Problemen met JCM 800 en 900 in de oefenruimte [Archief]

Mauser

30 januari 2006, 12:24

Scali

30 januari 2006, 12:44

Een JCM800/900 die niet over een drumstel heenkomt? Dat meen je niet serieus :)
Probeer de presence-knop eens?

Mauser

30 januari 2006, 12:50

Een JCM800/900 die niet over een drumstel heenkomt? Dat meen je niet serieus :)
Probeer de presence-knop eens?

Krijg je dan niet te veel feedback?

pol

30 januari 2006, 12:53

Scali

30 januari 2006, 12:59

Krijg je dan niet te veel feedback?

Dat ligt meestal vooral aan je gitaren en/of je speeltechniek, en niet aan je versterker.
Goedkope (slecht gewaxpotte) elementen zijn gevoelig voor feedback. Gitaren met een klankkast zijn ook gevoelig voor feedback. Elementen die niet direct op de kast zijn vastgeschroefd zijn ook gevoelig voor feedback.
Snaren die niet gespeeld worden, maar ook niet gedempt, zijn ook gevoelig voor feedback.
Het enige probleem van de versterker zou kunnen zijn dat er microfonische buisjes in zitten. Maar controleer eerst je gitaren, zou ik zeggen.

robert-gitarist

30 januari 2006, 13:03

Welke distortion pedalen waren het ?
Ik gok op een typisch geval van slaapkamerinstellingen, zo goed als geen mids, veel te veel gain en bas waardoor het modderig word.
En distortionpedalen klinken nu eenmaal altijd kut.

Da laatste is niet altijd waar!!
Ik heb een tijd lang over ee marshall JCM900 gespeelt met me line6 Uber Metal pedaal.Ook een distortion pedaal.En dat klonkt echt mega vet!!Geen 2de distortion pedaaltje die zo klonk!!bruut geluid...van mooi zachte overdrive tot mega vette scheur.Dus wat je daar zegt is bullshit.En ik gebruikte hem ook op cleane kanaal altijd.

Scali

30 januari 2006, 13:06

Er zijn zat grote gitaristen die met een distortion-pedaaltje op het clean-kanaal spelen. Joe Satriani heeft dat jaren gedaan, bv (Marshall en Boss DS-1). En die had toch geen misselijke tone, dacht ik zo.
Of Gary Moore (Marshall en Guv'nor), ook heerlijke tone, niet?

Mauser

30 januari 2006, 13:06

Welke distortion pedalen waren het ?
Ik gok op een typisch geval van slaapkamerinstellingen, zo goed als geen mids, veel te veel gain en bas waardoor het modderig word.

Het zijn wel de typische metalpedalen ja, namelijk een Digitech Death metal en Boss Metalzone. Nou wil ik geen gezeik over de pedalen, want daar gaat het me nu niet om.. Ik heb ongeveer dezelfde instelling als op m'n kamer ja, maar ik gebruik juist veel mid, omdat de sound anders zo modern en nu-metal achtig ga klinken. Maar ik zal eens proberen de bas lager te zetten.

En distortionpedalen klinken nu eenmaal altijd kut.

Dat blijft altijd een mening :wink: Er zijn zat gitaristen die liever pedalen gebruiken. Zelf heb ik besloten om (nadat ik een nieuwe gitaar heb) te gaan sparen voor een buizentop als de Peavey 5150 ofzo te kopen, en de distortion daarvan te gebruiken.

@ Scali:

Het zal dan vast wel aan m'n gitaar liggen, want het is nogal een budget gitaar :mrgreen:

In ieder geval bedankt voor de tips :)

Dick Wolkendeck

30 januari 2006, 13:08

Hmm zo'n line6 Übermetal is toch vrij nieuw? Nou ja, vergeet vooral niet een noisegate te gebruiken vóór je pedaal, tegen feedback. En dan echt lomp instellen, zodat je alleen als je erg hard ramt, geluid krijgt. Zo doen velen het, o.a. The Orphanage. Voor solo's zet je hem wel ff uit. Feedback hou je toch niet tegen met gain op 10, al heb je je hele gitaarkoffer in de wax gegooid.Resultaat: versterker kan op 10 zonder piep.

chennie

30 januari 2006, 13:09

Gister voor het eerst met m'n nieuwe band geoefend.. Het ging niet al te super, omdat we met de gitaarversterkers niet boven de drums uitkwamen. De versterkers zijn een Marshall JCM800 stack, en een JCM900 stack. We hadden de versterkers op clean staan en gebruikten Distortionpedalen. Dit ging niet echt, want de gitaren waren amper te horen, waardoor het allemaal erg rommelig klonk. We konden de versterkers wel harder zetten, maar het geluid werd er niet beter op, en er was veel te veel feedback.

Heeft iemand misschien tips over hoe deze versterkers het beste ingesteld kunnen worden om er met distortionpedalen over te spelen?

hehe de marshalls opendraaien, Niet op de clean stand, maar gewoon de ik wil rocken als een gek scheur stand, niet te zuinig met de mid en presence. Ik zou zeggen weg met de pedalen, maar wil je ze gebruiken, stel ze zo in dat ze de versterker ondersteunen en niet andersom. Dan denk ik dat het goed moet gaan.

Mauser

30 januari 2006, 13:11

hehe de marshalls opendraaien, Niet op de clean stand, maar gewoon de ik wil rocken als een gek scheur stand, niet te zuinig met de mid en presence. Ik zou zeggen weg met de pedalen, maar wil je ze gebruiken, stel ze zo in dat ze de versterker ondersteunen en niet andersom. Dan denk ik dat het goed moet gaan.

Ik denk niet dat we een brutal death metal sound uit die Marshalls kunnen krijgen :wink:

chennie

30 januari 2006, 13:14

Nee dan heb je in inderdaad de verkeerde versterkers te pakken. Bruut én goed door de mix van je eigen oren komen, zal het nooit worden hoe je het dan ook wendt of keert

Scali

30 januari 2006, 13:17

Het zal dan vast wel aan m'n gitaar liggen, want het is nogal een budget gitaar :mrgreen:

Daar is wel wat aan te doen uiteraard.
Je kunt je elementen (laten) waxpotten. In feite gewoon even in een badje van paraffine ('kaarsvet') laten liggen, en dan uit laten harden. Of je kunt nieuwe elementen kopen, die al gewaxpot zijn, van bv Seymour Duncan of DiMarzio. Dan gaat de klank van je gitaar er waarschijnlijk ook nog op vooruit.
Verder kun je wat schuimrubber oid onder de elementen proppen, zodat ze gedempt worden, en niet kunnen gaan trillen in de ophanging van de slagplaat of pickup-ring. Of gewoon zelf direct in de kast schroeven. Voordeel is dat je absoluut geen feedback meer hebt. Nadeel is dat ze niet meer in hoogte verstelbaar zijn (hoewel, je kunt er ringetjes tussen proppen).
Als je een klankkast hebt, heb je eigenlijk een 'verkeerde' gitaar voor metal/hi-gain gedoe. Al heb ik wel mensen gehoord die kranten erin proppen om feedback tegen te gaan. Het is te proberen...

robert-gitarist

30 januari 2006, 13:24

bloodboiler

30 januari 2006, 13:44

Vreemd, ik ken geen enkele drummer die boven het geweld van een dampende Jcm 800 komt. Mss te weinig mids in je geluid of idd brakke elementen.

Met een goede overdrive pedaal ( bv Mxr Zakk Wylde) krijg je wel degelijk een bruut dm geluid. Heb studio foto's gezien van Obituary waar ze over Jcm 800 spelen, weet alleen niet meer voor welke opnames dat was.

interessander

30 januari 2006, 13:49

Bins

30 januari 2006, 14:07

Probeer eens om het drive kanaal van de marshalls te boosten. Minder/geen gain van je pedaal gebruiken, maar wel level vol open. Idealiter zou je hier een overdrive pedaal voor gebruiken, maar met een beetje tweaken moet het met een metalzone ook wel lukken.

Dolf

30 januari 2006, 15:05

Een JCM800 en JCM900 die niet boven de drummer uitkomen, klinkt als een hoax ;-)

Nee, ff serieus, deze versterkers zijn niet gemaakt om clean in te stellen, ik zou zeggen probeer het eens met de scheur van de amps. Genoeg prutsen met de presence en de equalizer knoppen gaat je al heel ver brengen.
En als dat niet genoeg is, klein beetje scheur uit jullie pedaaltjes (niet te veel anders klinkt het idd modderig).

bloodboiler

30 januari 2006, 15:12

"Ik denk niet dat we een brutal death metal sound uit die Marshalls kunnen krijgen"

luister nog eens naar de vroegere platen van entombed en dismember zou ik zeggen, (en koop een boss hm-2 als je van dat geluid houdt)

De oude entombed en Dismember platen zijn niet met een buizen amp opgenomen. Het befaamde "Sunlight" geluid kwam uit een brakke transistor verversterker die in combinatie met een omlaag gestemde gitaar en distortion pedaal (meen een Ds1) dat typische geluid gaf.

interessander

30 januari 2006, 15:31

schijnen inderdaad peavey bandits te zijn geweest, maar om het geluid zelf te verkrijgen ben je met een jcm 800 en een hm-2 zeker aan het goede adres.

Mauser

30 januari 2006, 15:33

interessander

30 januari 2006, 15:37

zet left hand path maar eens lekker hard op, of is de term brutal enkel nog van toepassing op u.s. brutal death metal?

Mauser

30 januari 2006, 15:42

zet left hand path maar eens lekker hard op, of is de term brutal enkel nog van toepassing op u.s. brutal death metal?

Niet elke death metal band die bruut klinkt is meteen Brutal death metal.. Entombed en Dismember zijn Zweedse old skool death metal dat is het feit. En als jij dat bruut vind, kan dat, maar het is totaal niet de sound die ik wil.

interessander

30 januari 2006, 15:48

ik snap dat je een bruut geluid wil, en denk net zoals al eerder gezegd is dat je dat het beste met een boost voor het scheurkanaal kunt doen i.p.v. het clean kanaal. Ik boost zelf een peavey 5150 op het "cleane" kanaal met een tubescreamer voor een goed rock/metal geluid en voor mijn death metal sound gooi ik hem gewoon over het scheurkanaal van de 5150.

Mauser

30 januari 2006, 15:51

interessander

30 januari 2006, 15:56

veel metalzone (en dergelijke pedalen) gebruikers hebben ook baat bij een equalizer, bijvoorbeeld een boss ge-7

Mauser

30 januari 2006, 15:59

veel metalzone (en dergelijke pedalen) gebruikers hebben ook baat bij een equalizer, bijvoorbeeld een boss ge-7

Ja, dat hoor ik ook vaak. Misschien moet ik maar eens rondkijken voor een tweedehandse EQ :)

Edit: Er is een Behringer EQ van 20 Euro.. Is die echt slecht ten opzichte van bv die Boss?

charlie_45

30 januari 2006, 17:15

ik heb wel eens meegemaakt dat een jcm800 niet hard ging. dit kwam omdat de speakeruitgang op het verkeerde ohmage stond.

je moet kijken op hoeveel ohm de speakerkast staat, dit is bijna altijd 4, 8 of 16 ohm. achter aan een marshall zit een zwarte draaiknop welke met een plectrum of muntstuk kan draaien. deze moet je instellen op hetzelfde ohmage.

als een jcm800 of 900 normaal functioneert geeft het een fantastische brute, harde, vette sound, waarbij je zonder distortionpedaaltje een waanzinnige scheur hebt.

de toonregeling en presence knoppen doen relatief weinig.

interessander

30 januari 2006, 17:17

heb zelf nog gen ervaring met die nieuwe behringer pedalen, maar ik heb er nog niet veel goeds over gehoord, er is een algemeen behringer topic, misschien staat daar wat in over de eq.

Paul Vandenbon

30 januari 2006, 18:47

Ik durf wedden dat de gitaristen elk afzonderlijk wel redelijk klinken, maar dat ze samen niet meer te horen zijn. Ik zou aanraden de equalisers zo af te regelen dat ze elk in een andre frequentie zitten. De klank die je in je kamertje gemaakt heb zal je waarschijnlijk zo breed mogelijk ingesteld hebben: flink wat bass en hoge tonen. Als de ander hetzelfde doet, en je zet er nog eens bas bij, dan hoor je natuurlijk geen gedefinieerde gitaars meer, maar één brei. Dus : minder laag, en de equalisers verschillend afstellen, en dan ben je al een heel stuk verder, want dan hoef je ook niet meer zo luid te staan om jezelf te horen, en heb je dus minder feedback

Supik

Wormaap

30 januari 2006, 19:13

andy

30 januari 2006, 21:35

Misschien ook'n leuke om rekening mee te houden: Vrijwel al het geluid van'n 4x12 gaat onder je door. Zelf heb ik de beste ervaringen met m'n halfstack als ik er gewoon'n mic voorgooi en'm uitversterk over de PA :)

Zat ik ook aan te denken, toen ik dit doorlas. Zet de kasten eens wat hoger.

En nog even over Marshalls die niet boven de drums uitkomen... Ik heb er zelf ook enigszins last van gehad. Wij hebben een a sociaal hard meppende drummer en ik kwam er met mijn 50 watter nauwelijks over heen. Opgelost door een andere cab te gebruiken.

Dude

31 januari 2006, 00:29

Mauser

31 januari 2006, 09:07

2 4x12's die als ik het verhaal moeten geloven loeihard staan en dan ook nog op oorhoogte gezet gaan worden..

gast... koop oordoppen, echt ik speel nu 6 jaar in bands en heb nu al spijt dat ik die dingen niet meteen heb gekocht

Ik wil ook oordoppen kopen, ook voor concerten en zo.. Maar ik heb er op dit moment gewoon geen geld voor :( En ik wil eerst nog een nieuwe gitaar kopen (waarschijnlijk Jackson) en daarna nog een buizentop + cab (waarschijnlijk Peavey 5150 ofzo) :D

Mr.Bluesbreaker

31 januari 2006, 09:45

Ik zou echt eerst oordoppen aanschaffen (desnoods alpines) voordat je aan een 100 watt + buizenamp begint. Je oren kunnen, als ik het zo lees en een inschatting maak van jullie repeteervolume, dit geweld slecht aan. Een buizenamp kan wel een jaar wachten, gehoorbeschadiging zet je niet even op een laag pitje.

Probeer vooral met zo´n metalzone de mid sectie van de EQ op het pedaal op te krikken. Hou de gain laag en volume erop hoog zoals hier gezegd, en stel de versterker op ´randje´ in. Gegarandeerd dat je dan een lekkere sound hebt.

Mauser

31 januari 2006, 10:01

Die buizentop gaat me meer om de distortion ervan, zodat ik geen gekloot meer heb met pedaaltjes :) En misschien moet ik dan inderdaad eerst oordoppen kopen (je kan dan toch nog wel headbangen, he?) want nu ik er over nadenk, is 100 - 150 Euro verschil niet veel voor een buizentop :D

Maar met een buizentop is het toch ook zo dat je hem hard moet hebben staan om een goede gain uit te krijgen? Ik bedoel dus.. Is zo'n buizentop geschikt voor thuis of niet. Als dat niet zo is, kan ik er zowieso langer mee wachten :D

Dude

31 januari 2006, 10:14

Mauser

ik zou je echt adviseren om een beetje rond te zoeken op dit forum

100 watt buizentop over een 4x12 / 2x12 is thuis niks, tuurlijk kan je hem wel aanzetten maar woon je nog thuis en wil je je ouders te vriend houden is dat niks.

Zoiezo, als je weinig ervaring hebt met spelen / spullen / bands / geluid ed zou ik toch echt even wat kleiners kopen, mooi tweedehands transistor 50 of 100 watt combootje om mee te starten is niet verkeerd. Meer spullen kopen doe je uiteindelijk toch wel.

Nou ok, zoek effe met de zoek knop naar meer info want alles staat al vaak uitgelegd !

Mauser

31 januari 2006, 12:22

Mauser

ik zou je echt adviseren om een beetje rond te zoeken op dit forum

100 watt buizentop over een 4x12 / 2x12 is thuis niks, tuurlijk kan je hem wel aanzetten maar woon je nog thuis en wil je je ouders te vriend houden is dat niks.

Dat dacht ik dus al, ik heb nu een 100 Watt Combo op m'n kamer staan, maar die zou ik ook het liefst vervangen voor iets kleiners

Zoiezo, als je weinig ervaring hebt met spelen / spullen / bands / geluid ed zou ik toch echt even wat kleiners kopen, mooi tweedehands transistor 50 of 100 watt combootje om mee te starten is niet verkeerd. Meer spullen kopen doe je uiteindelijk toch wel.

Ik ben niet echt meer een beginner, ik heb alleen niet zoveel ervaring met apparatuur en zo :wink:

pol

31 januari 2006, 13:00

Ik heb jaren met een 100 watt halfstack op mijn slaapkamer gespeeld, ging prima, alleen dat gesleur altijd, toen was ik nog zo gek om bij elke repetie dat ding aan de trappen op te slepen :)
Nu heb ik een podxt om in huis wat mee te spelen, en de halfstack blijft mooi in het repetitiekot staan.

In verband met die oordoppen, heb ik ook geprobeerd, en dat lukte totaal niet, ik hoorde zelfs met van die gespecialiseerde oordoppen voor muzikanten niet alles duidelijk genoeg.

Probeer op repetities gewoon niet te overdrijven, richt de ruimte zo in dat het geluid niet te fel weerkaatst, dat scheelt ook weer iets. En let erop dat niet iedereen zichzelf altijd maar harder zet.

Dat een buizentop echt hard moet om goed de klinken is niet altijd waar, ik vind een goeie buizenamp op laag volume nog altijd stukken beter klinken dan een transistor.

bloodboiler

31 januari 2006, 13:12

In verband met die oordoppen, heb ik ook geprobeerd, en dat lukte totaal niet, ik hoorde zelfs met van die gespecialiseerde oordoppen voor muzikanten niet alles duidelijk genoeg.

Ik wou dat ik 15 jaar geleden begonnen was met het dragen van oordoppen!!!
Ik geef toe je moet er in het begin echt aan wennen, maar dat nadeel weegt niet op tegen het voordeel.
Doe jezelf een lol en draag oordoppen voordat je gehoor helemaal verneukt is.

interessander

31 januari 2006, 13:35

ik kan het gebruik van oordoppen ook absoluut aanraden, een buizenstack (ook al staat de master "maar" op 3) recht voor je hoofd is gewoon teveel, ik hoor alles zelfs beter met mn oordoppen in omdat het hele blazende, schelle geluid van de speakers niet doorkomt maar meer een wat "gedefinieerd" geluid.

en alpine's zijn maar 30 euro toch?

chennie

31 januari 2006, 13:48

ga ook niet meer uit zonder oordoppen.
Echt een must, ook bij concerten enzo. Ik krijg soms wel eens commentaar over das toch niet stoer! uitgaan met oordoppen, waarom ga je dan uit.
Had ik die dingen maar zo'n 8 jaar geleden aangeschafd. Telkens moet vragen of die de zin kan herhalen is niet bevorderlijk.
alpine kost hier plus minus 25 euro. Raak er soms wel een kwijt, maar die 25 euro is niets vergeleken met de permanente schade die je kan oplopen.

Wabbie

31 januari 2006, 17:11

ditto op de oordoppen, ik heb ze zelfs thuis nog wel eens in als ik speel. Maargoed, met een 120w buizen halfstack in een vrijstaand studentenhuis wil je de zaak soms wel eens wat harder zetten dan in een rijtjeshuis midden in de stad:jam:.
ALpines zijn idd het minimale wat je nodig hebt, zeker als alles zo tering hard staat. Bovendien, als jullie niet over de drummer heenkomen dan zal die wel flink hard meppen en bekkens waar flink ahrd op gemept wordt is ook niet altijd fijn voor je oren. Helemaal niet als je er vlak naast staat en je doppen bent vergeten:o

Punt

31 januari 2006, 19:11

+1 voor het scheurkanaal proberen
Marshalls zijn geen amps voor clean

Orpheo

31 januari 2006, 22:08

een jcm 800 die moet je gewoon vol open zetten. i.e.: presence op 10, mids op 10, en met bass en treble spelen. bij mij is bass vaak IETS lager dan treble, omdat ik natuurlijk les paul speel! met strats is t precies andersom.

maar een 800/900 die NIET door de mix komt? dat meot ik nog meemaken. voor wat meer compressie en gain zou ik gewoon een tubescreamer oid nemen. geeft mij toch wel een goeie benadering van mijn gewenste sound.

drap

31 januari 2006, 22:16

+1 voor het scheurkanaal proberen
Marshalls zijn geen amps voor clean

Ben ik 't niet mee eens, juist clean vind ik ze erg mooi klinken. Maar das een voorkeur natuurlijk

Wormaap

31 januari 2006, 22:36

+1 op de oordoppenkwestie. 'K heb zelf custom doppen, kostten me 124 euro, gaan 4 jaar mee ongeveer, en ik draag ze altijd als ik in de buurt ben van lawaai ;) Op repetities, optredens en tijdens concerten en uitgaan :)

Punt

31 januari 2006, 23:25

Ben ik 't niet mee eens, juist clean vind ik ze erg mooi klinken. Maar das een voorkeur natuurlijk

Waar, ik bedoel dat Marshall al tig jaar bekend staat om z'n goede scheur en mindere clean. Het omgekeerde geldt voor Fender. Natuurlijk zijn dat generalisaties en er zijn uiteraard altijd mensen die daar anders over denken.
Toch is het soms geen slecht idee bepaalde volkswijsheden eens uit te proberen :)

Scali

1 februari 2006, 10:57

+1 voor het scheurkanaal proberen
Marshalls zijn geen amps voor clean

De ene Marshall is de andere niet.
Vooral de JTM45 heeft toch een heel behoorlijk clean.
Dat JTM45-geluid zit ook in mijn 6101 ingebouwd, en met de bright en mid-boost knoppen kun je er bijna Fender-achtige geluiden uit krijgen. Volgens mij kun je dat met moderne JCM2000s ook min of meer bereiken.
De ValveStates vind ik ook heel aardig clean hebben, en de MGs ook. Beetje JC120-achtig, eigenlijk.
Maar inderdaad, de meest populaire Marshalls, vooral de Plexi en de JCM800, die hebben eigenlijk geen clean, en willen graag oversturen. Dat doen ze dan ook als geen ander.

Mauser

1 februari 2006, 14:23

Het is dus niet dat de versterkers helemaal niet boven de drums uitkomen, maar als we ze zeg maar hard genoeg zetten, word het geluid snel rommelig en zo. Dit komt waarschijnlijk omdat we te veel gain gebruiken. Ik ga in ieder geval even proberen hoe het met de scheur van de versterkers klinkt, en als dat niet genoeg is gewoon maar weer met de pedaaltjes, maar dan met minder gain. Op mijn Digitech Death Metal zit geen gain knop, maar ik kan de gain verminderen door de volumeknop van m'n gitaar maar voor de helft open te draaien ;)

Ratdawg

1 februari 2006, 21:34

mijn Digitech Death Metal

No offence, maar SLAAPKAMERPEDAAL!

Zet een tubescreamer ofzo voor het scheurkanaal van je marshall en je zal ook wel hard rocken.

Mauser

2 februari 2006, 09:37

Ten eerste tover ik geen Tubescreamer ergens vandaan (alhoewel, ik heb vanaf vandaag waarschijnlijk wel een baan :D ), en ten tweede, die Marshall is niet van mij, maar is van de oefenruimte. Maar ik geef je wel gelijk over dat de Digitech DM een slaapkamerpedaal is ;) Daarom wil ik ook als ik wat verder ben qua bands, een eigen buizentop kopen, en het pedaal alleen voor thuis gebruiken, over een kleinere amp :)

Ratdawg

2 februari 2006, 20:15

Of een sd-1 of een digitech bad monkey of een ... Redelijk veel keuze in redelijk geprijsde overdrivepedaalkes om te gebruiken als boost voor je lampenbak. Je zal wel door de mix komen.

En tof van de oefenruimte om je die te lenen. :)

marter544

3 februari 2006, 16:33

Met een JCM niet boven een drummer uit? Ik heb gister met een geleende JCM900 combo gespeelt, kwam echt makkelijk boven de drum uit, er stond wel een microfoon voor die naar de PA ging, maar dat hoor je op het podium niet, die PA. Maar ik zou gewoon de Marshall scheur gebruiken(dus zonder pedaal), das naar mijn meningen toch wel 1 van de mooiste scheuren die ik heb gehoord(ook al zijn dat er niet veel :satisfie: ).

Mauser

27 februari 2006, 08:49

Ok, gister weer geoefend (deze keer was de andere gitarist er niet) en alsnog klonkt het ruk. Ik heb eerst de drive van de JCM 900 zelf geprobeert, maar echt, zelfs met de gain voluit was het gewoon te weinig. Ik kon niet eens pinch harmonics spelen (De gain van een versterker verschilt toch ook per soorten buizen die er in zitten? ) dus maar weer m'n FX pedaal gebruikt, waar ik ten opzichte van m'n Digitech Death Metal WEL de gain kan regelen. Maar weer hetzelfde probleem.. En nou is het niet dat de gitaar er niet helemaal bovenuit komt.. Dat doet ie wel, maar het geluid is dan gewoon te rommelig als ik zwaardere riffs speel. Bij de snelle riffs met lage tonen hoor ik niet eens dat ik verschillende tonen speel!

Maargoed, nu dan eindelijk mijn vraag :P Wij spelen met de band in B, Zelf denk ik dat je daar een echt krachtige metalversterker voor moet hebben om het redelijk te laten klinken. Kan dit kloppen? Zelf heb ik al aan de andere bandleden voorgesteld een andere stemming te gaan gebruiken, zoals D of C# (En nou geen gezeik over "Ga gewoon in E spelen") maar zij waren niet echt enthousiast over het idee. Dus nogmaals.. Dat het geluid rommelig wordt.. ligt dat aan de loodzware stemming of zit het gewoon tussen m'n oren?

Scali

27 februari 2006, 09:26

Ligt deels aan de stemming... Of eigenlijk, aan je versterker of misschien het pedaal dat je gebruikt. Er zijn versterkers die speciaal op lage stemmingen gebouwd zijn, zoals de Marshall Mode Four of de Mesa/Boogie Triple Rectifier.
Je hebt bv heel veel vermogen nodig om het laag strak te houden, en het helpt ook om speciale speakers/cabinets te hebben. Een cabinet met meer inhoud, heeft een lagere resonantiefrequentie, waardoor het laag beter tot z'n recht komt. De Mode Four heeft dus dergelijke cabs. Marshall TV cabs zouden ook evt kunnen.
Maar een 'gewone' Marshall als een JCM800/900 heeft relatief weinig bas en vooral veel midden, dus niet heel geschikt voor downtuners.
Met transistorversterkers (bv Randall of Peavey) kun je ook een eind komen, die hebben meestal een beter frequentiebereik dan buizenversterkers, dus haal je daar ook wel makkelijk laag uit.
Eventueel zou je misschien ook eens een basversterker kunnen proberen...

Bins

27 februari 2006, 09:34

Hoe meer gain, hoe "rommeliger" het wordt, imo. Vooral met zo'n lage stemming. Als je zo laag stemt klinkt het toch wel "heavy", dan heb je niet zoveel gain nodig.
Probeer eens om de gain laag te houden op je versterker, en dan op je pedaal de gain helemaal uit en de level helemaal open (als dat kan op je pedaal). Treble en presence helpen bij pinch harmonics (techniek ook ;) ) Bas zou ik aan de lage kant houden.

Ik speel dan wel geen Death Metal. Maar ik gebruikte "vroegah" ook veel te veel gain. Sinds ik met minder gain (staat nu op 2 of 3 ipv 8 ) en een boostpedaal ging spelen werdt het allemaal veel strakker en beter te horen.

Rwin

27 februari 2006, 09:42

Jullie spelen in B :o
Ja, dat is wel even essentiele info bij je probleem ja!

Sjees, nou goed komt ie:

Rule of thumb:
Als je in B gaat spelen dan moet je voor elke stepdown vanaf E een klasse gitaar en AMP hoger hebben vanaf standaard om het goed te laten klinken.

Dus: (niet altijd natuurlijk, maar als redelijke houvast kan je dit schemaatje gebruiken)
E = beginnerskitje klinkt "OK"
D = gitaar van 400 en amp van 400 klinkt "OK"
C = gitaar van 700 en amp van 700 klinkt "OK"
B = gitaar van 1000 en amp van 1000 klinkt "OK"

uiteraard moet je ook per stap omlaag dikkere snaren gaan gebruiken en je gitaar (laten) afstemmen op die stemming en snaardikte. Ik zou bij in B spelen toch een snaardikte van .013 of .014 gaan gebruiken.

En je moet het ook in je vingers en handen hebben natuurlijk, maar daar kan je niks voor kopen :satisfie:

Succes!

AART

27 februari 2006, 09:52

juist niet, voor b zou i geen buizenamp gebruiken, buizenamps hebben namelijk vaak de meeste problemen met veel laag.

Een randall RH100 transistor top heeft zat gain en is ook strak genoeg voor die b shit.

Bij mijn Mesa Mk4 met C# heb ik niet veel zn nog lager te gaan, lage stemmingen zijn echt kut ivm met rommelig geluid.

maar je moet het zelf maar zien.

ik zou zeggen: let even niet op vet gluid, maar gooi dat pedaal weg, juist veel gain maakt ene rommelige brei bij lage stemmingen.

doe die pedalen weg en speel met beide amps alles op 10, behale volume dan ff(alhoewel :-P ). Het zal misschien niet de perfecte sound zijn voor je, maar in de band zal het hard genoeg raggen en toch gedeinieerd blijven.

Mauser

27 februari 2006, 10:15

Nou, ik zal jullie reacties aan de andere leden laten zien ;) Maar nogmaals over die gain. De gain van die Marshalls is ECHT te weinig voor onze stijl. En zo achterlijk veel gain gebruik ik ook weer niet (tegenwoordig houd ik van een wat volwassener geluid). in ieder geval bedankt ;)

Neals

27 februari 2006, 11:10

Een brute sound uit een JCM800/JCM900 in een paar enkele simpele stappen.

Stap 1:
Draai de equilizer open, draai de bas niet te ver open, draai de treble een beetje open en draai er voorzichtig wat mid in.
Stap 2:
Draai de master hard genoeg open om boven de drums uit te komen, de drums mogen er best wel uit komen, vooral bij brute ritmisch georrienteerde Death Metal. Speel wat met de presence tot je goed hoorbaar bent, laat de andere gitarist dit ook doen en het is helemaal OK.
Als je dat hebt, druk je versterker op standje scheuren, en zoek het punt op waarbij je een volle NIET wollige sound heb, dit kan je leuk regelen met de gain en contour (hoewel ik gewoon channel 1 zou gebruiken zonder contour).
Stap 3:
Draai de level van je distortion pedaal open, en ga met het gain spelen.

Als je het zo doet moet je EN bruut scheuren, EN gedefinieerd blijven.

Droffie

27 februari 2006, 15:01

Hoe meer gain, hoe "rommeliger" het wordt, imo. Vooral met zo'n lage stemming. Als je zo laag stemt klinkt het toch wel "heavy", dan heb je niet zoveel gain nodig.
Probeer eens om de gain laag te houden op je versterker, en dan op je pedaal de gain helemaal uit en de level helemaal open (als dat kan op je pedaal). Treble en presence helpen bij pinch harmonics (techniek ook ;) ) Bas zou ik aan de lage kant houden.

Bingo!

Blijf van die Gain knop af. De truuk is de gain instelling zo laag mogelijk te houden. Draai flink veel mid er in. Op de JCM 900 zit een presence knop, gebruik die want die is onmisbaar in band situaties imo.
Mocht je extra gain nodig hebben voor de leads met harmonics gebruik any overdrive pedaal om je preamp de boosten...

Ik heb ondertussen zoveel bandjes gezien die door te veel gain als één ongedefinieerde brei klonken.

Thijssie

27 februari 2006, 15:22

Marshall TV cabs zouden ook evt kunnen.

Nee man!

Greenbacks zijn juist erg "modderig" in het laag....

Thijssie (greenback fan)

Scali

27 februari 2006, 15:23

Mocht je extra gain nodig hebben voor de leads met harmonics gebruik any overdrive pedaal om je preamp de boosten...

Ik heb ondertussen zoveel bandjes gezien die door te veel gain als één ongedefinieerde brei klonken.

Het ligt er ook een beetje aan WAAR je je gain hebt.
Brian May is hier een goed voorbeeld... Zijn AC30 klinkt enorm muddy als ie vol staat te oversturen. De oplossing is dus om alleen de treble te boosten.
Bij metal wil je meestal in verhouding ook meer gain in de treble dan op de bas. Te veel gain op de bas geeft dat ongedefinieerde, muddy geluid.
Maar met te weinig gain op de treble, heb je dus weer niet die schreeuwende harmonics. De bas versterk je dan weer na de distortion, om het toch vet en zwaar te krijgen, zonder de ongedefinieerde muddy zooi.

Sommige versterkers hebben hun eq voor de oversturing, zodat je goed kunt instellen waar je je oversturing precies wilt hebben. Andere versterkers hebben de eq na de oversturing, waarmee je dan weer de ruwe kantjes makkelijk van het geluid af kunt schaven.
Als je de eq na de oversturing hebt, wil je dus het liefst een booster met een eq, zodat je de distortion veel beter kunt 'vormen'.
Heb je de eq voor de oversturing, dan heb je niet echt een eq op de booster nodig, maar dan wil je misschien juist weer een eq in je effectloop plaatsen.

Als je een muddy geluid hebt als je teveel gain gebruikt, zul je waarschijnlijk een eq na de distortion hebben, en zal een treble-booster-achtig iets waarschijnlijk de oplossing zijn.

Hier ga ik er dus even vanuit dat het probleem bij de preamp zit... als het geluid muddy wordt omdat de eindtrap of de speakers het niet aankunnen, wordt het een ander verhaal natuurlijk (meer het verhaal van een versterker met genoeg vermogen en speakers met genoeg laag dus, zoals eerder).

strat58

27 februari 2006, 16:09

Gister voor het eerst met m'n nieuwe band geoefend.. Het ging niet al te super, omdat we met de gitaarversterkers niet boven de drums uitkwamen. De versterkers zijn een Marshall JCM800 stack, en een JCM900 stack. We hadden de versterkers op clean staan en gebruikten Distortionpedalen. Dit ging niet echt, want de gitaren waren amper te horen, waardoor het allemaal erg rommelig klonk. We konden de versterkers wel harder zetten, maar het geluid werd er niet beter op, en er was veel te veel feedback.

Heeft iemand misschien tips over hoe deze versterkers het beste ingesteld kunnen worden om er met distortionpedalen over te spelen?

Weet niet of je er iets aan hebt, maar wat ik altijd heb gedaan met mijn JCM 800 was de low input gebruiken, pre-amp open en met een Metal zone had ik een soort van Alice Chains geluid. bij werkte het perfect zonder pedaal clean en met pedaal vervormd. Misschien helpt het.
Peace Strat58