PDA

View Full Version : Vraag over Les Paul



joey-t
7 december 2005, 23:26
test

joey-t
7 december 2005, 23:28
Hoi, ik ben hier al een tijdje niet geweest maar ik wilde jullie graag iets vragen voordat ik mn gitaar (verder) sloop.
Ik heb een Epiphone Les Paul Std en ik begon me te ergeren aan die glimmende elementenkapjes die er standaard opzitten, heb het ding alweer 5 jaar. Ik weet dat ik eigenlijk beter andere elementen erin kan pleuren maar heb even het geld niet voor een paar Alnico II pro's :-(
Toen ik de pickups eruit tilde zag ik dat het beschermkapje zat vastgesoldeerd aan de pickups. Bovendien weet ik door middel van een of andere site op internet dat er was/wax zit tussen de elementkapjes en de daadwerkelijke pick-ups. Zie deze foto:
http://img331.imageshack.us/img331/1799/13ar1.jpg
Het zal me vast lukken om het soldeer weg te krijgen en de kapjes zo van de elementen af te tillen, maar wat moet ik dan met die was? Moet ik dat laten zitten of kan ik het gewoon weghalen? Of is het uberhaupt zeer onverstandig om ermee te rommelen? Ik dacht eigenlijk dat je de kapjes er zo vanaf kon tillen omdat ik zoveel Les Pauls zonder zie, maar blijkbaar gaat dat niet zomaar...[/url]

Orpheo
7 december 2005, 23:36
Hoi, ik ben hier al een tijdje niet geweest maar ik wilde jullie graag iets vragen voordat ik mn gitaar (verder) sloop.
Ik heb een Epiphone Les Paul Std en ik begon me te ergeren aan die glimmende elementenkapjes die er standaard opzitten, heb het ding alweer 5 jaar. Ik weet dat ik eigenlijk beter andere elementen erin kan pleuren maar heb even het geld niet voor een paar Alnico II pro's :-(
Toen ik de pickups eruit tilde zag ik dat het beschermkapje zat vastgesoldeerd aan de pickups. Bovendien weet ik door middel van een of andere site op internet dat er was/wax zit tussen de elementkapjes en de daadwerkelijke pick-ups. Zie deze foto:
http://img331.imageshack.us/img331/1799/13ar1.jpg
Het zal me vast lukken om het soldeer weg te krijgen en de kapjes zo van de elementen af te tillen, maar wat moet ik dan met die was? Moet ik dat laten zitten of kan ik het gewoon weghalen? Of is het uberhaupt zeer onverstandig om ermee te rommelen? Ik dacht eigenlijk dat je de kapjes er zo vanaf kon tillen omdat ik zoveel Les Pauls zonder zie, maar blijkbaar gaat dat niet zomaar...[/url]

ik heb je vraag al op een ander forum gezien, maar ik kan daar niet posten, dus ik doe dat hier, en nu.

je kan die kapjes eraf hale, maar ik zou de wax laten zitten. je kan eigenlijk weinig slopen aan een pickup. wat is het nu eenmaal, wat draad, een magneet, and thats it. daarnaast....je pup zit IN de gitaar, dus wat maakt t uit?? die was boeit niet. zou ik lekker laten zitten. is een middeltje tegen onder andere ongecontrolleerd feedback en piep.

joey-t
7 december 2005, 23:42
Ja, dat andere forum is niet zo populair geloof ik.... Deze wel, maar het kostte me aardig wat pogingen om het gepost te krijgen :D

Bedankt voor je advies in elk geval. Maar toch vind ik het gek dat bij zoveel Les Pauls de elementen helemaal 'clean' zijn, dus vrij van was. Kijk bijvoorbeeld naar de gitaren van Slash, allemaal zonder kapjes en clean. Zijn dit dan een ander soort elementen of valt het gewoon minder op?

Orpheo
7 december 2005, 23:46
Ja, dat andere forum is niet zo populair geloof ik.... Deze wel, maar het kostte me aardig wat pogingen om het gepost te krijgen :D

Bedankt voor je advies in elk geval. Maar toch vind ik het gek dat bij zoveel Les Pauls de elementen helemaal 'clean' zijn, dus vrij van was. Kijk bijvoorbeeld naar de gitaren van Slash, allemaal zonder kapjes en clean. Zijn dit dan een ander soort elementen of valt het gewoon minder op?

anders gewaxt. slash's pups, de alnico 2 pro's, hebben wel wax, maar dan zijn de bobbins omwikkeld met wat textiel of folie oid. die kapjes "horen" er niet af gehaald te worden, maar eigenlijk maakt t niet uit....

Orpheo
7 december 2005, 23:47
Ja, dat andere forum is niet zo populair geloof ik.... Deze wel, maar het kostte me aardig wat pogingen om het gepost te krijgen :D

Bedankt voor je advies in elk geval. Maar toch vind ik het gek dat bij zoveel Les Pauls de elementen helemaal 'clean' zijn, dus vrij van was. Kijk bijvoorbeeld naar de gitaren van Slash, allemaal zonder kapjes en clean. Zijn dit dan een ander soort elementen of valt het gewoon minder op?

anders gewaxt. slash's pups, de alnico 2 pro's, hebben wel wax, maar dan zijn de bobbins omwikkeld met wat textiel of folie oid. die kapjes "horen" er niet af gehaald te worden, maar eigenlijk maakt t niet uit....

joey-t
7 december 2005, 23:56
Oke thanx, daar heb ik wat aan!

Ik ga eerst eens kijken hoe het er uberhaupt uitziet als ik de kapjes eraf heb gehaald voordat ik verdere vragen over de wax ga stellen.

glacius
8 december 2005, 22:07
ik heb het eens geprobeerd op mijn epiphone, pickup was waxpotted en dus pickup gesloopt :D

heb het later nog eens gedaan met een gibson (burstbucker) uit mijn gibson les paul, waren niet waxpotted en ging gewoon goed ...

was nog niet tevrede met de klank dus heb ik maar seymour duncan alnico pro II pickups erin gegooid !! zebra kleur!!

deze worden zonder kapje geleverd

perfect !!

joey-t
9 december 2005, 03:08
Hmm.. hoezo heb je die pickups van die Epi gesloopt dan? Je kan de kapjes toch gewoon weer terugzetten?

piezo
9 december 2005, 11:49
Joey, als je de kapjes gaat verwijderen, dan de soldeertin wel voorzichtig verwijderen. Liefst mechanisch, door stukje bij beetje snijdend schrapen met een Stanleymes of zo. In ieder geval niet wrikken tussen kap en spoelen.

joey-t
9 december 2005, 15:41
thanx, maar ik ben nu toch erg benieuwd naar dat 'waxpotted' gedoe. Als er een hele lading wax tussen zit dan heeft het toch geen zin om de kapjes eraf te halen aangezien dat er nooit mooi uit gaat zien (zonder kapje). Iemand die hier uitsluitsel over kan geven voordat ik het soldeersel ga wegsnijden?

piezo
9 december 2005, 18:20
Joh, die waxpotting aan de buitenkant van de spoelen kun je gewoon verwijderen. Bij goedkopere elementen is dat tegenwoordig meestal een siliconenrubber-achtig spul, dat je er als een velletje aftrekt, als je de randjes even mooi recht afsnijd. Ouderwetse waxpotting eerst voorzichtig wegschrapen met een creditcard en het laatste restje wegvegen.

Noid
9 december 2005, 20:51
Ik denk dat je geluid er niet beter op wordt als je de kappen en de wax weghaalt. Weet je waarom dat element is ge-shield (de massa aan dat kapje gesoldeerd) en gewaxed? Als je die "bescherming"weghaalt neemt(storende) ruis, bijgeluiden en feedback waarschijnlijk sterk toe. Je verandert niet alleen de looks ....

joey-t
9 december 2005, 23:19
Hmm... Wie moet ik nou geloven? Op zich wil ik het risico best nemen, vooral het brug-element is ruk dus het boeit me niet zoveel als er wat mee gebeurt. Maar als het een absolute garantie op het verkloten van mn elementen is doe ik het natuurlijk liever niet. Iemand die uit eigen ervaring weet of ik hiermee mn elementen naar de klote help? :???:

piezo
10 december 2005, 11:59
Ervaring zat hier. Ik heb al de nodige humbuckers verbouwd en dus al meermalen kapjes verwijderd en ook weer aangebracht.

De wax dient om trilling van de wikkelingen, ook t.o.v. elkaar, tegen te gaan. De wax aan de buitenkant van de spoel kun je dus gerust verwijderen, die heeft geen functie, hoewel het misschien enige trilling van kapje t.o.v. spoel zou kunnen dempen.

De functie van het kapje is inderdaad afscherming, dus als je het eraf haalt krijg je iets meer brom. Maar het kapje veroorzaakt ook iets meer capaciteit en een meer diffuus magneetveld, met als gevolg minder output en minder hoge tonen (vooral minder hoogdefinitie).

Dus: zonder kapje heb je iets meer brom, meer output, meer helderheid

Sommigen geven de voorkeur aan een brugelement zonder kapje en een halselement mèt.

Orpheo
10 december 2005, 12:04
Ervaring zat hier. Ik heb al de nodige humbuckers verbouwd en dus al meermalen kapjes verwijderd en ook weer aangebracht.

De wax dient om trilling van de wikkelingen, ook t.o.v. elkaar, tegen te gaan. De wax aan de buitenkant van de spoel kun je dus gerust verwijderen, die heeft geen functie, hoewel het misschien enige trilling van kapje t.o.v. spoel zou kunnen dempen.

De functie van het kapje is inderdaad afscherming, dus als je het eraf haalt krijg je iets meer brom. Maar het kapje veroorzaakt ook iets meer capaciteit en een meer diffuus magneetveld, met als gevolg minder output en minder hoge tonen (vooral minder hoogdefinitie).

Dus: zonder kapje heb je iets meer brom, meer output, meer helderheid

Sommigen geven de voorkeur aan een brugelement zonder kapje en een halselement mèt.

ik denk dat t niet zo'n vaart zal lopen. ik vind de verschillen echt minimaal. maar als het idd zo sterk is als dat je zegt, verklaart t bv wel waarom J.Page t zo heeft op zijn number 1 en 2 :D

Punt
10 december 2005, 13:08
Als het niet bevalt zet je het kapje toch weer terug...
Die ingreep is niet onomkeerbaar.

glacius
10 december 2005, 13:11
Hmm.. hoezo heb je die pickups van die Epi gesloopt dan? Je kan de kapjes toch gewoon weer terugzetten?

ik trok het ietsje te lomp los ;) dus had ik de hele zooi gesloopt

joey-t
10 december 2005, 18:10
Oke, thanks guys. Ik ga meteen de operatie aanvangen :D . Ik post wel even een foto'tje voor de gein als het allemaal gelukt is.

Carpe Diem
10 december 2005, 19:37
ik heb naar aanleiding van dit topic ook die kapjes erafgehaald. aangezien ik dit ook altijd veel mooier vond bij bijvoorbeeld Slash. maar omdat ik niet wist hoe dat precies moest heb ik het nooit gedaan. maar nu dus wel en ik ben erg tevreden met het resultaat.

http://i26.photobucket.com/albums/c105/Willem1982/Gitaar001.jpg

Punt
10 december 2005, 20:17
ik heb naar aanleiding van dit topic ook die kapjes erafgehaald. aangezien ik dit ook altijd veel mooier vond bij bijvoorbeeld Slash. maar omdat ik niet wist hoe dat precies moest heb ik het nooit gedaan. maar nu dus wel en ik ben erg tevreden met het resultaat.


Hoor je verschil?

Carpe Diem
10 december 2005, 21:19
ik heb nog niet echt uitgebreid kunnen testen. heb een paar akkoorden gespeeld maar hoorde al wel dat helderder klonk. ik had in ieder geval geen enkele brom what so ever.

Carpe Diem
10 december 2005, 21:23
ik had trouwens ook nog een vraag. ik heb dus die elementkapjes eraf gehaald. en toen viel het me dus pas echt goed op dat de schroefjes die in het element zitten een beetje roestig waren op de kop. kan je deze schroefjes er gewoon uitdraaien en door nieuwe vervangen? of gaat er iets los zitten in het element als je die schroefjes eruit draait?

joey-t
10 december 2005, 21:38
Heb je ook het was eraf moeten schrapen? Heb je netjes gedaan dan.

Nu hoef ik geen pics meer te posten, de jouwe is precies dezelfde kleur :D (wel een echte Gibson zo te zien)

Carpe Diem
10 december 2005, 21:52
Heb je ook het was eraf moeten schrapen? Heb je netjes gedaan dan.

Nu hoef ik geen pics meer te posten, de jouwe is precies dezelfde kleur :D (wel een echte Gibson zo te zien)

helaas niet. het is een epiphone. ik heb er inderdaad veel was af moeten schrapen. maar dat is wel prima gelukt. hoor jij ook klankverschil?

joey-t
10 december 2005, 22:20
Heb er nog geen snaren opzitten. Mn body is ongelooflijk smerig en ik haal begin volgende week even wat Gibson polish om het netjes op te poetsen. Daarna de snaren erop en dan zien we wel. Bij mij is het was erafhalen ook gelukt maar heb per ongeluk wel wat krassen gemaakt op het nek-element bij het schrapen. Denk niet dat het uitmaakt voor de klank maar staat wel een beetje erg 'vintage' :( :D

Je hebt wel Gibson-knoppen erop zitten dan, die van mij zien er anders uit. Waar heb je die gekocht?

Carpe Diem
11 december 2005, 03:14
bij een muziekzaak in groningen. volgens mij kan je ze overal wel krijgen

Punt
11 december 2005, 12:15
http://i26.photobucket.com/albums/c105/Willem1982/Gitaar001.jpg

Doe je die string wrapover vanwege het effect op de toon en feel van de gitaar of voor het cosmetische effect?

piezo
11 december 2005, 12:34
ik had trouwens ook nog een vraag. ik heb dus die elementkapjes eraf gehaald. en toen viel het me dus pas echt goed op dat de schroefjes die in het element zitten een beetje roestig waren op de kop. kan je deze schroefjes er gewoon uitdraaien en door nieuwe vervangen? of gaat er iets los zitten in het element als je die schroefjes eruit draait?

Die schroefjes kun je er gewoon uitdraaien. Ze dienen alleen om het magneetveld te verlengen, niet om iets vast te zetten. Niet teveel druk op de schroevendraaier zetten, omdat het plastic van de spoelen vrij zacht is en je de schroefdraad erin niet wilt mollen. Dat geldt uiteraard ook als je de poolschroefjes individueel in hoogte verstelt t.b.v. de outputcompensatie per snaar. De roest kun je gewoon verwijderen door de schroefjes in WD-40 te weken en daarna af te borstelen.

De spoelen zijn van onderaf op de bodemplaat bevestigd met 4 gewone schroefjes. Als je niet weet wat je doet kun je die dus beter laten zitten.

Carpe Diem
11 december 2005, 17:40
@ Punt: die wrapover doe ik omdat de snaren dan wat losser hangen en dus makkelijker te benden zijnaangezien ik met .012 snaren speel. en ik vind het er ook wel cool uitzien.

@Piezo: bedankt voor je uitleg. maar wat is WD-40 eigenlijk? of werkt cola ook? of is dat gewoon een fabeltje.

piezo
11 december 2005, 19:30
WD-40 is de bekendste kruipolie en ook erg goed om chroom te reinigen.
Of Cola zo goed werkt op een ijzer/chroom oxidatie, weet ik niet.

Het bijkomende voordeel van WD-40 is dat het een olielaagje achterlaat op je metaal, dat oxidatie tegengaat. Goed spul om in huis te hebben.

Het wordt ook wel gebruikt als contactspray, maar daar is het niet ideaal voor, aangezien er dus resten achterblijven

Luke-wannabe
12 december 2005, 15:25
Ik ben erg benieuwd hoe het er uit ziet!

Anders Destium
12 december 2005, 15:32
Cola werkt best goed om roest van schroefjes enzo weg te halen. De tip van mij is wattenstaafjes gebruiken als je de schroefjes laat zitten. Glimmend zul je ze moeilijk weer krijgen, maar de roest verdwijnt!

Carpe Diem
12 december 2005, 20:22
ik heb nog even wat foto's gemaakt. ik heb zo goed mogelijk alle schroefjes schoon gemaakt. dat wd-40 spul werkt best wel goed. hier nog even een fotootje for your viewing plesure

http://i26.photobucket.com/albums/c105/Willem1982/Gitaar009.jpg

joey-t
14 december 2005, 03:10
Nou, bij mij zijn de elementen wel degelijk minder gaan klinken. Het geruis en de feedback valt wel mee (hoewel het wel ietsjes is verergerd), maar ik krijg er totaal geen goeie 'scheur' meer uit. Als ik de gain op mn amp volledig openzet klinkt het alsof ik hem maar voor de helft heb openstaan. Echt heel gek! En jammer vooral, want ik vind het leuk om af en toe metal te spelen. Misschien maak ik morgen wel wat pics, hoewel mijn gitaar er bijna hetzelfde uitziet als die uit de vorige post, alleen wat minder krassen :razz:
Een mooi excuus om op zoek te gaan naar nieuwe elementen...

piezo
14 december 2005, 11:12
Dan is er bij je operatie toch echt iets mis gegaan, anders kun je nu niet ineens minder output hebben.
Heb je dat bij beide elementen? Heb je de elementen wel hoog genoeg gesteld c.q. staan je snaren niet hoger dan eerst?
Laat er even naar kijken door een bekende die er meer verstand van heeft, want het is zonde als je voor niets geld gaat uitgeven aan nieuwe elementen.

Carpe Diem
14 december 2005, 13:57
de mijne klinkt echt veel beter dan eerst. vooral in de scheur modus. ik heb hem dan ook perfect afgesteld. al zeg ik het zelf

Punt
14 december 2005, 14:16
Het effect van het verwijderen van de covers is minimaal (het verstellen van de hoogte heeft m.i. meer effect), dus dat kan niet de oorzaak zijn van de storing.

joey-t
14 december 2005, 15:51
Ik heb idd geprobeerd om de elementen wat hoger te draaien maar dit gaf niet veel verbetering. Ik heb het op twee verschillende versterkers geprobeerd dus daar ligt het ook niet aan. De actie heb ik vrij laag afgesteld zoals ik altijd doe. Ik zal vanavond nog even proberen om eraan te sleutelen, ik zal de elementen wel nog hoger draaien. Hier alvast wat fotootjes:

http://img223.imageshack.us/img223/9323/18jg.jpg


http://img228.imageshack.us/img228/9252/10kl.jpg


http://img228.imageshack.us/img228/6165/16yt1.jpg

piezo
14 december 2005, 16:20
Het kan vertekend zijn, dus misschien is het vervolg van mijn verhaal nutteloos, maar uit die 2e foto krijg ik de indruk, dat je de poolschroefjes omhoog gedraaid hebt, niet het element zelf. De bovenkant van de poolschroefjes hoeven niet of nauwelijks boven de spoel uit te steken. De 2 schroeven met de veertjes eronder zijn om het element op de juiste hoogte te stellen.

joey-t
14 december 2005, 16:29
Ik begrijp wat je bedoelt, maar dat is niet zo. De poolschroefjes zijn volledig tot aan het element aangeschroefd, ze horen blijkbaar zo uit te steken. Klopt ook, want ze horen ook net uit het elementkapje te steken dat er gewoonlijk op zit.

Ik weet dat de 2 schroefjes voor de zijkant voor het element zelf zijn, ik heb immers die schroeven incl. veer weer terug moeten zetten en moeten aandraaien...

Carpe Diem
14 december 2005, 20:35
jouw gitaar heeft inderdaad wat minder littekens dan de mijne. maar die van mij is dan ook al weer 7 jaar oud en heeft al menig podia gezien. maar op je 2e foto zie ik dat je je halselement wel wat laag hebt. je kan ze beter zo hoog zetten dat de snaren net niet tegen de schroefjes aankomen als je een snaar op de laatste fret indrukt. je brugelement kan ook wel een stuk hoger.

Punt
14 december 2005, 21:30
Mogelijk iets met een soldeerverbinding door het verwijderen.
Heb je de covers er met een soldeerbout afgehaald?
Het is niet goed voor je pups als ze te warm worden...

De Beer
14 december 2005, 21:39
Cola werkt best goed om roest van schroefjes enzo weg te halen. De tip van mij is wattenstaafjes gebruiken als je de schroefjes laat zitten. Glimmend zul je ze moeilijk weer krijgen, maar de roest verdwijnt!aan slag op het chroom van bv bruggen etc gaat er goe daf als je een stukkje aluminiumfolie in de cola drenkt en daar mee gaat poetsen.

Is zelfs mithbusters aproved, al deden zij het op chromen auto bumpers.

Voor het priegel werk word het lastiger vrees ik.

joey-t
14 december 2005, 22:18
Ik heb de elementen opgeschroefd tot ze bijna tegen de snaar aankomen (nog ong. 2 mm ruimte) en het distortionprobleem is idd behoorlijk opgelost. Kan me niet herinneren dat ze eerst ook zo hoog stonden maar whatever, ik ben weer blij. Kan ik het aanschaffen van Seymours nog heel even uitstellen :D