View Full Version : Tips en advies gevraagd:
Hallo allemaal. Ik zal me eerst even voorstellen. Ik ben Remi 21 jaar oud en speel sinds ongeveer 1,5 jaar gitaar. Ben begonnen op een martinez wat ik al snel niet veel meer vond, en heb nu een lag gla 100b sinds een tijdje.
Echt goed spelen doe ik nog niet want ik heb geen les of iets dergelijks, maar het is wel een erg leuke hobby.
Mijn broer bouwt al een tijdje wat electrische gitaren en dergelijke voor de hobby, en ik besloot ook een gitaar te gaan maken. Hiervoor heb ik van jullie graag wat tips en do's en don'ts etc.
Ik wil gaan maken, een staalsnarig gitaar in Grand audiotrium vorm.
De materialen die ik wil gebruiken zijn:
-massief sitka spruce top
-massief indian rosewood zij en achterkanten
-massief brazilian rosewood hals+fretboard en brug
Nu heb ik overal gezocht maar nergens ergens bouwplannen kunnen vinden van een grand auditorium, misschien dat 1 van jullie hier wat weet?
Verder vraag ik jullie voor commentaar tips en suggesties, hopelijk kan ik zo een hoop leren hier.
Bvd. en groeten,
Remi
fred dons
21 juli 2005, 12:58
we zijn nog een beetje onder de indruk van je ambitieuze plannen :D
(en Mattia is de akoustische specialist hier dus je zult nog even geduld moeten hebben)
enkele vraagjes waarom zulke dure houtsoorten voor een eerste gitaar ?en waarom een solid rio nek vooreen akoustische ?
ik zeg niet dat het een slecht idee is maar het is geen houtsoort die vaak voor de nek van akoustische gitaren gebruikt word (anders dan op de toets) en daarnaast is het ook nog eens enorm zeldzaam en daardoor duur
voor een eerste akoustische gitaar zou ik zelf met een kit beginnen en die
misschien op onderdelen verbeteren, (o.a. www.stewmac.com verkoop zulke kits)
ze verkopen ook plans van gitaren, geen auditorium maar misschien kun je kun tekening zodanig aanpassen dat het geschikt wordt voor jouw doel
succes
fred
Dat het dure houtsoorten zijn heb je idd helemaal gelijk in. Ging mij er om een gitaar te maken dat goed zal klinken, en er mooi uitziet. Dus ik ben opzoek gegaan naar plaatjes en recensies en dergelijke.
Brasilian Rosewood vond ik toch wel het mooist staan, dus op zoek gegaan naar deze houtsoort, maar tot de conclusie gekomen dat het een zeldzaam en zeer dure houtsoort was. Gelukkig heb ik nog een stuk van 65x10x2,7 cm kunnen vinden, en dit is natuurlijk veel te weinig voor een body.
Toen las ik ergens na wat google dat iemand zijn gitaar heeft om laten bouwen door er een brasilian rosewood hals op te zetten, volgens de persoon gaf dit een betere sustain en een zeer goed geluid.
Dus leek mij het wel wat om dat hout voor een hals te gaan gebruiken.en natuurlijk ook omdat ik het een hele mooie houtsoort vind!
Voor de sides en back besloot ik te gaan voor Indian Rosewood, omdat dit ook erg mooi is en ook goede acoustische eigenschappen had,haast vergelijkbaar met Brazilian. Maar wel veel goedkoper en veel beter te verkrijgen.
Sitka spruce top leek mij ook de beste optie, mooi licht van kleur en genoeg over gelezen dat me overtuigde, en vergeleken met het rosewood ook zeer goedkoop
Zo'n kit heb ik idd ook aan zitten denken, en dan bijvoorbeeld hem te kopieren in de soorten hout die ik nu heb liggen. Bedankt voor de link, ik ga er zeker even kijken!
Greetz
fred dons
21 juli 2005, 15:28
de amsterdamse fijnhouthandel heeft wel eens brazilian rosewood maar ze zijn verschrikkelijk duur en ze hebben niet genoeg voor een complete nek (ze verkopen ook spruce)
ik ben bang dat een solid rosewood neck gitaar ook te neck heavy word in combinatie met een akoustische body, ik heb zelf 2 solidbody gitaren met een solid rosewood nek en dat is al net aan (rosewood is tamelijk
zwaar)
ik zou voor een mahonie neck met een brazilian rosewood toets gaan (www.warmoth.com verkoopt die ook los, reeds voorgezaagd in een 10 inch radius en die zijn wel betaalbaar)
de amsterdamse fijnhouthandel heeft wel eens brazilian rosewood maar ze zijn verschrikkelijk duur en ze hebben niet genoeg voor een complete nek (ze verkopen ook spruce)
ik ben bang dat een solid rosewood neck gitaar ook te neck heavy word in combinatie met een akoustische body, ik heb zelf 2 solidbody gitaren met een solid rosewood nek en dat is al net aan (rosewood is tamelijk
zwaar)
ik zou voor een mahonie neck met een brazilian rosewood toets gaan (www.warmoth.com verkoopt die ook los, reeds voorgezaagd in een 10 inch radius en die zijn wel betaalbaar)
Dat is zeker wel nuttige info. Het stuk hout dat ik wilde gebruiken heb ik al gekocht bij de arnhemse fijnhouthandel, een stuk van 65x10,2,7 zou voldoende moeten zijn lijkt me.
Maar de neck zou dan te zwaar worden en de klank beinvloeden oid? of wordt het gitaar dan gewoon onhandelbaar zwaar?
http://www.dreamguitars.com/preowned/acoustic/Langejans_BR6_1039.htm
Hier heb ik ook nog een artikel gevonden over braz. neck en ze lijken er daar aardig enthousiast over.
Verder nogmaals bedankt voor de link van de neck! Ga ik zeker nog even rondkijken. Zo kom ik toch al aardig wat meer dingen te weten denk ik. En het liefst heb ik natuurlijk zoveel mogelijk informatie voordat ik ergens aan begin :P
fred dons
21 juli 2005, 16:21
wow die langejans ziet er wel heel mooi uit!
ik kende nog geen akoustische gitaren met rosewood nek maar ze zijn in ieder geval qua gewicht nogal zwaar
wow die langejans ziet er wel heel mooi uit!
ik kende nog geen akoustische gitaren met rosewood nek maar ze zijn in ieder geval qua gewicht nogal zwaar
Hij is mooi heh! En idd het idee is nog maar zeer weinig gebruikt, dus dan heb je meteen iets aparts. Ik merk aan het stuk hout dat ik hier heb liggen dat het idd wel goed zwaar hout is.
nog even gezocht en heb het artikel gevonden wat ik bedoelde:
Manuel Fernadez nylonstring guitar
This very light classical guitar was built in 1996 in Granada/Spain. The construction is hybrid: the guitar intended to be built as a classical guitar but of materials tipically used for flamenco guitars. For Sandor's demands the guitar got a new neck which made of rio palisander. The modification was done by Arpad Benedek a young very talented Hungarian luthier. With this modification the guitar has got a glasslike clear treble, and a very sustaning bass range. Using palisander neck is merely unusual in guitar building mostly because of the tradition, however with a rio palisander neck the guitar will use the energy in a more efficient way resulting better sustain and richer tone.
Materials: spruce top, cypres back and side, rio palisander neck with ebony fingerboard.
Ik was verder nog even aan het rondneuzen, en kwam bij informatie over taylors de grand concert tegen. Nu vond ik elders op google dat dit het standaard formaat is van de klassieke nylon gitaren? Heb hier 2 klassieke gitaren liggen, dus nabouwen zou haast moeten kunnen. Of is er een goede reden een western niet in zo'n vorm te maken? Groeten Remi
fred dons
27 juli 2005, 07:37
op zich is er niets op tegen, je komt dan een beetje in de buurt van de parlour gitaren met een wat kleinere body.
http://www.webberguitars.com/Parlour.html
persoonlijk zou ik de body ietsie groter maken (ik hou nogal van volume en prominente bas in mijn geluid, en dat heeft een parlour model wat minder)
op zich is er niets op tegen, je komt dan een beetje in de buurt van de parlour gitaren met een wat kleinere body.
http://www.webberguitars.com/Parlour.html
persoonlijk zou ik de body ietsie groter maken (ik hou nogal van volume en prominente bas in mijn geluid, en dat heeft een parlour model wat minder)
Owkeej thanks, ik speel nu op een baby jumbo en mis hier ook een beetje de bassen en wat volume, dus denk dat ik dan toch liever voor een grotere body ga. Liefst toch nog grand auditorium. Zal nog wel eens goed rondzoeken :)
Mattia
27 juli 2005, 17:06
Nou, klinkt interessant, qua project!
Of de Rio hals nou echt 'magische' invloed zou hebben, dat weet ik niet, en ik zou geneigd zijn om te zeggen: bewaar die voor een latere gitaar, als je het belangrijkere gedeelte van de klank creatie (dwz: bouw klankkast, en dan vooral bovenblad) onder de knie hebt. Andere optie: ga voor EIR hals, Rio voor toets en brug. Ik heb zelf drie balkjes rio liggen, en dat worden allemaal bruggen en toetsen, denk ik zo. Ze zijn groot genoeg voor halzen, maar het is me toch net iets te decadent, en het 'bewijs' voor de voordelen, tja...ik geef liever diegene die bouwt de 'schuld' voor iets; de materialen kun je op gegeven moment op jouw manier laten werken, tot op zekere hoogte. Bedenkt ook dat een klassieke gitaar een volstrekt ander instrument is dan een staalsnarige gitaar, en een flamenco gitaar nog meer anders. Nylon snarige gitaren zijn van nature wat 'bassiger', en hebben minder 'sprankel' in hun geluid. Staalsnarige gitaren sprankelen juist heel makkelijk, vooral vanwege de snaarsoort. Wat bij een soort werkt is niet meteen de beste optie voor de andere. Die Langejans is mooi, maar Langejans heeft behoorlijk wat ervaring, en ik zou niet durven zeggen dat z'n rio hals gitaar beter zou klinken dan een 'gewone' mahonie hals gitaar. En zoals Fred ook zei, palissander is zwaar. Erg zwaar. Er zijn ook klassieke gitaren gebouwd met (uitgeholde) ebben halzen, maar 'gewoon' is het niet, en wordt meestal gedaan door mensen met een zeer goed begrip van hoe ze een 'normaal' gebouwde, zeer goed klinkende gitaar moeten bouwen.
Wat betreft formaat: Parlour's zijn inderdaad nogal klein, en vaak wat stil. Echter, een grotere gitaar is niet per definitie een hardere gitaar. Fabrieksgitaren zijn vaak 'zwaar' gebouwd, en hebben veel snaar energie nodig om in beweging te komen, en zijn dus wat 'stil'. Een dred of een Grand Auditorium is ongeveer de max grootte; een J-200 van Gibson wordt als 'te' groot. Kleinere gitaren kunnen lichter zijn (minder massa), en dus vaak meer bewegen met dezelfde energie (zelfde snaarspanning), en soms gewoon harder klinken dan een dred. Minder 'boomy', vol, bassig, maar qua volume hoeven ze zich niet te schamen. De tonaliteit is wel degelijk anders.
Diepere zijkanten geven wat meer bas, meer 'boom', bredere waist (denk Dreadnaught) wat meer 'boom', minder breed (denk Grand Auditorium, in principe dezelfde basisafmetingen van een Dred) en het is wat gedefinieerder. Iets kleinere gitaren (Taylor's -12 serie, Grand Concerts, of Martin's OM serie) zijn iets minder 'bassig', wat meer uitgebalanceerd qua klank, zeker niet minder luid, maar je moet zelf uitvogelen waar je voor gaat. Persoonlijk ben ik best fan van de Taylor Grand Auditorium, en m'n eerste (en tweede, nog in aanbouw) akoestische gitaren zijn daar ook naar gebouwd. De afmetingen staan op de Taylor website, voor de rest heb ik zelf de plannen getekend. Een boek zoals 'Guitarmaking: Traditiona and Technology' bevat genoeg info over bebalking (de bracing patterns veranderen niet echt veel tussen een Dred of een Grand Auditorium) om er een successvol instrument van te maken.
Qua houtsoorten vind ik East Indian Rosewood icm met een honduras of afrikaans mahonie hals een goed begin; indisch palissander is best goedkoop te krijgen, topkwaliteit setjes voor onder de 70 euro (Spaanse suppliers zoals Maderas Barber en Madinter), makkelijk te buigen, goed te bewerken, zeer goede klank. Qua tophout ben ik minder fan van Sitka, meer van Europeese fichte (Euro Spruce, Picea Abies), meer dan de helft van mijn tophout is Italiaans spruce van Rivolta, (riwoods.com), topkwaliteit en degelijke prijzen. Waarschijnlijk net zo duur/goedkoper dan het bestellen van 'master grade' of 'AAA grade' Sitka uit de VS. Ik heb zelf wel 3 setjes Sitka (en 2 setjes Egelmann, 15 setjes Western Red Cedar, 4 setjes Redwood), maar ik ben nu al gewoon fan van de Italian spruce (zo'n 15-20 setjes, denk ik, en er komen er ongetwijfeld meer). Veel 'overtones', en geschikt voor zowel fingerstyle als het hardere werk. Maar je moet 't zelf weten; genoeg mensen die fan zijn van Sitka, hoor ;-)
Mattia
27 juli 2005, 17:08
Nou, klinkt interessant, qua project!
Of de Rio hals nou echt 'magische' invloed zou hebben, dat weet ik niet, en ik zou geneigd zijn om te zeggen: bewaar die voor een latere gitaar, als je het belangrijkere gedeelte van de klank creatie (dwz: bouw klankkast, en dan vooral bovenblad) onder de knie hebt. Andere optie: ga voor EIR hals, Rio voor toets en brug. Ik heb zelf drie balkjes rio liggen, en dat worden allemaal bruggen en toetsen, denk ik zo. Ze zijn groot genoeg voor halzen, maar het is me toch net iets te decadent, en het 'bewijs' voor de voordelen, tja...ik geef liever diegene die bouwt de 'schuld' voor iets; de materialen kun je op gegeven moment op jouw manier laten werken, tot op zekere hoogte. Bedenkt ook dat een klassieke gitaar een volstrekt ander instrument is dan een staalsnarige gitaar, en een flamenco gitaar nog meer anders. Nylon snarige gitaren zijn van nature wat 'bassiger', en hebben minder 'sprankel' in hun geluid. Staalsnarige gitaren sprankelen juist heel makkelijk, vooral vanwege de snaarsoort. Wat bij een soort werkt is niet meteen de beste optie voor de andere. Die Langejans is mooi, maar Langejans heeft behoorlijk wat ervaring, en ik zou niet durven zeggen dat z'n rio hals gitaar beter zou klinken dan een 'gewone' mahonie hals gitaar. En zoals Fred ook zei, palissander is zwaar. Erg zwaar. Er zijn ook klassieke gitaren gebouwd met (uitgeholde) ebben halzen, maar 'gewoon' is het niet, en wordt meestal gedaan door mensen met een zeer goed begrip van hoe ze een 'normaal' gebouwde, zeer goed klinkende gitaar moeten bouwen.
Wat betreft formaat: Parlour's zijn inderdaad nogal klein, en vaak wat stil. Echter, een grotere gitaar is niet per definitie een hardere gitaar. Fabrieksgitaren zijn vaak 'zwaar' gebouwd, en hebben veel snaar energie nodig om in beweging te komen, en zijn dus wat 'stil'. Een dred of een Grand Auditorium is ongeveer de max grootte; een J-200 van Gibson wordt als 'te' groot. Kleinere gitaren kunnen lichter zijn (minder massa), en dus vaak meer bewegen met dezelfde energie (zelfde snaarspanning), en soms gewoon harder klinken dan een dred. Minder 'boomy', vol, bassig, maar qua volume hoeven ze zich niet te schamen. De tonaliteit is wel degelijk anders.
Diepere zijkanten geven wat meer bas, meer 'boom', bredere waist (denk Dreadnaught) wat meer 'boom', minder breed (denk Grand Auditorium, in principe dezelfde basisafmetingen van een Dred) en het is wat gedefinieerder. Iets kleinere gitaren (Taylor's -12 serie, Grand Concerts, of Martin's OM serie) zijn iets minder 'bassig', wat meer uitgebalanceerd qua klank, zeker niet minder luid, maar je moet zelf uitvogelen waar je voor gaat. Persoonlijk ben ik best fan van de Taylor Grand Auditorium, en m'n eerste (en tweede, nog in aanbouw) akoestische gitaren zijn daar ook naar gebouwd. De afmetingen staan op de Taylor website, voor de rest heb ik zelf de plannen getekend. Een boek zoals 'Guitarmaking: Traditiona and Technology' bevat genoeg info over bebalking (de bracing patterns veranderen niet echt veel tussen een Dred of een Grand Auditorium) om er een successvol instrument van te maken.
Qua houtsoorten vind ik East Indian Rosewood icm met een honduras of afrikaans mahonie hals een goed begin; indisch palissander is best goedkoop te krijgen, topkwaliteit setjes voor onder de 70 euro (Spaanse suppliers zoals Maderas Barber en Madinter), makkelijk te buigen, goed te bewerken, zeer goede klank. Qua tophout ben ik minder fan van Sitka, meer van Europeese fichte (Euro Spruce, Picea Abies), meer dan de helft van mijn tophout is Italiaans spruce van Rivolta, (riwoods.com), topkwaliteit en degelijke prijzen. Waarschijnlijk net zo duur/goedkoper dan het bestellen van 'master grade' of 'AAA grade' Sitka uit de VS. Ik heb zelf wel 3 setjes Sitka (en 2 setjes Egelmann, 15 setjes Western Red Cedar, 4 setjes Redwood), maar ik ben nu al gewoon fan van de Italian spruce (zo'n 15-20 setjes, denk ik, en er komen er ongetwijfeld meer). Veel 'overtones', en geschikt voor zowel fingerstyle als het hardere werk. Maar je moet 't zelf weten; genoeg mensen die fan zijn van Sitka, hoor ;-)
Thanks voor die zeer uitgebreide uitleg!
Setje indian rosewood AAA-kwaliteit.heb ik al in huis,gekocht bij de webwinkel in den haag kost wel wat centen, maar ziet er erg mooi uit en is vast ook kwalitatief goed spul.
Sitka spruce had ik al gekocht bij de arnhemse fijnhoutwinkel, maar aangezien dat hout vrij goedkoop is zou ik ook eens kunnen kijken wat fichte zou doen, viel me wel op dat vrijwel alle taylors of sitka of engelmann spruce hadden, zegt niet alles natuurlijk, maar ga er vanuit dat het geen slecht hout is. Maar idd smaken kunnen verschillen, en experimenteren met soorten zal ongetwijfeld leerzaam zijn!
Wat de hals betreft misschien is het dan idd verstandiger om voor mahonie te gaan. Zeker als het geen garantie is dat braz rosewood mooier zou klinken, houd ik iig genoeg over voor een aantal toetsen en bruggen.
Verder goede tip dat boek, zal eens gaan kijken of ik hem ergens kan krijgen, en dan ga ik het ontwerp van de grand auditorium idd maar namaken, lijkt mij de mooiste optie.
Morgen eerst maar eens een body uittekenen :P
Groeten Remi
Nog een klein vraagje. Ik zit nog te twijfelen of ik er een cutaway en een piezo en eq enz. in zal bouwen, omdat ik een cutaway ook wel super vind staan. Maar in hoeverre wordt de acoustische klank beinvloed door de cutaway en de apparatuur in de klankkast. Is dit een groot verschil, ofvalt dit mee? Ik hoor graag jullie ervaringen, want wil best een cutaway, maar moet niet ten koste gaan van acoustisch geluid. BVD Remi
JoostBaksteen
28 juli 2005, 21:42
Over het Guitarmaking boek. Op de site van de maker(s) staan een aantal 'updates' die wel handig zijn. Zo heeft hij een nieuw truss-rod ontwerp die hij op de site uitlegt.
http://www.cumpiano.com/Home/Book/textbook.html
Als je nog even lekker wilt kwijlen kan je ook zijn 'normale' site bekijken, met een aantal gitaren die hij gebouwd heeft: http://www.cumpiano.com/.
Verder staan er nog andere leuke artikeltjes.
Mattia
29 juli 2005, 08:45
Guitarmaking: Tradition and Technology is geschreven door Cumpiano and Natelson. Moet te bestellen zijn als je 'm niet makkelijk vind.
Er is geluidsverschil tussen sitka spruce en european spruce (en ook Engelman spruce), alsmede verschil in dichtheid, etc. Maar het zijn allemaal geweldige klankhoutsoorten. Als je die sitka sound wil, moet je vooral sitka nemen.
Qua pickups, etc: als je het veel versterkt gebruikt, ga er zeker voor. Persoonlijk vind ik het niet ech fijn om een groot gat in de zijkant van je gitaar te zagen (of het moet een sound port zijn ;-), dus liever een off-board EQ/Preamp, a la Baggs Para Acoustic DI. Cutaways hebben in mijn ervaring wel wat invloed op het geluid, maar niet echt super veel. Zonder klinken de modellen in mijn oren iets voller, iets rijker, maar het verschil tussen verschillende gitaren van precies hetzelfde model is vaak groter dan tussen wel/geen cutaway. Als je denkt 't aan te kunnen, en je wil een cutaway, ga ervoor.
Owkeej bedankt voor de tips!
Op die sites is idd genoeg te kwijlen zeg!
Vandaag ga ik aan het tekenen op een stuk mdf en dan zie ik vanzelf wel of ik met een vorm kan komen wat me bevalt binnen de afmetingen van de Grand Auditorium. En die cutaway zal ik ook aan denken, is natuurlijk ook weer extra werk, maar staat wel mooi! Ga ik nog even diep over nadenken
Zodra ik een beetje op weg ben zal ik eens wat foto's plaatsen :)
Vandaag aan de slag gegaan en aan het tekenen en zagen gegaan. Had nog ergens een plaat dun laminaat hout gevonden van mijn broer dus dat leek me wel geschikt om een poging te wagen.
http://members.chello.nl/hg.janssen/bodystuk.jpg
Dit was het resultaat.
Om even te kijken hoe het zou gaan lijken ben ik aan het foto shoppen geweest, ingekleurd met mijn indian rosewood en beide helften aan elkaar geplakt en toen kwam ik hiermee:
http://members.chello.nl/hg.janssen/back.jpg
Kennelijk heb ik ergens de afmetingen niet goed, of niet goed begrepen
Op de taylor site en andere sites kwam ik met deze afmetingen
Grand Auditorium
length 20 – 1/8 = 51,1175cm
Upper width 11-11/16=25,54025cm
Lower width 16= 40,64cm
depht 4 – 1/8 10,4775cm
Ze bedoelen met upper width de breedte op het dunste punt dan denk ik nu? Dan mis ik alleen denk ik nog de afmeting voor breedte van gitaar boveninWie kan dit een beetje loelichten want ik doe duidelijk iets niet helemaal zoals het hoort. BVD Remi
edit Heb een rekenfout gemaakt met het omrekenen naar cm
de breedte moest zijn:29,73625cm .Lijkt me nog niet zo'n verschil maken maar wie weet. Was iig weer een leerzaam middagje afvalhoutbewerking. :)
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.