View Full Version : 5150 >> bias
Ik heb een nieuwe set pre-amp en een nieuwe set eindbuizen (jj 6l6) besteld. voor mijn 5150.
deze ga ik er zelf inzetten en dat levert ook geen probleem op.
volgens de verhalen moet je de buizen zo om kunnen zetten zonder de bias in te stellen, IS DIT ZO? en zo ja geld dit dan voor alle typen 6l6
De bias staat standaard "koud" afgesteld bij een 5150 dus een relatief kleine stroom door de gloeidraden van de buis in tegenstelling van wat ze kunnen hebben.
wat nu als ik hem wat "warmer" af wil stellen, ben ik dan genoodzaakt er een potmeter in te solderen of andere waarden voor een paar weerstanden te nemen, want ik kan NERGENS een potmeter vinden in een 5150
Google eens op "5150 bias mod" dan vind je denk wel wat je zoekt. Het gaat dan inderdaad om een modificatie van je amp, omdat er geen bias pot inzit.
edit: Je kan trouwens volgens mij niet "zomaar" elk type 6l6 erin zetten. Bij mijn amp (geen 5150, maar ook fixed bias) is het zo dat ik buizen moet hebben die passen bij de bias van de amp (sorry, ik ken de technische termen niet).
De bias staat standaard "koud" afgesteld bij een 5150 dus een relatief kleine stroom door de gloeidraden van de buis in tegenstelling van wat ze kunnen hebben.
Hier ga je al fout. Het koud biassen (of uberhaupt 'biassen') heeft niets te maken met de stroom door de gloeidraden..
Het gaat om de ruststroom die loopt tussen anode en kathode. Die stel je in. Een lage ruststroom noem je koud, een hoge noem je heet.
Als de 5150 geen biaspot(s) heeft is er vast een modificatie te vinden ergens die een pot toevoegt.
Google er eens op los zou ik zeggen.
Franc.
mijn 5150 II heeft gewoon een bias pot er in zitten achter het roostertje :S
dennis808
24 juni 2005, 13:50
@AART:
Dat klopt, maar die heeft een vrij klein bereik. (Zit er in om op 't oor wat bij te kunnen ztellen, maar haalt niet zo gek veel uit)
@miep
De reden dat de 5150's niet of weinig te biassen zijn, heeft te maken met de poweramp-controls 'resonance' & 'presence'.
Je kunt wel een (ruimere) biaspotmeter toevoegen, en de ruststroom wat heter zetten, maar dan verminderd de werking van voorgenoemde knoppen drastisch. (Deze info komt trouwens van een medewerker van het Peavey Amp-forum; Roger Crimm). (Tevens gaan je buizen langer mee als ze wat 'kouder'zijn afgesteld).
Je kunt dus elke gematchte quad 6L6 er in zetten, maar als je je buizen bij een buizen-specialist bestelt kun je zeggen dat je een vaste bias in je versterker hebt, en graag een setje zou willen wat standaard al wat 'heter'draait.
Er zijn evenveel voor- als tegenstanders van de bias-mod in de 5150.
Ik ben zelf van mening dat als je tevreden bent over de sound, dat je het dan moet laten (If it ain't broke, don't fix it!).
Wil je toch weten hoe je 5150 klinkt met een ruststroom van 35mA (i.p.v. 12-15mA) ga dan vooral je gang, en laat het ons weten! :D
Als je zorgt dat je de eventuele BIAS-mod in ieder geval weer op de bestaande stroom kunt instellen is het risicoloos en best de moeite van het experimenteren waard.
Dennis, betekend dat dat ik zo mijn buizen zou kunnen vervangen?
zonder biassen en tech erbij?
Zitten daar ook nog beperkingen aan.(bv. geen EH 6l6 buizen maar altijd normale sovtek buizen?)
ik heb hier een interresant stuk over een bias mod.
deze kun je zo op de bestaande stroom inregelen.
http://www.fjamods.com/5150BiasMod.html
als ik het goed begrijp is de russtroom standaard tussen de 12 en de 15 mA. (5150)
hoe kom je (dennis808) dan op 35 mA, is dit het absolute maximum ofzo.
(dat vind ik nog steeds iets vreemds)
dennis808
24 juni 2005, 19:02
Dennis, betekend dat dat ik zo mijn buizen zou kunnen vervangen?
Yep! Zorg wel dat je een gematchte set van 4 hebt, en ik raadt Svetlana/SED (met gevleugelde C logo) en JJ buizen aan. (Sovtek is niet duur, maar ook niets bijzonders, en ze hebben de naam Svetlana een tijd terug overgenomen, dus let op het logo).
Check http://www.tubetown.de/ttstore/ voor goede prijzen.
hoe kom je (dennis808) dan op 35 mA?
Op het Peavey amp-forum gelezen van een tevreden gebruiker.
Er is niet echt een ideale waarde of een maximum; als de waarde te hoog is gaan je buizen maar heel even mee, als de waarde te laag is gaat het killer klinken.
Yep! Zorg wel dat je een gematchte set van 4 hebt, en ik raadt Svetlana/SED (met gevleugelde C logo) en JJ buizen aan. (Sovtek is niet duur, maar ook niets bijzonders, en ze hebben de naam Svetlana een tijd terug overgenomen, dus let op het logo).
Check http://www.tubetown.de/ttstore/ voor goede prijzen.
ok dan, als ik de buizen ooit vervang worden het JJ 6l6 eindbuizen(matchen wist ik wel) en Electro Harmonix of JJ 12ax7 in de pre-amp, daar ben ik nog niet uit.
Negative K3 fan
24 juni 2005, 22:39
Ik heb een nieuwe set pre-amp en een nieuwe set eindbuizen (jj 6l6) besteld. voor mijn 5150.
deze ga ik er zelf inzetten en dat levert ook geen probleem op.
goedzo
volgens de verhalen moet je de buizen zo om kunnen zetten zonder de bias in te stellen, IS DIT ZO? en zo ja geld dit dan voor alle typen 6l6
Geldt bij alleen de 5150 en voor alle 6l6 buizen! geen probleem
De bias staat standaard "koud" afgesteld bij een 5150 dus een relatief kleine stroom door de gloeidraden van de buis in tegenstelling van wat ze kunnen hebben.
niet door de gloeidraden :D maar de rest van je strekking klopt wel
wat nu als ik hem wat "warmer" af wil stellen, ben ik dan genoodzaakt er een potmeter in te solderen of andere waarden voor een paar weerstanden te nemen, want ik kan NERGENS een potmeter vinden in een 5150
ja, de bias mpod is een mod om de vaste weerstand te vervangen voor een weerstand+potmeter zodat je het wel af kunt stellen.
ik hoop dat het lukt, maar bedenk wel dat de brute klankv an de 5150 deels wordt veroorzaakt door de te koude bias!
Negative K3 fan
24 juni 2005, 22:45
@AART:
Dat klopt, maar die heeft een vrij klein bereik. (Zit er in om op 't oor wat bij te kunnen ztellen, maar haalt niet zo gek veel uit)
@miep
De reden dat de 5150's niet of weinig te biassen zijn, heeft te maken met de poweramp-controls 'resonance' & 'presence'.
Je kunt wel een (ruimere) biaspotmeter toevoegen, en de ruststroom wat heter zetten, maar dan verminderd de werking van voorgenoemde knoppen drastisch. (Deze info komt trouwens van een medewerker van het Peavey Amp-forum; Roger Crimm). (Tevens gaan je buizen langer mee als ze wat 'kouder'zijn afgesteld).
mwah dat valt ook wel mee, de resonance en presence knop zijn ook te vinden op vele andere versterker (op marshalls is bv het presence circuit precies hetzelfde, maar op een rectifier is het gewoon een knop in de tone stoack), het is waar dat door de resonance en presence laag te houden, je veel negatieve feedback zn gang laat gaan, deze gaat de crossover distortion tegen maar verandert naar mijn mening ook de klank in negatieve zin. Ik ben zelf absoluut geen voorstander van een negatieve terugkoppeliong, maar soms zie ik het nut er wel van in.... maar goed dat is een heel ander verhaald.
na de b ias mod zullen die knoppen idd duidelijk anders (moeten) werken, maar de klank dat is uiteindelijk allemaal smaak enzo.
ik heb zelf nog nooit een bias modded 5150 gehoord, maar ik ben wel heel erg benieuwd om er eens een te vergelijken met een normale 5150 en ik denk dan dat de gewone 5150 bruter zal klinken (in een band), maar je weet maar nooit!
Negative K3 fan
24 juni 2005, 22:47
edit: Je kan trouwens volgens mij niet "zomaar" elk type 6l6 erin zetten. Bij mijn amp (geen 5150, maar ook fixed bias) is het zo dat ik buizen moet hebben die passen bij de bias van de amp (sorry, ik ken de technische termen niet).
dat gaat alleen op voor koch, mesa en misschien wat anderen, ik neem aan dat je zo'n amp hebt?
Anders Destium
24 juni 2005, 23:31
Ik heb deze vraag al eens eerder gesteld, maar nu heb ik binnenkort écht behoefte aan nieuwe buizen: Welke buizen adviseren jullie om een 5150 iets warmer te laten klinken?
Negative K3 fan
24 juni 2005, 23:39
Ik heb deze vraag al eens eerder gesteld, maar nu heb ik binnenkort écht behoefte aan nieuwe buizen: Welke buizen adviseren jullie om een 5150 iets warmer te laten klinken?
geen persoonlijke ervaringen, maar hearsay van veel mensen (met of zonder reputatie) en ik heb het zelf opgevolgt.
JJ in de eindversterker voor warmere toon, dat sowieso, je kunt aan de 'dealer' vragen of hij je een 'heet' setje wil geven, een buis die dus al behoorlijk veel stroom doorlaat bij lagere stuurroosterspanningen (lijp woord). voor een iets heter bias, heb ik ook gedaan in mn 5150 combo en ik vond het wel lekker.
in de voorversterlker hoor ik vaak electro harmonix, maar chinese 9de generatie buizen of je persoonlijke favoriet komen misschien beter uit de verf, voorversterkerbuizen is vaak veel experimenteren en omswitchen en 1 preamp buis is nog geen 8 euro, dus dat zou je misschien best eens kunnen proberen!
kusjes
Negative K3 fan
24 juni 2005, 23:40
bestellen bij tube town of verelec, maar tube town is volgens mij stukken goedkoper (sorry nico).
edit: Je kan trouwens volgens mij niet "zomaar" elk type 6l6 erin zetten. Bij mijn amp (geen 5150, maar ook fixed bias) is het zo dat ik buizen moet hebben die passen bij de bias van de amp (sorry, ik ken de technische termen niet).
dat gaat alleen op voor koch, mesa en misschien wat anderen, ik neem aan dat je zo'n amp hebt?
Yup, ik dacht dat dat voor alle fixed bias amps gold... weer wat geleerd.
Voor de buizen-kopers: Ik heb goede ervaring met Bob @ Eurotubes (.com) Aardige vent, goeie service.
Negative K3 fan
25 juni 2005, 10:19
fixed bias is misschien een term die verkeerd geinterpreteerd kan worden, fixed bias is naast cathode bias de meest gebruikte manier om te biassen. Bij kathode bias (selfbias) wordt er spanning op de kathode gezet en blijft het stuurrooster gelijk aan de aarde in rust. Bij fixed bias stel je het stuurrooster in rust in op een vaste waarde (fixed), deze negatieve stuurrooster spanning kun je in sommige amps aanpassen, of niet, daar zegt fixed niks over.
in jouw mesa of koch staat de fixed bias vanaf de fabriek goed ingesteld, mits er een bepaald soort buizen in zit die speciaal zijn geselecteerd voor de juiste ruststroom. Als je een fixed bias amp hebt waarvan de bias instelbaar is (een jcm800 of fender ofzo), dan kun je alle buizen erin zetten, maar moet je iedere keer de fixed bias weer instellen omdat buizen niet allemaal gelijk zijn.
Anders Destium
25 juni 2005, 23:09
en ik heb het zelf opgevolgt.
:o
Bedankt voor de hulp verder!
Negative K3 fan
26 juni 2005, 11:13
kut
PeeVee
29 juni 2005, 00:36
Het koud biassen (of uberhaupt 'biassen') heeft niets te maken met de stroom door de gloeidraden..
Och... kweetniet... Als er weinig stroom door de gloeidraden loopt dan is de ruststroom wel heeeeeeeeeel erg laag hoor :-D
Als de 5150 geen biaspot(s) heeft is er vast een modificatie te vinden ergens die een pot toevoegt.
Je kunt ook eerst even (laten) meten hoe ie staat, als dat beetje in de buurt van de 30 mA is dan is het prima hoor, gaan je buizen lekker lang mee. Ik heb hier zo'n scheurbak gehad, heb spanningsdelertje voor negatieve voorspanning wat aangepast (wat een gepriechel zeg) maar ik kan bij zo'n scheurbak weinig verschil bespeuren... Die amp stond rond de 35 mA als ik me niet vergis en was inderdaad wat te koud (onder 30 mA). Weet niet meer wat B+ was eerlijk gezegd...
Zit me nu trouwens sterk af te vragen of dat wel zo'n Peavey was... nog nog eens zo'n soort toppie?
Negative K3 fan
29 juni 2005, 15:54
het zou ook de peavey xxx of ultra plus kunnen zijn geweest
30 mA is natuurlijk wel leuk, maar afgaande op wat verhalen schijnt het zo te zijn dat je ze wel eens ziet met slechts 8 tot 12 mA, en dat is meer regel dan uitzondering! Dat kan gewoon niet goed zijn.
maar het mooie is dus, geen tech nodig(scheelt dus hoop poen :) )
PeeVee
29 juni 2005, 18:24
het zou ook de peavey xxx of ultra plus kunnen zijn geweest
Zou kunnen, ik weet eerlijk gezegd niet eens meer zeker of het wel een Peavey was ahum... :oops: Het was in ieder geval een moderne scheurbak uit 2001 ofzo... Ik dacht wel zo'n 5150
je ze wel eens ziet met slechts 8 tot 12 mA
Nou dat kan ik me echt niet voorstellen hoor, dan is het niet om aan te horen... Is toch gewoon een push-pull eindtrap? Dat klinkt niet alleen koud maar heb je gewoon flink crossover vervorming en da's niet mooi hoor.
en dat is meer regel dan uitzondering! Dat kan gewoon niet goed zijn.
Ik kan het bijna niet geloven... Zijn misschien crap buizen, ouwe Sovtek ellende? Die 6L6GB's die verkocht worden als GC's willen nog wel eens schrikken van 500+ V en trekken zich dan terug in hun schulpje... Ook kan het zijn dat de schermroosters uitfikken omdat die door te hoge spanning relatief te veel vermogen dissiperen en daar kunnen ze echt niet tegen. Buis doet het dan nog wel maar logischerwijs zeer inefficient dat snap je. Ik denk eerder dat het zoiets is.
PeeVee
29 juni 2005, 18:27
maar het mooie is dus, geen tech nodig
Heuh? Geen tech nodig als je amp op invriezen staat afgesteld en er dan ook ongetwijfeld tenenkrullende X-over vervorming uitkomt... Is bijna klasse C instelling wat Lennaart daar noemt hihi.
Dat snap ik niet helemaal... Dan heb je toch juist wél een tech nodig? En een goeie ook want het is geen pretje om in zo'n scheurbak te spitten dat kan ik je wel vertellen.
Negative K3 fan
29 juni 2005, 20:33
je ze wel eens ziet met slechts 8 tot 12 mA
Nou dat kan ik me echt niet voorstellen hoor, dan is het niet om aan te horen... Is toch gewoon een push-pull eindtrap? Dat klinkt niet alleen koud maar heb je gewoon flink crossover vervorming en da's niet mooi hoor.
en dat is meer regel dan uitzondering! Dat kan gewoon niet goed zijn.
Ik kan het bijna niet geloven... Zijn misschien crap buizen, ouwe Sovtek ellende? Die 6L6GB's die verkocht worden als GC's willen nog wel eens schrikken van 500+ V en trekken zich dan terug in hun schulpje... Ook kan het zijn dat de schermroosters uitfikken omdat die door te hoge spanning relatief te veel vermogen dissiperen en daar kunnen ze echt niet tegen. Buis doet het dan nog wel maar logischerwijs zeer inefficient dat snap je. Ik denk eerder dat het zoiets is.
misschien is het de bombinatie, maar volgens mij zijn ze af en toe echt zo laag als 8 mA 12-18 is bij de 5150s volgens mij normaal, juist odmat het zo extreem laag is als jij beweert is er zoveel ophef over die peavey versterkers.
30mA redden ze sowieso nooit.
Negative K3 fan
29 juni 2005, 20:33
je ze wel eens ziet met slechts 8 tot 12 mA
Nou dat kan ik me echt niet voorstellen hoor, dan is het niet om aan te horen... Is toch gewoon een push-pull eindtrap? Dat klinkt niet alleen koud maar heb je gewoon flink crossover vervorming en da's niet mooi hoor.
en dat is meer regel dan uitzondering! Dat kan gewoon niet goed zijn.
Ik kan het bijna niet geloven... Zijn misschien crap buizen, ouwe Sovtek ellende? Die 6L6GB's die verkocht worden als GC's willen nog wel eens schrikken van 500+ V en trekken zich dan terug in hun schulpje... Ook kan het zijn dat de schermroosters uitfikken omdat die door te hoge spanning relatief te veel vermogen dissiperen en daar kunnen ze echt niet tegen. Buis doet het dan nog wel maar logischerwijs zeer inefficient dat snap je. Ik denk eerder dat het zoiets is.
misschien is het de bombinatie, maar volgens mij zijn ze af en toe echt zo laag als 8 mA 12-18 is bij de 5150s volgens mij normaal, juist odmat het zo extreem laag is als jij beweert is er zoveel ophef over die peavey versterkers.
30mA redden ze sowieso nooit.
Iceman
2 juli 2005, 23:32
@Miep.
Breng je 5150 naar van Weelden! http://www.vanweelden.com/
Ik heb 2 verschillende 5150's (type I)terug zien komen na een buizenupdate+biasafstelling door van Weelden en was verrast door het verschil. Meer toon, heel veel meer volume, een veel dynamischer geluid. Vorige week nog geoefend met 1 standaard 5150 en 1 door van Weelden onderhandengenomen 5150. Wereld van verschil.
Ik heb me laten vertellen dat van Weelden ook allerlei componenten van inferieure kwaliteit er uit haalt en vervangt door goed spul.
Tuurlijk kost je dat enkele centen, maar dan heb je wel wat.
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.