PDA

View Full Version : LP Anniversary 25/50



imlikeajungle
11 september 2005, 05:33
Hoi!

Iemand ervaring met deze LP's? En met de pups, een zekere Series VII, ook wel in RD's gebruikt. Volgens de 2003 Vintage Guitar Price List gaan ze in superstaat 1700-2200 US$, iemand een idee wat ze hier waard zijn en of ze het ook wel wààrd zijn?

Thx!

Les Paul
11 september 2005, 08:14
Ik heb er nooit op gespeeld, maar ken de gitaar wel. De waarde van een dergelijke gitaar is erg afhankelijk van de staat en wat de gek ervoor geeft. Kees Dee heeft er 1 staan voor 2600 euro. Deze heeft wel een lelijke beschadiging, maar is voor de rest in orde.

Of de gitaar dat waard is, hangt erg af van wat je verwacht. Zoek je een leuk verzamelaarsobject, dan is de 25/50 een hele leuke. Zoek je een gitaar met een geweldig geluid, dan kan je voor dat geld betere Les Pauls krijgen (bijv. Standard). De 25/50 werd gemaakt in de mindere tijden van Gibson.

imlikeajungle
11 september 2005, 15:10
Erg bedankt, het gaat me zuiver om de sound, verzamelwaarde boeit niet...

Ritch
11 september 2005, 16:49
Ik zou die 25/50 toch eens ff uitproberen, want met die coilswitch die erin zit kun je denk ik leuke sounds halen uit die LP. En er zit zo'n deluxe stoptail op waar je de boel mee kunt fijntunen :)
Dus gewoon uitproberen!

Trouwens wat is-ie mooi zeg: :o

http://img307.imageshack.us/img307/7688/310301yg.jpg (http://imageshack.us)

(De blonde komt minder voor als de "normale" sunburst versie van de 25/50, ik weet niet welke bij Kees Dee hangt)

Orpheo
11 september 2005, 19:03
ik vind m ook een heel mooie, maar beetje over the top.

dat ie uit de " mindere" periode komt wil niet zeggen dat ie ook minder is. ik heb al meerdere mid-70ies les pauls bespeeld, en die waren stuk voor stuk top (op een deluxe na). mijn custom komt uit '76, en speelt super, en klinkt ook heel goed. (akoestisch dus. versterkt minder, maar das simpel op te lossen door de pups te veranderen. als een gitaar onversterkt goed klinkt zal ie dat ook versterkt doen. je hoort echt het potentieel van deze bak vind ik maar ok)

tis dus een mooie gitaar, beetje opgeleukte custom.

imlikeajungle
12 september 2005, 17:12
Ze is uiteindelijk verkocht op een beurs voor 1750 euro... Ze had best wat gebruikssporen en het was de tobacco burst, de meest voorkomende dacht ik. Een custom is toch meer mijn ding denk ik :D
Bedankt voor de reacties!

Ansjo
22 februari 2012, 17:43
Dat zijn mijn foto's, was mijn gitaar....... Die heb ik in 1980 in Amsterdam gekocht. Bij Dirk de Witte. Ik heb hem een jaar of acht geleden voor € 2000,- verkocht. Ik heb er een digitale spiegelreflex voor gekocht. Die is nu geen cent meer waard......

Rock Bottom
22 februari 2012, 19:26
Dat zijn mijn foto's, was mijn gitaar....... Die heb ik in 1980 in Amsterdam gekocht. Bij Dirk de Witte. Ik heb hem een jaar of acht geleden voor € 2000,- verkocht. Ik heb er een digitale spiegelreflex voor gekocht. Die is nu geen cent meer waard......

Ai ai ai, erg veel spijt of meer iets van tsja zo gaan de dingen?

Agent_Smith
22 februari 2012, 20:54
Een custom is toch meer mijn ding denk ik :D


De versierselen hoeven voor mij ook niet zo. Idd een beetje over de top. Verder ken ik de specs niet van zo'n 25/50, maar ik neem aan dat hij niet erg verschilt van een custom. Een custom is veel puurder imo. Die behoeft geen extra tierelantijntjes :)

dorrus
2 maart 2012, 19:05
Is van oorsprong een oud topic, ik weet het .
Maar ik kon het niet laten toch even te reageren
Een 25/50 verschilt wel van een reguliere custom hoor.
Ik heb ze allebij dus een eerlijk rechtstreeks vergelijk.
De 25/50 is volgens mij vele malen beter door o.a. gebruik van betere en andere houtsoorten.
De 25/50 klinkt ook echt veel voller en heeft de 'standaard'custom al een goede sustain, de anniversary kan het echt nog veel beter.
Zelfs een Custom shop Gibson les paul R9 1959 reissue is minder naar mijn idee en daar kan de reguliere custom toch echt niet aan tippen!
En ook dat weet ik uit ervaring want ook dat model heb ik tot mijn beschikking.:soinnocent:

Agent_Smith
3 maart 2012, 00:03
Is van oorsprong een oud topic, ik weet het .
Maar ik kon het niet laten toch even te reageren
Een 25/50 verschilt wel van een reguliere custom hoor.
Ik heb ze allebij dus een eerlijk rechtstreeks vergelijk.
De 25/50 is volgens mij vele malen beter door o.a. gebruik van betere en andere houtsoorten.
De 25/50 klinkt ook echt veel voller en heeft de 'standaard'custom al een goede sustain, de anniversary kan het echt nog veel beter.
Zelfs een Custom shop Gibson les paul R9 1959 reissue is minder naar mijn idee en daar kan de reguliere custom toch echt niet aan tippen!
En ook dat weet ik uit ervaring want ook dat model heb ik tot mijn beschikking.:soinnocent:

Sorry, maar wat een flauwe kul. En wel om het volgende:
Elk exemplaar van elk willekeurig model verschilt in kwaliteit. Jij beweert dat een 25/50 per definitie beter is dan een Custom. Dat is dus gewoon l*lkoek. Elke andere gitaar kan beter zijn dan een 25/50. En ook beter dan een Custom.

Verder was ik de vorige keer een beetje te lui om het terug te zoeken, maar heb dat nu wel even gedaan. Er is qua bouw geen verschil tussen een Custom en een 25/50. Niks andere, betere houtsoorten. Gewoon mahonie body, maple top. Ebben toets. De 25/50 heeft een maple hals waar ik bij een LP al sowieso niet van hou. Verder zijn het allemaal versiersels wat de 25/50 extra heeft: split inleg, 2 kleuren hardware, zo'n zuigens Tp6 tailpiece met fijntuners :-( Verder zijn het gewoon doodnormale Customs, met als je het treft een fancy topje. Maar daar wordt het geen betere gitaar van.

Zeldzamer zijn ze zeker. Ze zijn tenslotte maar 2 à 3 jaar gemaakt en het overgrote deel is in handen van verzamelaars en in nieuwstaat.
Waarom zie ik er ook nooit iemand op spelen als ze zo goed zijn? Het kunnen ongetwijfeld goede gitaren zijn, maar zijn zeker niet per definitie top of the bill en wat mij betreft more show than go.

dorrus
3 maart 2012, 08:35
Nou nou , toch nog even een reactie, en wel om het volgende:
Een hals van de 25/50 is inderdaad van maple en de ebben toets is ook hetzelfde dan die van een reguliere Custom ( uit die tijd, want ook de Norlin les Pauls uit die tijd hadden een maple nek met ebben toets )
Die maple neckbasis heeft mijn persoonlijke voorkeur omdat die exemplaren voller klinken als de mahonie halzen.
(ook weer persoonlijk dus niet "per definitie )
Tot zover lijken de halzen op elkaar, maar de maple neckbasis is niet alleen van maple maar ook van ebben.
Deze halzen zijn helemaal anders opgebouwd en bestaan uit gelaagd maple/ebben/maple/ebben /maple ( dus niet de toets )
Het bovenblad is een flame top en dat hebben de reguliere customs ook niet ( altijd ) zeker niet in die mate, of dat de oorzaak is van het warmere/ vollere geluid weet ik niet.
Ook de elementen van de 25/50 zijn niet hetzelfde als de custom pickups en dan praat ik niet alleen over het enkelspoel schakelaartje.
deze pickups zijn speciaal ontwikkeld voor de 25/50 en zijn niet de t-tops uit die tijd
Er is onder het bovenblad een groot messing sustainblok ingebouwd wat ook de reguliere custom niet heeft.
Verder zit er een fine-tuner staartstuk op wat de custom niet heeft.
Ik weet natuurlijk ook wel dat de ene gitaar de andere niet is en dat er van elke uitvoering wel eens goede en slechte tussen kunnen zitten.
Maar aan je reactie te lezen, ben je niet op de hoogte van de verschillen en begin je meteen "flauwekul "te roepen
Mijn mening is een persoonlijke mening, ik heb niet gezegd dat ze "per definitie "beter is
Verder hoef ik niets "op te zoeken" want ik heb niet de folder voor mij liggen, maar de gitaren zélf.
Misschien heb ik een uitzonderlijk goed exemplaar getroffen, dat zou natuurlijk kunnen.
Ik heb namelijk nooit op een andere 25/50 kunnen spelen, maar ken wel twee gitaarbouwers die duizenden gitaren in hun bezit hebben gehad en die er persoonlijk beiden nu een hebben en nooit meer wegdoen.
verder heb ik menig Les Paul bespeeld en met name bij het uitzoeken van mijn Custom shop Les paul heb ik een erg goed exemplaar weten te bemachtigen. Ik heb de mogelijkheid een eerlijk antwoord op dit topic te kunnen geven omdat ik de gelukkige eigenaar van alle modellen ben.
Het ging er mij niet om een "gewone "les Paul af te kraken want ook dat zijn fantastische gitaren, maar wanneer hier verteld wordt dat de verschillen hoofdzakelijk show zijn dan is dat gewoon niet waar.
Een 25/50 klinkt duidelijk anders.
Persoonlijk vind ik dat "anders"ook beter omdat ze veel voller klinken en dat mijn persoonlijke smaak is.
Hou je van een iets minder massief en vol geluid dan zou je natuurlijk ook de voorkeur voor een "normale"Les Paul kunnen hebben.
Je zou het geluid van een 25/50 ook te vet kunnen vinden en om die reden is hij misschien minder all round te gebruiken

Er zijn er inderdaad maar enkele duizenden wereldwijd verkocht en het merendeel zal inderdaad bij verzamelaars liggen.
Maar een Lanny Cravitz speelt er bijv. wel regelmatig op ( en mijn exemplaar is ook een player, maar ik ben iets minder bekend:seriousf:

En nogmaals, je hoeft het niet met mij eens te zijn.
Ik hoop dat er veel mensen zijn die reguliere Customs bespelen die beter zijn dan een 25/50, want naar mijn mening hebben die dan een fantastische gitaar:punk:

Agent_Smith
3 maart 2012, 10:26
Je bent al wat genuanceerder dus ik ook ;-)
Was geen aanval ofzo, maar je beweerde eerst dan die anni gewoon beter is dan een Custom en daar ging ik gewoon even tegenin. Maar nu zet je er in elk geval bij dat dat je persoonlijke mening is. Prima dus!
Wellicht heb je ook inderdaad een erg goed exemplaar. Geweldig toch?
Ik heb ook geen folders, maar ik moest even erg diep graven. De leeftijd gaat parten spelen dus heb ik niet alles even snel paraat ;-)

Op sommige punten heb je ook wel gelijk, maar op andere ben ik het toch niet met je eens.
Ze hebben idd speciale elementen. Of dat goed is of niet zullen we in het midden laten. De elementen van Gibson vind ik doorgaans al niet echt geweldig op enkele na en de speciale....nou ja, voordeel van de twijfel dan maar. De gitaar zou imo ook beter af zijn geweest met een mahonie hals ipv maple en al helemaal niet zo gelamineerd. Maar ziet er wel aardig uit natuurlijk :) De reguliere LP hadden idd ook maple halzen na '75 en da's niet voor mij. De maple halzen geven teveel scherpte naar mijn mening. Daarom heb ik geen enkele LP meer uit die periode.
Dat ze een messing sustain blok in de body hebben had ik (zover ik me kan herinneren) nog nooit van gehoord. Als dat idd zo is (kan er helemaal niks over vinden) is dat in mijn mening het enige technische verschil met een Custom. Maar heeft een dergelijke gitaar dat nodig? Wat mij betreft niet. Bij tijden is een Custom al too much. Ook qua push en vetheid van geluid. Hangt een beetje van de toepassing af.

Ik ben dus nog steeds van mening dat ze technisch niet heel veel anders zijn dan Customs, maar goed. maakt niet uit. Het zijn zeker fraaie gitaren hoor. Maar voor mij persoonlijk een aantal bouw features en uitrusting wat voor mij een no-go zou zijn. Om te zien vind ik ze best mooi, maar niet mijn smaak. Ik zie (en bespeel) liever een Custom of mooie Standard.

Super dus dat je hem zo geweldig vind! Alleen maar goed toch? Mag trouwens wel ook natuurlijk van een dergelijke gitaar. Maar omdat hij duurder en luxer is dan een andere gitaar dus idd niet perse beter.

Pepe
3 maart 2012, 10:28
Op zich opmerkelijk dat ie voller klinkt met een maple hals, aangenomen dat de hals een belangrijke factor is in het geluid. Maple halzen klinken helderder dan een mahonie?

Mitch
3 maart 2012, 13:51
My thoughts exactly, dear Watson. Bij esdoorn denk ik eerder aan een stevigere dosis hoogmid en een afgerond laag, bij mahonie bijna andersom. Afhankelijk van de versterker en de smaak van de luisteraar kan helderder worden opgevat als 'steviger', zoiets? Maar goed, als die hals inderdaad gelamineerd ebben en esdoorn is (rare combi trouwens) dan weet je het natuurlijk nooit.

dorrus
4 maart 2012, 10:34
Ik heb het op internet inderdaad ook regelmatig gelezen, waarschijnlijk kom je die opmerking vaak tegen omdat iedereen elkaar gewoon napraat .
Je kunt bij een les paul bijna niet zien of het een maple of Mahonie hals betreft, omdat de achterkant ( en daar gaat het hier om )vaak dekkend is gespoten.

Ik heb ervaren dat Les Pauls met mahonie halzen ( en ebben toets ) minder vol klinken dan de uitvoeringen met mahonie halzen.
Mede om die reden heb ik mijn Les Paul custom dan ook in die uitvoering gekocht, behalve mijn ( beste uit 10 stuks ) gekochte Custom shop r9 reissue die ook een mahonie hals heeft.
Begrijp me niet verkeerd, een les paul zal nooit " iel " klinken, ik heb alleen de ervaring dat een maple hals echt een stuk voller en warmer klinkt.
En niet bij een enkel exemplaar maar bij een zestal Les pauls, ook van bekenden die inmiddels uit ervaring spreken.
Verder ga ik maar stoppen met deze discussie, want er komt naar mijn gevoel té vaak meningsverschillen naar voren die de diverse "deskundigen " uit foldertjes halen en op andere Forums lezen.
Ik baseer mijn mening liever op ervaringen met de gitaren zélf.
Doe er mee wat je wilt, het is mij om het even.;)

Agent_Smith
4 maart 2012, 10:56
die de diverse "deskundigen " uit foldertjes halen en op andere Forums lezen.


Dit bedoel je waarschijnlijk als persoonlijke sneer richting mij. Prima, moet je zelf weten. Ik heb jou in elk geval nooit persoonlijk aangevallen.
En nee, ik heb geen foldertjes en ik praat niemand na. Ik heb in mijn leven zeer veel Les Pauls gehad en gebruikt dus spreek puur uit eigen ervaringen. Als iemand anders niet zo heel lyrisch is over jouw supergitaar en die kritiek kun je niet hebben dan is dat jouw probleem.
Als jij er nu ook mee doen wat je wilt, doe ik dat ook.

Pepe
4 maart 2012, 11:40
Gelukkig maar, ik dacht even dat ie het tegen mij had.
Achja, misschien moet dorrus er nog een beetje aan wennen dat er meer mensen zijn met een hoop gitaren en een mening.

Mitch
4 maart 2012, 12:21
O, dus iedereen die het niet met je eens is, heeft geen ervaring en is een internet naprater? Vriendelijke insteek.
Maar goed, volgens mij draait dit zoals zo vaak om afwijkende terminologie. Wat de één warm noemt, noemt de ander wollig. Wat de ander wollig noemt, noemt die ene weer vol. Wat de één helder noemt, noemt de ander glazig. En wat de ander glazig noemt, noemt die ander weer warm. To zover mijn poging tot relativeren...

bass blom
4 maart 2012, 12:22
de term neuzig is ook zo'n leuke :D

Braindead
4 maart 2012, 13:39
Op zich kan ik me ook wel iets voorstellen bij het voller vinden van iets als je een gitaar met mahonie body hebt en dan een maple neck. Het maple zal met zijn andere kleuring net een iets ander bereik invullen waardoor je de perceptie kunt hebben van een voller geluid (het geluid van mahonie wordt dan meer aangevuld met andere frequenties). Daarnaast maakt de dikte van de hals ook wel uit of je meteen een bak hoog erbij krijgt bij maple of juist niet.

ps: Ik heb helemaal geen ervaring met de LP Anniversary 25/50 maar bedoel dit meer in zijn algemeenheid.

GretschGuy
4 maart 2012, 14:08
Nou, dan schrijf ik ook maar wat. Gewoon, omdat 't kan.

Voorkeuren en prioriteiten van elektrische gitaristen veranderen nogal door de decennia. En ondanks dat iedereen natuurlijk 'n uniek individu is, blijken veel unieke individuen altijd tegelijkertijd hetzelfde te willen.

In de jaren zeventig was dat 'sustain'. En 'n manier om dat te bereiken was met toename van massa / gewicht van gitaren, zo was de consensus. Bij Gibson (en anderen) leidde dit inzicht tot diverse innovaties. Die doorgaans spoorloos verdwenen toen alle unieke individuen weer iets anders wilden.

Zo was daar de 'pancake' constructie van vele LP customs. Onder grote druk werden dunne plankjes mahonie en esdoorn tot 'n geheel geperst. Waarvan dan de bodies werden gemaakt. Te herkennen aan de spontaan intredende hernia als je er één omhangt. Ook 'sustainblokken' van messing, staal en zelfs lood waren 'hot' in de seventies. Geplaatst onder zo zwaar mogelijke bruggen.

Leidt dit alles tot meer 'sustain'? Theoretisch in elk geval wel. De energie van de trilling van de snaren wordt minder omgezet in de 'verspilde energie' van trilling van de hele gitaar. Omdat de gitaar veel weg heeft van 'n blok gewapend beton.

Of 't ook goed klinkt is natuurlijk 'n andere vraag. Het antwoord op die vraag is trouwens 'nee'.

bass blom
4 maart 2012, 14:13
Zo was daar de 'pancake' constructie van vele LP customs. Onder grote druk werden dunne plankjes mahonie en esdoorn tot 'n geheel geperst.

kuch, weer zoiets..
waar heb je dat gelezen of gehoord? :D

mag het ook: 2 dikke (2 cm) plakken mahonie met daartussen 1 (2 mm) dun plakje maple zijn?

geert1976
4 maart 2012, 15:10
kuch, weer zoiets..
waar heb je dat gelezen of gehoord? :D

mag het ook: 2 dikke (2 cm) plakken mahonie met daartussen 1 (2 mm) dun plakje maple zijn?

yup in de 70's had je de zogenaamde "pancake" constructie: 2 delen mahonie en de maple top, op elkaar verlijmd.

GretschGuy
4 maart 2012, 18:13
kuch, weer zoiets..
waar heb je dat gelezen of gehoord? :D

mag het ook: 2 dikke (2 cm) plakken mahonie met daartussen 1 (2 mm) dun plakje maple zijn?

Ach, vergeef me mijn schandalige hyperbool. Hopelijk heb ik niemand ontmoedigd zo'n mooie Norlin LP Custom aan te schaffen. Beste mensen, 't zijn maar vier laagjes. En dan maakt 't niets uit dat ze werden gemaakt van tot tien verschillende stukken hout. Nou ja, bijna niets. Nou ja, niet zo veel. Afgezien van 't feit dat ze kut klinken. En niet te tillen zijn. En tegenwoordig toch duur zijn, want vintage. Verder prima.

bass blom
4 maart 2012, 19:26
ja niks aan, heb er al 36 jaar 1, heb van alles geprobeerd, raak hem niet kwijt.

Jasper.
4 maart 2012, 19:28
Is die van jou ook een pannekoek dan?
Klonk meer als een poffertjesconstructie

bass blom
4 maart 2012, 19:41
ja, pannekoek, norlin, begin 1970 tot ik meen ergens in 1982.
hijs ook vettig ja.
en plakkerig :chicken:

Jasper.
4 maart 2012, 20:13
Klinkt ie nou ook echt beter met stroop dan?

GretschGuy
4 maart 2012, 23:37
ja niks aan, heb er al 36 jaar 1, heb van alles geprobeerd, raak hem niet kwijt.

Hopelijk heb je er dan ook 'n mooie silverface Twin Reverb bij. Om 't helemaal af te maken.

Pepe
5 maart 2012, 00:16
Ach heden, heb ik even pech met een '71 Deluxe en een '72 goldtop... volgende keer beter naar internet luisteren

geert1976
5 maart 2012, 00:37
Ach heden, heb ik even pech met een '71 Deluxe en een '72 goldtop... volgende keer beter naar internet luisteren

Pepe, waag het niet om plaatjes van die dingen te posten.
Ik word gek van de gitaarporno die jij op dit forum plaatst, ik krijg er veel te veel GAS van:D:D:D

Pepe
5 maart 2012, 01:41
Nah, neck nog van mahonie, valt buiten de scope.
Maar euh... ik zag dat je de L5 in de verkoop had... dat moet wat worden als je daar weer overheen gaat...

bass blom
5 maart 2012, 07:31
zullen we een praatclubje opstarten pepe?
wil je er over praten?
of beter maar van niet? :chicken:

guitarkid
5 maart 2012, 10:39
Beste mensen, 't zijn maar vier laagjes. En dan maakt 't niets uit dat ze werden gemaakt van tot tien verschillende stukken hout. Nou ja, bijna niets. Nou ja, niet zo veel. Afgezien van 't feit dat ze kut klinken. En niet te tillen zijn. En tegenwoordig toch duur zijn, want vintage. Verder prima.

Je hebt duidelijk de mijne (wel een Standard, 1978, T-tops, natural finish) nog nooit in handen gehad. Speelt elke LP die ik heb gehad of bespeeld naar huis. Een jaar geleden speelde een Gibson product specialist er op in die prachtige grote Gibson-bus en die legde gelijk een aantal erg dure LP's aan de kant. Of de mijne te koop was. Nee dus. Misschien dus ook nu niet gelijk generaliseren over Norlin Gibsons!
Maar GretschGuy, soms zie je al aan de nickname dat het met sommige merken nooit iets zal worden... ;)

GretschGuy
5 maart 2012, 11:25
Je hebt duidelijk de mijne (wel een Standard, 1978, T-tops, natural finish) nog nooit in handen gehad. Speelt elke LP die ik heb gehad of bespeeld naar huis. Een jaar geleden speelde een Gibson product specialist er op in die prachtige grote Gibson-bus en die legde gelijk een aantal erg dure LP's aan de kant. Of de mijne te koop was. Nee dus. Misschien dus ook nu niet gelijk generaliseren over Norlin Gibsons!
Maar GretschGuy, soms zie je al aan de nickname dat het met sommige merken nooit iets zal worden... ;)

Ik dacht niet dat ik de Standard had genoemd. Of over iets anders had geschreven dan de Custom. Zie ik iets over 't hoofd?

guitarkid
5 maart 2012, 11:57
Ik dacht niet dat ik de Standard had genoemd. Of over iets anders had geschreven dan de Custom. Zie ik iets over 't hoofd?

Excuus, ik dacht dat het je mening over de Norlins "in general" was. Ik meldde toch wel even dat het in mijn geval om een Standard ging en ik begrijp nu dat je die niet per defenitie "kut" vindt. Wel een opluchting. ;)
Overigens, ik ken ook erg fijne Norlin LP Customs! Natuurlijk niet zo mooi als de mijne, maar toch.... :seriousf:
Op de Noorder Gitaar Dag is er door een gewaardeerd forumlid en mede-organisator één gekocht, maar dat zal hier nog wel bekend gemaakt worden middels een HNGD. Ik heb 'm even in handen gehad, maar dat voelde wel erg goed! En hij is echt niet zo idioot zwaar. Dat is de mijne overigens ook niet!

Groeten!

Midwolda
5 maart 2012, 12:05
:( Nou, grrrmmbllll pfffffrrt en ik ga d'r toch echt m'n sig niet voor aanpassen...:soinnocent:

geert1976
5 maart 2012, 12:32
:( Nou, grrrmmbllll pfffffrrt en ik ga d'r toch echt m'n sig niet voor aanpassen...:soinnocent:

Incomming :hide::seriousf:

kunk
5 maart 2012, 12:33
:( Nou, grrrmmbllll pfffffrrt en ik ga d'r toch echt m'n sig niet voor aanpassen...:soinnocent:

Absoluut niet doen!!!:seriousf: