PDA

View Full Version : mja buizen dus


Raffel
23 september 2002, 14:31
is leuk van die eindbuizen he, maar uuh,
wat is het verschil in geluid tussen 6L6 en ECC83?

Standaard lijkt er in heel veel 6L6 te zitten, levert ECC83 minder clean op of zo?

Laat de bias preek maar achterwege want dat weet ik al :smile:
aadplagiaat
23 september 2002, 14:38
Een 6L6 is een eindbuis en een ECC83 is een voorversterkerbuis. Deze heeft geen bias!
poeyerke
23 september 2002, 14:49
De 6L6 buis is inderdaad de eindversterkerbuis.
ECC83īs (ofwel 12ax7) zijn de voorversterkerbuizen.
Groot verschil dus en ze zijn uiteraard niet uitwisselbaar met elkaar.

Als eindversterkerbuizen zie vaak de 6L6 (in bijv. Fender), EL-34 (in bijv Marshall) en de EL-84 (in bijv VOX AC-30, als ik het goed heb?)

In alle gitaarversterkers worden de 12ax7īs (ECC83) als voorversterkerbuizen gebruikt.
dml
23 september 2002, 15:03
D'r wordt weer veel gegeneraliseerd!!

ECC83 is niet hetzelfde als 12AX7, meestal worden beide type-aanduidingen op dezelfde buis gezet, ten onrechte!! Maar voor de leek zijn het dezelfde buizen.
Het is ook niet zo dat deze buizen ALTIJD in de preamps worden gebruikt, ook de 12AT7 of 12AU7 vindt je regelmatig terug, of bijv. 7025, ECC82 en ECC81.

Zelfs de 12AX7's hebben vele varianten met stuk voor stuk subtiele klankverschillen. Zoals daar zijn: 12ax7, 12ax7A, 12ax7WA, 12ax7WB, 12ax7LP, 12ax7LPS, 12ax7WXT, enz.

Dit geldt ook voor eindbuizen. De ene 6L6 is de andere niet, zo ook met EL34, 5881 en 6550.
MetalliCat
23 september 2002, 15:08
Op 2002-09-23 14:38, schreef aadplagiaat:
Een 6L6 is een eindbuis en een ECC83 is een voorversterkerbuis. Deze heeft geen bias!

En wat is een bias..?
Dirk_Hendrik
23 september 2002, 16:08
Op 2002-09-23 15:03, schreef dml:
D'r wordt weer veel gegeneraliseerd!!

ECC83 is niet hetzelfde als 12AX7, meestal worden beide type-aanduidingen op dezelfde buis gezet, ten onrechte!! Maar voor de leek zijn het dezelfde buizen.
Het is ook niet zo dat deze buizen ALTIJD in de preamps worden gebruikt, ook de 12AT7 of 12AU7 vindt je regelmatig terug, of bijv. 7025, ECC82 en ECC81.

Zelfs de 12AX7's hebben vele varianten met stuk voor stuk subtiele klankverschillen. Zoals daar zijn: 12ax7, 12ax7A, 12ax7WA, 12ax7WB, 12ax7LP, 12ax7LPS, 12ax7WXT, enz.

Dit geldt ook voor eindbuizen. De ene 6L6 is de andere niet, zo ook met EL34, 5881 en 6550.


En toch wordt er niet gegeneraliseerd. (Ik kan mezelf met buizen toch echt geen leek noemen). De ECC83 en de 12AX7 zijn hetzelfde. Daarna zijn er alleen zoveel varianten gekomen dat een recht vergelijk niet meer opgaat. Varianten in opbouw geven een ander karakter hoewel dat niet de intentie van de fabrikant was. Zo was de 7025 van origine bedoeld als een mil-spec 12AX7 alias E83CC.
aadplagiaat
23 september 2002, 17:15
Op 2002-09-23 15:08, schreef MetalliCat:


Op 2002-09-23 14:38, schreef aadplagiaat:
Een 6L6 is een eindbuis en een ECC83 is een voorversterkerbuis. Deze heeft geen bias!

En wat is een bias..?


Een bias is een voorstroom, een instelling waarmee een buis (in dit geval dan) in een bepaald versterkingsgebied wordt gezet. Hierdoor kun je dus eindbuizen "matchen".
Door de bias te varieren (van elke buis apart) en tegelijk de ruststroom te meten kun je twee (of meer) buizen op elkaar afstemmen. Dit is het verhaal in 't kort.
Dirk_Hendrik
23 september 2002, 18:26
En om Aad nog even aan te vullen, ook preampbuizen hebben een Bias. Daar voorversterkers over het algemeen niet in een push-pull configuratie werken is deze niet zo belangrijk en dus onbekender dan bij je eindversterker.

[Techtalk modus]
Door de spanningsval over je kathodeweerstand en het op nulpotentiaal houden van je rooster (meestal met een 1 Meg weerstand krijg je je z.g.n. negatieve roosterspanning die in de volksmond (terecht) Bias heet.
[/Techtalk modus]

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Dirk_Hendrik op 2002-09-23 18:26 ]</font>
sash
23 september 2002, 18:29
Op 2002-09-23 14:38, schreef aadplagiaat:
Een 6L6 is een eindbuis en een ECC83 is een voorversterkerbuis. Deze heeft geen bias!


Hij verward de ECC83 waarschijnlijk met de EL34
poeyerke
23 september 2002, 21:30
Niet dat ik er veel verstand van heb. Maar volgens mij is 12ax7 de Amerikaanse aanduiding en in Europa wordt het de ECC83 genoemd (of omgedraaid).
Het zin in princiepe gewoon dezelfde buizen.

6L6 en 5881 zijn volgens mij niet exact hetzelfde maar wel uitwisselbaar met elkaar (net als de KT66 dat is).
jpb
23 september 2002, 21:37
Een 12AX7 is de US benaming van dezelfde buis als de Europese ECC83. Ze hebben dezelfde technische specs. maar er zijn natuurlijk wel verschillen tussen 12AX7 en ECC83, net zoals er verschillen kunnen zijn tussen 12AX7's of ECC83's onderling. Verder hebben voor-/eindbuizen toevoegingen die ze speciaal geschikt maken voor specifieke toepassingen, bijvoorbeeld het leger.
Of dit alles daadwerkelijk betekend dat er duidelijke verschillen zijn in geluid tussen b.v. 12AX7/7025/ECC83 denk ik niet. Wel is het zo dat voor militaire doeleinden geschikte buizen (b.v. JAN/joint army navy) veel duurzamer zijn. Overigens, 12AT7, 12AX7 en 12AU7 zijn wel degelijk verschillende buizen.
Het onderstaande kwam ik toevallig tegen:
http://www.webervst.com/wwwboard/tubes/messages/1701.html
Lacrymosa
23 september 2002, 22:46
Kan iemand mij precies (aub) met specs uitleggen wat nou precies et verschil is tussen een OpAmp en een buis, en dan bedoel ik niet van een opamp is solid state en buis is 1000000000000x beter.....dat weet ik wel (hehehe sinds ik mijn Multitone binnen heb)

maar wij krijgen op school (HTS Elektrotechniek) veel info en toepassingen van OpAmps, dus mischien als er een vergelijking getrokken wordt, dat ik et allemaal wat beter ga begrijpen

CheerS!!
Dirk_Hendrik
24 september 2002, 08:31
Op 2002-09-23 22:46, schreef Lacrymosa:
Kan iemand mij precies (aub) met specs uitleggen wat nou precies et verschil is tussen een OpAmp en een buis, en dan bedoel ik niet van een opamp is solid state en buis is 1000000000000x beter.....dat weet ik wel (hehehe sinds ik mijn Multitone binnen heb)

maar wij krijgen op school (HTS Elektrotechniek) veel info en toepassingen van OpAmps, dus mischien als er een vergelijking getrokken wordt, dat ik et allemaal wat beter ga begrijpen

CheerS!!


Misschien kun je beter het vergelijk trekken tussen een buis en een transistor (voopr de 1000-ste keer dus). Een buis is net als een transistor een versterkerelement terwijl een Opamp een volledige versterker in een huisje is. Verder is een Opamp (officieel) linear in zijn gedrag. Een buis is dat niet.

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Dirk_Hendrik op 2002-09-24 08:32 ]</font>
jpb
24 september 2002, 09:40
De vervormingskarakteristieken van buizen zijn uitermate complex, itt het lineaire karakter (=je krijgt wat je erin stopt) van transistoren, tenminste als je ze niet overstuurt zoals in de meeste huidige toepassingen. Om echt te begrijpen hoe vervorming in buizn werkt heb je een stevige wiskundige achtergrond nodig. Die complexiteit van buizen is tegelijkertijd juist de reden dat ze zo populair blijven in gitaarversterkers, en electrotechnici er van gruwelen.
Dirk_Hendrik
24 september 2002, 10:12
Stevige wiskundige achtergrond?? Valt best mee toch?? Als je weet wat het verschil tussen hard en soft clippen is en dat vergelijkt met fourierreeks van een blokgolf ben je er al. :razz:


<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Dirk_Hendrik op 2002-09-24 10:13 ]</font>
Raffel
24 september 2002, 10:22
haha ik bedoelde de EL-34 t.o.v. 6L6 en dat zijn allebei eindbuizen toch? Ik haalde ze ff door mekaar. Maja dat levert wel 13 nutteloze posts op! Voor mij dan :smile:

Maar uh, wat is dus het verschil tussen EL-34 en 6L6 qua geluid? Qua specificaties interesseert me niet zoveel in eerste instantie.
Soulman
24 september 2002, 14:45
De EL34 hebben meer midden, denk Marshall, terwijl 6l6's wat strakker zijn in het hoog en laag, denk Fender.
Alhoewel mijn favoriete Marshall (de JTM45) 6l6 buizen gebruikt.:smile:
dml
24 september 2002, 15:45
Om het nog moeilijker te maken:
Een EL34 vloeit meer, het geluid wordt snel smeuig. Of gaat sneller over zijn nek, zo u wilt. Liefhebbers houden daarom van de EL34. Een 6L6 blijft langer strak klinken, meer laag en hoog. De 5881 zit tussen de EL34 en 6L6 in. In mijn Multitone zaten origineel 6L6 (Ruby Tubes, is GEEN fabrikant) maar ik heb er nu Sovtek 5881 WXT's in zitten. Deze klinken m.i. strakker dan de 6L6. Maar Sovtek heeft nu ook de 6L6 WXT, schijnt ook erg strak te klinken, veel punch, enz. Dus deze staan op de re-tube-verlanglijst.
Raffel
24 september 2002, 15:58
aha, ik hou wel van een beetje een gescooped geluid, speel progressive en metal. Wat denken jullie? 6l6? Ga nl een Powerball kopen en daar zitten die standaard in...
Soulman
24 september 2002, 17:31
Veel high-gain versterkers gebruiken 6l6 buizen om het geluid beter definieerbaar te houden.


<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Soulman op 2002-09-24 17:32 ]</font>
Raffel
25 september 2002, 08:48
aha, dan weet ik wat ik nodig heb...