Fender Amps

[dacrow]

Hoi ,ik heb de Fender Hot Rod Deluxe 112 40 Watt 40 W. s.Tube Combo,1x12" Sp. helemaal uitgetest na ongeveer 12 live optredens ermee te doen , heb ik besloten dat de amp eigenlijk meer geschikt is voor 'binnenhuis gebruik' .

Bij optredens wrdt de amp doorversterkt met een Sm57 langs de PA maar hoe warmer de lampen , hoe slechter het geluid ..
Ik heb toen mbv de potentiometer (zie andere post) de amp afgeregeld maar het resultaat blijt mager ..

Iemand een idee wat een goede vervanging zou zijn ?
Genre wat ik speel : Van Rock tot blues ...

[Bobbel]

Ik denk dat je met een twin reverb ver komt... lekkere scheur en clean al helemaal super... en hij kan luid genoeg (80 watt)...

[Mr.Bluesbreaker]

Lolbroek, lekkere scheur uit een twin.
Vertel hem er dan wel even bij dat je een goed overdrive pedaal moet gebruiken, want met een standaard twin reverb (niet de evil twin) kun je niet lekker scheuren.

[Bobbel]

Ik heb er zelf 1 en ik gebruik een boss-ds1 pedaal erbij en het klinkt geweldig die scheur...

[Kim Wilson]

Hoi ,ik heb de Fender Hot Rod Deluxe 112 40 Watt 40 W. s.Tube Combo,1x12" Sp. helemaal uitgetest na ongeveer 12 live optredens ermee te doen , heb ik besloten dat de amp eigenlijk meer geschikt is voor 'binnenhuis gebruik' .

Bij optredens wrdt de amp doorversterkt met een Sm57 langs de PA maar hoe warmer de lampen , hoe slechter het geluid ..
Ik heb toen mbv de potentiometer (zie andere post) de amp afgeregeld maar het resultaat blijt mager ..

Iemand een idee wat een goede vervanging zou zijn ?
Genre wat ik speel : Van Rock tot blues ...
Wat bedoel je hier precies mee? Hij wordt zeker steeds scheller op de dunnere snaartjes?

[Joppnl]

vraagje: hoe nieuw of oud zijn de buizen, heb je de amp nw gekocht of 2e hands en weet je dus iets van de staat vd eindbuizen af?

[dacrow]

De amp is echt niet oud , heb em nieuw gekocht in Music Store ongeveer een 4 maanden gespeeld ...

Heb al eens op een Fender Twin gespeeld en geeft een zalige sound , nu nog een zalige prijs vinden :razz:

Als de lampen 'warm' worden klinkt de amp soms alsof de box stuk is :-?

[dacrow]

Hoe komt eigenlijk dat deze amps zo goedkoop zijn ?

http://www.kapaza.be/detail/1250869/Fender_The_Twin_(Red_Knob).html

[dejohan]

edit

[dejohan]

The Twin is gewoon minder gewild omdat ie uit de jaren 80 komt. Of het daarom een slechte amp is: geen idee, probeer hem.
De 100w/25w switch is wel goed, want een twin naar break up krijgen is doofheid kweken.

[Joppnl]

Ik heb een perfecte Twin uit '76.

Is onlangs nagekeken, nwe eindbuizen en fasedraaier buis.

Hoewel ie 100W is vind ik dat, ook thuis, geen probleem. Kan me voorstellen dat dat op een flat wel t geval is maar ook thuis wil ik lekker "in de muziek" zitten.

Het "upcrancken" van een Twin heeft weinig zin, hij blijft clean. Zelf heb ik er een Ibanez Fat-Cat bij, eveneens uit de 70-er jaren, dat geeft me een "randje" tot ook wat heftiger distortion, gaat verder dan een TubeScreamer.

Deze week voor t eerst op een HotRod de Luxe gespeeld en ik werd zeer aangenaam verrast door de warmte van het geluid en de dynamiek van de versterker, heel anders dan een Twin die veel sterieler blijft klinken.

k Heb geen idee of een HotRod ook in een band tot z'n recht kan komen, en Twin doet dat zeker wel maar puur voor de warmte van het geluid (clean zonder welke distortion dan ook) vind ik een HotRod super klinken, wil m nog wel eens vergelijken met een Vibrolux.

Overigens de distorion van de HotRod vond ik echt dramatisch afschuwelijk.

[Joppnl]

oh PS: voor de duidelijkheid, mijn versterker is een Twin Reverb, de 100W uitvoering (er is ook een 135W uitvoering, die is later gekomen maar dat wordt niet als een verbetering gezien).

[nicoverduin]

Ik heb een perfecte Twin uit '76.

Is onlangs nagekeken, nwe eindbuizen en fasedraaier buis.

Hoewel ie 100W is vind ik dat, ook thuis, geen probleem. Kan me voorstellen dat dat op een flat wel t geval is maar ook thuis wil ik lekker "in de muziek" zitten.

Het "upcrancken" van een Twin heeft weinig zin, hij blijft clean. Zelf heb ik er een Ibanez Fat-Cat bij, eveneens uit de 70-er jaren, dat geeft me een "randje" tot ook wat heftiger distortion, gaat verder dan een TubeScreamer.

Deze week voor t eerst op een HotRod de Luxe gespeeld en ik werd zeer aangenaam verrast door de warmte van het geluid en de dynamiek van de versterker, heel anders dan een Twin die veel sterieler blijft klinken.

k Heb geen idee of een HotRod ook in een band tot z'n recht kan komen, en Twin doet dat zeker wel maar puur voor de warmte van het geluid (clean zonder welke distortion dan ook) vind ik een HotRod super klinken, wil m nog wel eens vergelijken met een Vibrolux.

Overigens de distorion van de HotRod vond ik echt dramatisch afschuwelijk.
Het geluid van een SF twin kan best nog wel verbeterd worden hoor. Maar dan moet er een BIAS regeling in. Nu hebben ze een balans regelaar die de bias links en rechts (bij de eindbuizen dus) wat kan verminderen/vermeerderen tov. de andere kant. Dit wordt gedaan om de brom te verminderen. MAar een goed afgestelde SF twin kan ook stukken beter klinken.
Nico

[Joppnl]

precies,

is bij mij ook gedaan.

Dit omdat je tegenwoordig toch gematchte buizen koopt. Daarna is ie ik meen op 22miliAmpere afgeregeld maar dat weet ik niet zeker, onderling heb je tov de 4 buizen nog wel iets verschil maar minimaal, zeker als degene die de versterker nakijkt ook wat verschillende setjes gematchte buizen heeft, komt t helemaal goed.

En als je dit doet moet ook de vibrato draad weer ergens anders komen kortom, toch iets voor een specialist.

[nicoverduin]

precies,

is bij mij ook gedaan.

Dit omdat je tegenwoordig toch gematchte buizen koopt. Daarna is ie ik meen op 22miliAmpere afgeregeld maar dat weet ik niet zeker, onderling heb je tov de 4 buizen nog wel iets verschil maar minimaal, zeker als degene die de versterker nakijkt ook wat verschillende setjes gematchte buizen heeft, komt t helemaal goed.

En als je dit doet moet ook de vibrato draad weer ergens anders komen kortom, toch iets voor een specialist.

Dat van die gematchde buizen is maar een moment opname. Toen ze getest waren, waren ze inderdaad vrijwel gelijk. Je zou ze voor de grap eens over 6 maanden nog eens moeten testen. Dan blijkt er toch al weer een afwijking te zijn. Mijn persoonlijke voorkeur is beide. En de balans en de Bias. De tech kan de Bias doen en zelf zou je dan de balans een beetje kunnen tunen om nieuwe brom weer weg te draaien.

Anderen lossen dit op door een aparte BIAS te maken voor beide kanten. Maar dan geld weer dat je weet wat je doet.

Je geeft aan dat ze nu op 22 mA zijn afgeregeld. Dat op zich zegt nog niets. De spanning is rond de 450 V dus zou je uit komen op 20.5 watt dissipatie. Zelf regel ik ze iets kouder af. Een 6L6 regel ik zelf af op rond de 19 watt.

Het gaat dus om de combinatie spanning EN stroom. En niet alleen de stroom.

NIco

[Al]

... dat ze nu op 22 mA zijn afgeregeld. Dat op zich zegt nog niets. De spanning is rond de 450 V dus zou je uit komen op 20.5 watt dissipatie. Zelf regel ik ze iets kouder af. Een 6L6 regel ik zelf af op rond de 19 watt. NIco

Nicoooo, dat klopt niet ..

Al

[nicoverduin]

... dat ze nu op 22 mA zijn afgeregeld. Dat op zich zegt nog niets. De spanning is rond de 450 V dus zou je uit komen op 20.5 watt dissipatie. Zelf regel ik ze iets kouder af. Een 6L6 regel ik zelf af op rond de 19 watt. NIco

Nicoooo, dat klopt niet ..

Al
Wat dan niet. Als je die spanning bedoelt die is hypthetisch. Weet zo net niet hoeveel hij si uitmijn kop en ik ben te lui om er een schema bij te pakken.

Maar vertel :-D :-D :-D

[Al]

... dat ze nu op 22 mA zijn afgeregeld. Dat op zich zegt nog niets. De spanning is rond de 450 V dus zou je uit komen op 20.5 watt dissipatie. Zelf regel ik ze iets kouder af. Een 6L6 regel ik zelf af op rond de 19 watt. NIco

Nicoooo, dat klopt niet ..

Al
Wat dan niet. Als je die spanning bedoelt die is hypthetisch. Weet zo net niet hoeveel hij si uitmijn kop en ik ben te lui om er een schema bij te pakken.

Maar vertel :-D :-D :-D

22mA bij 450V geeft 9.9W dissipatie

Al

[nicoverduin]

... dat ze nu op 22 mA zijn afgeregeld. Dat op zich zegt nog niets. De spanning is rond de 450 V dus zou je uit komen op 20.5 watt dissipatie. Zelf regel ik ze iets kouder af. Een 6L6 regel ik zelf af op rond de 19 watt. NIco

Nicoooo, dat klopt niet ..

Al
Wat dan niet. Als je die spanning bedoelt die is hypthetisch. Weet zo net niet hoeveel hij si uitmijn kop en ik ben te lui om er een schema bij te pakken.

Maar vertel :-D :-D :-D

22mA bij 450V geeft 9.9W dissipatie

AlOeps....Rekenfoutje...U heeft gelijk 0.022* 450 = 9.9. Dus nog ijskoud afgesteld ook :-D :-D :-D :-D Thks Al :-D :-D :-D

[Joppnl]

da's een goede tip Nico, thanks, ik zal de dissipatie per buis eens meten. Welk wattage zou jij voor een Fender Twin reverb per buis adviseren? En is een (klein) verschil ook in toon hoorbaar?

Overigens, om even op het oorspronkelijke onderwerp terug te komen.

Is het iemand opgevallen dat een HotRod deluxe (in ieder geval tov een Twin) ook veel dynamischer klinkt, veel meer verschil tussen hard en zacht (naast de eerder beschreven warmere toon).

Ik hoorde iemand zeggen dat het warme geluid (of beter gezegd het ontbreken daarvan) met name komt omdat de standaard speakers in een Twin (er zit een blauw/zilver plaatje op, staat "Fender Mus. instr. op) wat scheller zijn.

Maar goed, dan heb je nog niet de dynamiek van de HotRod.

iemand hier ervaring in/mee?

[nicoverduin]

Êindbuizen hebben een zogenaamd rustpunt van waaruit ze werken. Bij de 6L6 is dat rond de 19 watt. De EL34 iets lager. Dit punt kun je zien als het beste compromis tussen levensduur en klank. Ga je de buis nog hoger stoken klinkt hij wel beter maar wordt de levensduur aanmerkelijk bekort. Een buizen versterker gaat warmer klinken naarmate de dissipatie hoger wordt. Ook een Twin stook ik op 18-19 watt per buis.

Dat de Hotrod anders klinkt is vanzelfsprekend. Beter is een individueel oordel. Maar op de buizen na is er geloof ik geen enkel onderdeel hetzelfde als in de Twin.

De Twin is gemaakt met onderdelen die in die periode beschikbaar waren. De tegenwoordige komponenten zijn technisch veel beter, maar klinken minder. Beetje de vergelijking tussen een torrenbak en een buizenbak. De transistor is veel lineairder als een buiz. De het weergegeven signaal is ver zuiverder dan bij een buis. Echter, dat vinden mensen niet mooi klinken.

Als de HotRod af fabriek is en nog nooit andere buizen heeft gehad, dan is hij vrijwel zeker ijskoud afgesteld (wattje of 10-11 per buis). Voordeel ze gaan lekker mee en een klant die een buizenversterker voor het eerst in zijn leven krijgt, vindt hem fantastisch klinken omdat hij geen vergelijkingsmateriaal heeft.

Zodra je meerdere bakken hebt geprobeert, ga je verschillen horen. Dan wordt de BIAS belangrijk om enige vergelijkbaarheid te bereiken tussen de versterkers. Daarnaast spelen de onderdelen, de buizen, de trafo's, de kast en tenslotte de speakers een rol in de klank van het geluid.

Alleen maar de BIAS wijzigen is nog geen garantie voor een beter klinkende versterker. Wel betekent het dat je dan zonder andere wijzigingen het beste uit de versterker haalt zoals het er op dat moment ervoor staat. Wil je verder, dan moet je al een hobbyist vinden omdat dan het prijskaartje fors gaat stijgen (arbeidsloon en onderdelen).

Nico