Snel ontstemmende Epiphone [Archief]

Merc Wiersma

23 januari 2006, 17:23

Hallo collegagitaristen
Mijn zoon heeft kortgeleden een nieuwe Epiphone Black-Beauty (les Paul met 3 humbuckers) gekocht. De gitaar ontstemd steeds, soms zelfs binnen 5 minuten. De gitaar heeft geen tremelo. Wat kan de oorzaak hiervan zijn?

Noot Muskaat

23 januari 2006, 17:24

Neals

23 januari 2006, 17:25

Een heleboel om eerlijk te zijn:

De snaren kunnen op zijn (soms zitten er jarenlang snaren op een nieuwe gitaar)
De stemmechanieken kunnen hopeloos zijn.

Als je het zekere voor het onzekere wilt nemen zou ik toch maar even bij de gitaarboer langsgaan.

wytz

23 januari 2006, 17:26

misschien de stemmechanieken, die zou je kunnen vervangen door grovers oid. Geloof dat met potlood in je topkam tekenen ook wel wil helpen. Heb je de snaren wel goed uitgerekt voordat je erop ging spelen ?

grayfink

23 januari 2006, 17:30

Hmm, ik heb een vrij nieuwe Epi LP, zitten af fabriek al grovers op.
Dat kun je merken, de meest stemvaste gitaar die ik ooit heb gehad.

guitardude

23 januari 2006, 17:34

Zitten er al andere snaren dan de fabrieksnaren op?
Ik heb zelf een epiphone explorer gekocht. Met fabriekssnaren onstemde hij gegarandeert in 5 minuten. (ze waren uitgerekt)
Een nieuw setje snaren (ernie ball in mijn geval) loste het probleem op. :)

FruscianteFan

23 januari 2006, 17:38

Hmm, ik heb een vrij nieuwe Epi LP, zitten af fabriek al grovers op.
Dat kun je merken, de meest stemvaste gitaar die ik ooit heb gehad.
Same here.. ik kan rammen wat ik wil op mijn Epi LP Custom met Grovers, maar het ontstemt niet bepaald (ik rek trouwens wel steeds als ik stem). Het 'eerste' setje snaren zit er na (vandaag precies :P) 2 maanden nog op, maar dit zijn dus niet de fabriekssnaren.

Op de site van Epiphone kun je echter zien dat niet alle LP's die Grovers hebben (volgens de plaatjes hebben de Custom en de BB allebei geen Grovers, dus helemaal klopt het niet.)

Orpheo

23 januari 2006, 17:46

de tuners zijn op epi BB's dacht ik wel vaak grovers, maar problemen opnoemen:

tuners

topkam niet goed gesneden.

remedies:

nieuwe tuners (setje toppers: 60 euro, sperzels, grovers, schaller)

topkam bewerken met grafiet voor smoother werk (i.e.: potloodvijlsel erin doen)

nieuwe topkam in het ergste geval. dat koop je voor een euro, een stukje benen kam, en dan tik je de oude eruit, nieuwe erin zetten, druppeltje titebond/houtlijm. done.

Bins

23 januari 2006, 18:00

Ik zou het alleen omdraaien. Nieuwe topkam is niet het "ergste geval". Tuners kosten +/-60 eurs zoals Orpheo zegt, een topkam beduidend minder. Tenzij de tuners echt superwaardeloos zijn zou ik gewoon lekker een grafiet of benen topkam nemen, dat kan nooit kwaad imo.

Negative K3 fan

23 januari 2006, 18:04

ik heb in een gitaarwinkel eens op een piphone gespeeld waarvan de topkam zoooo ontzettend beroerd was dat er geen houden aan is, ik denk dat dat het geval is

bram123

23 januari 2006, 18:37

mensen, ...eerst even het stemmen zelf evalueren hè. De snaren moeten goed op de gitaar liggen en altijd enkel omhoog stemmen en niet van hoger naar lager draaien om op de goede toonhoogte te komen.

Luke-wannabe

23 januari 2006, 19:12

zitten de snaren er wel goed op gedraaid?

MusicManMaestro

23 januari 2006, 19:32

Inderdaad , eerst nieuwe snaren erop zetten dan stemmen en daarna de snaren goed oprekken daarna weer een keertje stemmen en doe dat gerust een aantal keer.

En als hij dan nog steeds niet op stemming blijft dan moet je er gewoon mee terug gaan naar de winkel waar je hem gekocht hebt voordat je er zelf aan gaat sleutelen want zij moeten er maar voor zorgen dat deze mankementen opgelost worden.

Ganjaman

23 januari 2006, 19:40

nog beter dan eerst nieuwe erop en dan pas aanrekken: je snaren met 1 hand zo strak mogelijk getrokken terwijl je ze aandraait bij het erop zetten, dan hoeven ze amper meer op te rekken

Merc Wiersma

24 januari 2006, 17:18

Bedankt collegae,
Hier kan ik wer verder mee. Fantastisch Forum is dit.
Er zitten Grovers stemmechanieken op. Blijft de topkam en snaren over.

armageddon

24 januari 2006, 19:18

mensen, ...eerst even het stemmen zelf evalueren hè. De snaren moeten goed op de gitaar liggen en altijd enkel omhoog stemmen en niet van hoger naar lager draaien om op de goede toonhoogte te komen.

Hoe moet je dan stemmen als blijkt dat je te hoog zit??

Ralph Nuis

24 januari 2006, 19:22

Hoe moet je dan stemmen als blijkt dat je te hoog zit??

Eerst omlaag en dan weer terug omhoog. ;)

Ganjaman

24 januari 2006, 19:23

Hoe moet je dan stemmen als blijkt dat je te hoog zit??
doorknippen en een nieuw setje natuurlijk

bram123

24 januari 2006, 19:49

Hoe moet je dan stemmen als blijkt dat je te hoog zit??
grgfrrblll....

drap

26 januari 2006, 10:27

Luca P

26 januari 2006, 10:54

En hoe zijn de snaren op het asje gewonden? Als een knotje wol of netjes met de windingen naast elkaar?
Soms zie je snaren inderdaad als een knotje wol omwonden om het stemmechaniek.
Dan vraag je om problemen.
Zo zitten ze bij mij erop.
Kijk naar die dikke E-snaar. De laatste winding zit tegen de kop aan en loopt dan naar de toets van de hals.
Zo ontstemmen en breken ze niet. Als de snaar overzichzelf heen loopt kan hij breken.

http://img96.imageshack.us/img96/7229/dscn95456xt.jpg

Als dat goed zit bij jou zit het probleem ergens anders zoals hiervoor aangegeven is.

Nickname

26 januari 2006, 12:22

Hoe moet je dan stemmen als blijkt dat je te hoog zit??

DOH! :chicken:

Tupelo

27 januari 2006, 01:40

Ik heb ook een Epiphone Les Paul Custom. Ik heb er na een tijdje maar een setje Schallers op gezet, want die zogenaamde Grovers waren van baggerkwaliteit. Goed opwinden, oprekken, alles is me bekent, maar die dingen onstemden altijd. Is nu behoorlijk verbeterd

Grovers van mijn The paul vielen ook tegen. Meest stemvaste gitaar die ik had was een Fender strat plus met locking tuners. Scheelt echt, moet ze ook maar eens op mijn blade leggen. Ook nog eens reuze handig. :roll:

Basseytje

27 januari 2006, 12:01

Hoe moet je dan stemmen als blijkt dat je te hoog zit??

zou het hard aankomen als je voor een rijdende trein springt?

wasda nou voor noob vraag:S:S:S

wytz

27 januari 2006, 13:08

zou het hard aankomen als je voor een rijdende trein springt?

wasda nou voor noob vraag:S:S:S

die was ws ook echt gemeend ja....

Lune-a-tic

27 januari 2006, 17:32

Zo ontstemmen en breken ze niet. Als de snaar overzichzelf heen loopt kan hij breken.
Mooie foto, maar foute manier om snaren te monteren.
Een snaar moet juist, net na het inbrengen in de stemmechaniek bij de volgende winding over zichzelf lopen, zodat ze als het ware zichzelf klemt. Locking-tuners zijn nog beter natuurlijk, maar bij gebrek helpt het om de snaren op de juiste manier te monteren.
Lage E (die dus tegen de klok opwind) snaar inbrengen in de stemmechaniekopening, halve winding, uitstekend gedeelte van de snaar naar bovcen plooien, en bij de eerste volledig winding door de snaar zelf laten klemmen.
http://www.uncletim.com/bobsmethod.jpg
http://www.uncletim.com/bobsmethod.jpg

drap

28 januari 2006, 00:08

Sorry Lune-a-tic, dit is een theorieplaatje tegen over de praktijk. Mijn ervaring met op deze manier winden is dat je gitaar om het nummer gestemd mag worden. Klinkt gek, gezien het plaatje laat zien dat je je snaar op die manier inklemt, maar toch is dat mijn bevinding. Een gitaarreparateur heeft me uitgelegd dat je het beste gewoon de snaar rechtstreeks naar beneden kunt winden met tussen de 2 en 4 windingen. Ook bevordert dit de sustain, zij 't in kleine mate.

Lune-a-tic

28 januari 2006, 10:22

Darp, zelf doe ik dit al twintig jaar, heb het al aan tal van collega-gitaristen getoond. De meeste gitaren komen zo uit de fabriek besnaard, en als iemand van C.F.Martin het schrijft zal er wel iets van waar zijn.
Jouw manier veroorzaakt 'slip'.

Reel Big Fish

28 januari 2006, 10:30

Hmm, ik heb een vrij nieuwe Epi LP, zitten af fabriek al grovers op.
Dat kun je merken, de meest stemvaste gitaar die ik ooit heb gehad.

Mee eens!!

Jeanken

28 januari 2006, 10:35

Inderdaad, slecht opgedraaide snaren kunnen slippen, beginners die zelf snaren vervangen zonder te weten wat ze doen letten vaak niet te erg op hoe die snaar daar nu vast zit, door het gaatje en hop.. Maar zo werkt het niet..

Ik klem mijn snaren ook al jaren ongeveer op die manier (net ietsje anders maar zonder plaatje moeilijk uit te leggen zo'n dingen) en het werkt wel degelijk, heel stemvast en breken bijna nooit (en geloof me, ik kan mijn beestje afraggen :D )

Het laatste dat je wil is dat je snaren beginnen slippen, zeker de onomwonden ondervinden weinig wrijving van zichzelf, eenmaal ze beginnen slippen is er niet veel anders aan te doen dan een nieuwe opsteken, kheb al eentje gezien die zijn snaar 'brak' maar dat ze gewoon volledig losgeslipt was, kerel dacht ze netjes terug te winden maar dan zit je met een ongelofelijk zwak punt natuurlijk.. *PATS*
Tis een kunst op zich, snaren goed winden 8)

Orpheo

28 januari 2006, 10:41

zoals ik t doe bevalt het me uitstekend, maar tis altijd wel even opletten. ik steek m eerst door t gat, trek een "hoek" in de snaar, haal m los uit t gat, en dan om de tuner, 2 tot 4 keer rond de tunerpeg winden, uiteinde door zichzelf, door het gat. die hoek in de snaar zorgt ervoor dat ie wat makkelijker te winden is.

de windingen liggen strak tegen elkaar aan, t gaat perfect.

andere wijze van mij is door t gat steken, lusje in de snaar, om de tuner, en dan aan de tuner draaien tot ie op de juiste stemming is. krijg je ook gemiddeld 3 windingen, en ook superstabiel.

de manier van de graphic die net gepost is, werkt bij mij TOTAAL niet.

Jeanken

28 januari 2006, 10:51

Met de tekening is ie niet klaar, je moet ook wel enkele windingen maken, maar je hebt toch snaar genoeg daarvoor, tenzij je op een ongelofelijk lange scale speelt.
Nuja, ieder moet het voor zichzelf wat uitzoeken, het steekt heel nauw om het helemaal goed te doen, hier een beetje te los, daar en beetje te scheef, als het allemaal mooi strak zit en de windingen liggen mooi naast elkaar kan er normaalgezien niet veel meer misgaan, maar als je slecht aansluit kan hij in hoogte gaan schuiven waardoor hij ook weer ontstemt want de spiraal die hij eerst maakte om een niet aansluitende winding te maken wordt cirkelvormiger als hij gaat aansluiten onder de spanning (en eventueel tremelogebruik) waardoor je snaar overhebt zogezegd=> onstemmen..
Dan is er nog de rek van nieuwe snaren, het op zijn van oude snaren, omgeving zoals warmteschommelingen, vochtigheid, ..
't is niet simpel een gitaar stemvast te houden..

FruscianteFan

28 januari 2006, 12:26

Luca P

28 januari 2006, 12:44

Nee hoor, zo doe ik dat ook, kiik maar op de foto een paar pagina's terug.
Ik laat nooit een snaar overzichzelf lopen. Naar mijn idee kan hij dan sneller in zichzelf snijden op dat punt. Vooral als je dunne snaren gebruikt. Maar ook met mijn 011 doe ik het zelfs niet.
Inderdaad gewoon inschatten hoeveel je nodig hebt en dan maar draaien.
De bas snaren minstens 2 en de dunne snaren minstens 3 windingen.
Steady as a rock!

Jeanken

28 januari 2006, 13:26

Bij mij lopen ze niet over elkaar maar sluit de eerste winding zo aan bij het stuk door het gaatje dat hij ook blokeert, ik weet niet of het te visualiseren is zo maar ik blokeer de snaar wel.

drap

28 januari 2006, 13:31

ben ik nou de enige, die gewoon de snaar door het gaatje steekt en vervolgens aan het mechaniek gaat draaien (met molentje, uiteraard) terwijl die de snaar op spanning houdt, tot de snaar op spanning is? Ik doe het altijd al zo, nooit problemen mee (als je eenmaal kunt inschatten hoever je de snaar door de tuner moet steken).

Nee hoor mede Frusciante fan, ik doe het altijd zo. Alleen ff d'r op letten dat je genoeg windingen hebt en ook vooral niet te weinig. En met een beetje goed oprekwerk slipt het maar een beetje, dat voorkom je nooit, maar niet dramatisch.

FruscianteFan

28 januari 2006, 14:31

Ik heb idd wel een paar keer gehad dat ik de snaar te kort erdoor had gedaan, waardoor ik de snaar niet op spanning kreeg. Normaal gesproken knip ik de boel pas na het stemmen eraf, dus als ik te weinig snaar heb, probeer ik het gewoon nog één keer (maar nu weet ik wel ongeveer hoeveel ik moet nemen.)

Anyway, ik kwam er net achter dat de snaren op m'n epi wel vreemd zitten: de D gaat eerst 2 keer erboven langs, dan 1 keer onder! Voortaan doe ik de snaren er zelf wel op

Neals

28 januari 2006, 15:31

Ik ben rock 'n roll en pleur de snaren er in de praktijk gewoon om.

Zelf heb ik juist maar 2 of 3 windingen, en dat resulteerd in dat mijn gitaar echt NIET of NAUWELIJKS ontstemd.

Gisteren ook 3 kwartier lang van mijn mechanieken afgeleverd, en het werd niet als 'vals' omschreven.

john.3001

28 januari 2006, 16:29

1. koop sperzels
2. duw de snaar erdoor
3. klem de snaar vast
4. knip de rest v/d snaar af

voila! en nu niet meer moeilijk doen!

Tupelo

28 januari 2006, 20:57

1. koop sperzels
2. duw de snaar erdoor
3. klem de snaar vast
4. knip de rest v/d snaar af

voila! en nu niet meer moeilijk doen!

+1. Doet me er aan denken dat ik de tuners op mijn Blade nu toch echt eens moet gaan vervangen. Locking Tuners, meteen van al het gezever af. :)