vraagjes van een beginner

[rik]

Hallo.

Ik wil binnenkort een nieuwe versterker aanschaffen, omdat ik met mijn oude niet zo best is. Ik speel vooral rock en punk dus het clean-geluid maakt mij niet zoveel uit, als er maar een mooie scheur op zit.
Ik moet genoeg volume hebben om kleine optredens te kunnen geven. En dit alles tegen een zacht prijsje. Weet iemand misschien welke versterker ik het beste kan nemen, en hoeveel hij ongeveer kost?

Ik speel nog niet zo heel lang gitaar (twee jaar) dus ik weet er eigenlijk nog niets zoveel van af. Ik hoor hier steeds de term “buizenversterker” vallen. Wat moet ik me hierbij voorstellen? Wat heeft dit voor een invloed op het geluid? Is dit misschien iets voor mij?

Rik Huisman

[Lacrymosa]

Wat is je budget?
Want dat je een zacht prijsje wil is logisch, iedereen wil tenslotte voor een gulden (sorry euro) op de eerste rang.

Een buizenversterker is een versterker die in de versterkings trappen Buizen gebruikt in plaats van Transistor gebaseerde opamps.

En buis heeft een veel mooier en gelijkmatiger oversturing karakteristiek.
Dit wil zeggen dat ie veel gelijkmatiger overstuurd. En dit ervaren vele gitaristen als een goede sound.
En buis klinkt over het algemeen veel warmer.
En een SolidState (Transistor) klinken nog al kil.

Alleen is het probleem met buizen dat je er nogal gespecialiseert voor moet zijn om zon ding te kunnen maken, en buizen worden niet veel meer gemaakt, dus zijn buizen versterkers nog al duur.

Laat je echter niet voor de gek houden door TransTube e.d.
Dit zijn geen buizen versterkers, ze proberen ze na te doen (en niet altijd met een goed resultaat)

De enige Budget serie die wel een buis in de voorversterker heeft is de Marshall Valvestate serie.
Dit wil niet zeggen dat ie volledig klinkt als een buizen amp, maar hij komt er enigsinds in de buurt.

Dus:
hoog budget: Buizen
Midden Budget: Hybrid (bijv Valvestate)
Laag budget: Solid State

Als je intresse heb in die Marshall Valvestate dan heb ik er nog 1 te koop voor je.
Mail me maar: pinkyburp@hotmail.com

CheerS!!

[rik]

Met een zacht prijsje ga ik liever niet over de 400-500 euro.

Ik heb trouwens nog een vraag.
ik wil liever geen combo, omdat je die later nog uit kunt breiden dacht ik, maar is dat wel zo? ik bedoel:

stel:
ik heb een top van 50W
dan moet ik daar voor 50 W aan speakers aanhangen, want anders blaas ik ze op. toch?
als ik hem dan wil uitbreiden met bijv. 50W. Raakt de versterker dan niet overbelast?

[sash]

Aangezien je nog een beginner bent zou ik nog geeneens denken aan een top. Koop eerst gewoon een goeie transistoramp en zoek dan verder naar de sound die je nodig hebt.

[BLOK182]

Of koop gewoon een oudere buizencombo, die heb je toch wel voor zo'n 400-500 euro?
En als je dan langer speelt en precies weet wat voor sound je wil, kan je dan alsnog een top + cabinet of gewoon een dikke nieuwe combo kopen.

[FragDaddy]

jep. koop een combo.

voor een versterker-top ben je netzoveel kwijt dezelfde versterker in combo uitvoering, maar bij een top hoort ook nog een speakerkast (die vaak al meer dan 400 euro kost)

ook kun je op de meeste combos een losse speakerkast aansluiten, zodat je de combo als top kunt gebruiken. je schakelt dan vaak de interne speaker van de combo uit, zodat de combo eigenlijk een top wordt.

als ik jou was zou ik een naar een gitaarwinkel gaan en daar om advies vragen. en dan gewoon wat versterkers in de juiste prijsklasse uitproberen. het mooiste is dat je dan ook niet meteen hoeft te kopen. de meeste gitaristen gaan namelijk eerst meerdere keren wat versterkers uitproberen en kopen vervolgens niets. dus dat zijn ze daar wel gewend.

(ikzelf probeer meestal bijna alle gitaren in een muziekwinkel, op zoek naar de perfect spelende gitaar. ben hem helaas nog niet tegengemomen, al kom ik soms wel in de buurt)

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: FragDaddy op 2002-08-07 01:36 ]</font>

[rik]

ok

combo dus. hoeveel watt raden jullie mij dan aan?

[Lacrymosa]

Transistor: 50 tot 100 watt
Buizen: 30 tot 50 watt

CheerS!!

[rik]

ik heb vandaag geoefend met mijn band met mijn eigen versterker. hij haalde het bij lange na niet om zich te laten horen naast de basversterker van +/- 200 watt. weet je zeker dat ik daar met 50-100transistor of 20-40buizen bij in de buurt kan komen? (de basversterker hoeft natuurlijk niet op maximaal volume te staan)

[Eko]

Rik,
Als je oefent zou je het beste kunnen spelen op een laag volume. Hoe hoger het volume des te minder hoor je elkaar en het geheel.
Met 200 watt is het slecht te regelen, de stappen in de potmeter worden dan wel erg grof.
Het staat misschien minder stoer om met een combootje aan te komen kakken van 35-65 watt maar dat speelt ( zeker met buizen) 10 maal beter samen. Het is beter voor je rug. Bergt makkelijker op.Is waarschijnlijk goedkoper.
Bij een groter optreden wordt het toch alles doorlussen geblazen via de P.A.
Dus noem mij maar een reden om met een stack te gaan slepen.
Greetz Martin.
BTW Ik heb het allemaal gehad, dus ik weet er een beetje wat van na zoveel jaren.

[BluesJR]

Als ik jou was dan zou ik gewoon eens gaan kijken naar de lagere wattage buizenamps.
Ik heb toen ik iets meer wilde een Hughes&amp;Kettner Attax 200 gekocht. Dit is een Solidstate amp (zonder buizen dus) die wel hard gaat, maar echt waar.. ik zou willen dat ik toendertijd een buizenamp had gekocht.
Buizenamps zijn namelijk niet eens heel erg duur voor echt heel goed spul.
Ga echt eens kijken naar Fender versterkers. Een Blues Junior bijvoorbeeld valt nieuw in je prijs range.. hij is 15 watt dacht ik of 30 ofzo.. maar een buizenversterker heeft veel meer volume dan een solidstate versterker. Daarbij komt nog dat een buizenversterker (en zeker de Fenders) het lekkerste klinken als hij op hoog volume speelt.
Voor kleine optredens is een Blues Junior echt voldoende!!!!! Veel mensen vergissen zich er vaak in als ze een nieuwe versterker kopen dat uit laag wattage buizen veel geluid komt!!!!!
Je hebt ook nog een Fender HotRod Deluxe.. een van mijn favorieten... is iets duurder, maar nieuw dacht ik ook rond de 500 euro. Tweedehands zijn ze goed verkrijgbaar en dan ben je de helft kwijt. Deze is 50 watt.. en geloof me... je komt overal bovenuit!!!! echt overal. Als je dan een pedaal ervoor zet dan kan hij scheuren als een beest.

Mijn tip is echt dringend om een lager wattage buizen versterker te testen en eventueel te kopen.. en laat je niet misleiden door de toon die je de eerste 15 minuten hoort .. en al helemaal niet met het volume op 3 of 4. Het is niet te vergelijken met het volume op 8 of 9.

Succes met zoeken.

[rik]

ha dank jullie wel!

daar kan ik denk ik wel wat mee!

[MetalliCat]

>BluesJR is 15 watt buizen echt al genoeg voor kleine optredens en om met jamsessies boven een drummer uit komen ? Ik zat namelijk te denken aan een Kustom, 16 watt buizen, en het mooie is dattie maar 159 euro kost, een h&amp;k weer 4-500 dus dat scheelt nogal..

[MetalliCat]

Bericht hierboven was eigenlijk aan BluesJR gericht maar als iemand anders et weet mag ie et ook zeggen hoor..:smile:

[Bluppie]

voor 4/5 honderd euro hebbie zo 2e hands een buizen top, een jcm 900/800 (beetje goed zoeken) ofzo.
je hebt alleen dan een speakerkast :smile:

[FragDaddy]

Op 2002-08-11 18:15, schreef Bluppie:
voor 4/5 honderd euro hebbie zo 2e hands een buizen top, een jcm 900/800 (beetje goed zoeken) ofzo.
je hebt alleen dan een speakerkast &lt;IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">


een top heeft ie niets aan, want hij moet dan ook nog voor 4/5 honderd euro een speakerkast (cab) erbij kopen &lt;IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> dan gaat ie een beetje over zijn budget heen.

maar een buizen combo kan wel. nog even over het volume: mijn 50watt buizencombo (marshall jcm 800) is zo luid dat zelfs als het volume half open staat, ik al naar mijn oordopjes ga rennen :smile: geen gein.

als je basist zijn 400watt basstop openzet, stort je oefenruimte in :smile:

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: FragDaddy op 2002-08-11 20:13 ]</font>

[BluesJR]

Op 2002-08-10 19:05, schreef MetalliCat:
>BluesJR is 15 watt buizen echt al genoeg voor kleine optredens en om met jamsessies boven een drummer uit komen ? Ik zat namelijk te denken aan een Kustom, 16 watt buizen, en het mooie is dattie maar 159 euro kost, een h&amp;k weer 4-500 dus dat scheelt nogal..


Wat vooral heel belangrijk is bij een optreden is dat je met een mic naar de PA toe gaat. Een gitaarversterker stuurt zijn geluid namelijk 1 richting op.. dus mensen aan de zijkant horen het niet. Dit geld ook voor jammen. Maar als je gaat jammen dan zet ik de versterker meestal mijn richting op zodat ik mezelf hoor. Dan trekt 15 het prima. Of de drummer jou dan goed hoort is uiteraard een ander verhaal, maar een drummer hoort niet vaak je gitaargeluid zonder monitoren (speakers die het geluid terug sturen naar de band op een stage zeg maar).
Vandaar dat 15 watt buizenversterking genoeg is.
Zet hem maar eens vol open als de buizen warm zijn... dan hoor je het wel.
Ik had nog ergens een link over de toename van decibels met wattage verhogingen... ik kan hem nu niet meer vinden. Als ik hem heb dan post ik hem wel voor je.

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: BluesJR op 2002-08-11 23:04 ]</font>

[MetalliCat]

Ik hoop dat je em vindt, zou mooi zijn. Hartstikke bedankt btw, hier kan ik wat mee :smile:

[FragDaddy]

ik persoonlijk ben geen fan van Kustom. het is (vinnik dan) een absoluut budgetmerk en daar is de geluids- en bouwkwaliteit dan ook naar. de prijs ook natuurlijk.

die h&amp;k's zijn veel beter (en ook veel duurder). maar als je budget het enigsinds toelaat, zou ik je een wat duurdere versterker wel aanraden. je hebt er meer plezier van en als je hem inruilt krijg je er ook meer voor terug.

[Harry]

ik heb een 50 watt Bedrock, die heeft altijd voldaan. Ik heb 'm nu uitgebreid met een kast met 4 x 10 inch speakers, die heeft meer spreiding, zodat ik 'm op het hele podium kan horen. Onze slaggitarist heeft nu nog een Laney 15 wattertje, die komt wel mee qua volume maar moet er voor blijven staan om 'm goed te kunnen horen.

[Lacrymosa]

Het wattage zegt niet echt veel over het BRUIKBARE volume

Het verschill tussen 50 en 100 watt is maar 3 dB

is makkelijk uit te rekenen trouwens
(log(wattage hoog/wattage laag))*10= verschil in dB

Het enige verschil is dat een 100 watter er iets langer over doet voordat de einbuizen gaan clippen. (dus hij blijft cleaner op hoog volume)

En over het algemeen kan je wel aanemen dat buizenbakken gewoon beter klinken, en omdat ze een stuk "helderder" klinken komen ze veel beter door de Mix heeft, hierdoor lijkt het alsof ze in bandsituatie harder gaan.

CheerS!!

[MetalliCat]

>Lacrymosa: kun je dit es anders uitleggen: (log(wattage hoog/wattage laag))*10= verschil in dB ? Snap het niet helemaal.
Maar beweren jullie dan dat een h&amp;k transistor beter zou klinken dan een Kustom buizen ..? Lijkt me beetje vreemd..het zou best kunnen hoor daar niet van maar toch..

[Lacrymosa]

ok
ff simpeler

je neemt het hoge wattage, dat deel je door het lage wattage
daar neem je het logaritme van
en dit vermenigvuldig je met 10