben vanhoof]

Ik heb hier ook last van als ik al zittend speel of met de gitaar erg hoog hangen.Da's 1 vd redenen waarom mn gitaar nogal laag hangt. Probeer dus eens met je gitaar wat lager.

[EuroCinema]

Ik heb mijn schouder ook weleens belast door langdurig zittend funkslagjes te oefenen. Staan is (voor mij) beter.

[Quadrifoglio]

Les Pauls schijnen ook slecht voor de schouders te zijn :)

[timkermans]

Als je graag wil, kan je es langs komen,... Ik ben gespecialiseerd in les geven over houding, speelgewoonten, Snelheid opbouwen en belangrijker: oefeningen daarvoor,...

PM me maar voor meer info


grtz