Point to point wiring versus printplaten

[johantipker]

Fijne gasten,

Ik heb een vraag aan jullie, ik kwam laatst een collega gitarist tegen die in het trotse bezit van een Holland Amp is met KT 88 tubes erin, zag Jesse van Ruller ook eens op zo'n ding spelen hoewel die de laatste tijd op een custom made Marble Amp speelt, ook niet verkeerd trouwens!

Maarre..die gast vertelde me dat een amp die is opgebouwd volgens het point to point wiring systeem "opener" klinkt dan een amp met een printplaat, nu heb ik dat soort geluiden wel vaker gehoord, en ook wel es een paar keer gespeeld op waanzinnige ouwe fender amps, maar ik ben tot nu toe niet echt in de gelegenheid geweest om dat naast mekaar te horen, ik kwam dinsdagavond ons aller ArthUr Ebeling tegen, (wat een crea vogel is dat trouwens en ook hele sympathieke gast) en die speelde op een Fender Showman top met 2 x 12 kastje uit f...... 1962, wauw wat een sound met die Gretch (met Bigsby) van 'm!


Vroeger heb ik er wel eens over gedacht, om zelf een amp te bouwen volgens dit principe, maar ik heb t daar eigenlijk veels te druk voor, heb heel m'n jeugd van alles aan elkaar gesoldeerd met vaak redelijk fatale gevolgen, gruwelijke kortsluitingen, schokken, het licht viel bij ons thuis regelmatig uit, dus misschien is t ook niet t beste plan!

Ook heb ik ettelijke London City's gehad, die volgens dit principe opgebouwd waren en die zo gaar als een deur waren, anode weerstanden die vrolijk tegen t chassis vonkten enzo! Levensgevaarlijk, but living on the edge!
Mijn drinkmaat en oude gitaarleraar Nick Vos heeft zijn oude Fendertjes zelfs voorzien van eigengemaakte printplaten met hele gave scheurkanalen, echt waanzin sound, nou speelt de goede man ook wel eng goed, maar toch! (is dit vloeken in de kerk?)

Een printplaat heeft natuurlijk vele voordelen, als ie goed gedimensioneerd is, maar wie maakt me nu echt wijzer?

Graag uitsluitend reacties van wandelende soldeerbouten met oren aan hun kop!

En zijn er geen fijne mensen onder jullie, die een top kunnen bouwen, op basis van een ouwe Fender, met mono preamp die naar een stereo-eindtrap met paralelle fx loop gaat?

[nicoverduin]

Even een paar dingen rechtzetten:
- Nick ken ik ook (ook mijn gitaarleraar). En inderdaad hij kan best spelen :-D :-D
- Nick maakt zelf geen printplaten, maar modificeert zijn Fenders tot het stadium dat terug herstellen bijna niet meer kan.
- Dus zijn Fenders (die zwarte Twin) alsmede die blonde ... met zijn 3 kanalen hebben gewoon de standaard Fenderstroken erin. Dit zijn dus niet de printplaten zoals in de transistor versterkers of de latere Fenders, marshalls.....
- Een LC heeft eveneens gewoon een print erin + wat stroken bij de eindversterker.
De oude Fenders en Marshalls (en de rest uit die tijd trouwens ook zijn vaak gebouwd op een strook persplex of ander materiaal waarop ringetjes (eyelets) of torentjes (turrets) zijn gezet. De onderdelen worden vervolgens op deze eyelets of turrets gesoldeerd. Vervolgens worden er draden getrokken tussen deze onderdelen en de buizen cq potmeters.

Zoals ik al in die andere thread al zei dit geeft mogelijkheden om eenvoudig te modificeren (en vaak) zonder dat de print naar filistijnen gaat.


De kwaliteit van de componenten, de OT, de buizen, de voeding, de kast alsmede de speaker (combinatie) bepaald het uiteindelijke geluidsbeeld.

NIco
:-D :-D :-D :-D :-D

[stewartfan]

ik heb zo`n vaag vermoeden dat ik de amp van jesse van ruller heb
herken je m ?
http://www.robdewinter.com/scwar/afbeeldingen/bevrijdingsfestival/images/P1010109.jpg
http://www.robdewinter.com/scwar/afbeeldingen/bevrijdingsfestival/images/P1010110.jpg
toen ik heb kocht bij v/d haar zij hij dat ie gemaakt was voor een bekende jazz gitarist MARJAH tis een killer amp [/img][/list]

[stewartfan]

en veeeel beter als marlble :-D

[Lucluc]

Maar niet zo veilig als een Marble... Of heeft vd Haar je dat er niet bij verteld?

[nicoverduin]

Maar niet zo veilig als een Marble... Of heeft vd Haar je dat er niet bij verteld???????????????
Nico

[Lucluc]

Maar niet zo veilig als een Marble... Of heeft vd Haar je dat er niet bij verteld???????????????
Nico

Die Jesse van Rulle had z'n Holland toch bij FNS in reparatie en toen kreeg ie het advies om dat levensgevaarlijke ding maar weg te doen en een Marble te laten bouwen. Levensgevaarlijke spanningen, dat soort dingen. Wie heeft me dat ook al weer verteld? 't is een meesterlijk verhaal, maar misschien kennen meer mensen het.

[Lucluc]

En vd Haar had die Holland natuurlijk geleverd....

[stewartfan]

vertel eens wat over die spanningen

[nicoverduin]

vertel eens wat over die spanningen
Ben ook wel benieuwd :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Nico

[taylor]

hmm levensgevaarlijke spanningen dan is elke buizen amp 1 potentieel moordwapen.

over point to point of printplaat ik zelf geloof niet(echt) dat daar de TOON in kan zitten dit is meer je gelooft er in of niet,ik zeg altijd maar de amp blijft zo goed of slecht als de gene die er in plugt.

[josh.vandenberg]

Ik heb een Marshall met printplaat uitgerust volgens point to point en ik hoorde een stabieler geluid en geen storing meer.

Het geluid was verbeterd.

[bert k]

Heb je die helemaal zitten omsolderen? En heb je toen niet meteen wat betere componenten gemonteerd?

[groovyB3]

Maar niet zo veilig als een Marble... Of heeft vd Haar je dat er niet bij verteld???????????????
Nico

Die Jesse van Rulle had z'n Holland toch bij FNS in reparatie en toen kreeg ie het advies om dat levensgevaarlijke ding maar weg te doen en een Marble te laten bouwen. Levensgevaarlijke spanningen, dat soort dingen. Wie heeft me dat ook al weer verteld? 't is een meesterlijk verhaal, maar misschien kennen meer mensen het.


Hahaha ja nogal logisch dat FNS dat zegt, aangezien FNS en Marble 1 bedrijf zijn... Stelletje oplichters.

[josh.vandenberg]

Heb je die helemaal zitten omsolderen? En heb je toen niet meteen wat betere componenten gemonteerd?

Ik heb m eerst helemaal omgesoldeerd,jaWas een flink werkje,en toen ben ik wat onderdelen gaan vervangen.Ik had eerst wat opnames gemaakt en oa via een speakeremulator met dezelfde setup hetzelfde opgenomen.

Met de point to point had je zeg maar, het effect alsof je er een gordijn voor vandaan haalde.

ik ben nu nog met een jcm800 2203 bezig,daar gaat de pre amp van de slx in,en dan natuurlijk de powersectie van de jcm 800.Dat is,vind ik dan bij elkaar het beste wat marshall gemaakt heeft bij elkaar.Misschien dat er, op termijn nog een clean kanaaltje bij komt.

[josh.vandenberg]

Heb je die helemaal zitten omsolderen? En heb je toen niet meteen wat betere componenten gemonteerd?

Ik heb m eerst helemaal omgesoldeerd,jaWas een flink werkje,en toen ben ik wat onderdelen gaan vervangen.Ik had eerst wat opnames gemaakt en oa via een speakeremulator met dezelfde setup hetzelfde opgenomen.

Met de point to point had je zeg maar, het effect alsof je er een gordijn voor vandaan haalde.

ik ben nu nog met een jcm800 2203 bezig,daar gaat de pre amp van de slx in,en dan natuurlijk de powersectie van de jcm 800.Dat is,vind ik dan bij elkaar het beste wat marshall gemaakt heeft bij elkaar.Misschien dat er, op termijn nog een clean kanaaltje bij komt.

[nicoverduin]

Dat je een ander geluid kreeg komt niet door de point to point maar door de componenten keuze. De tegenwoordige versterkers schitteren door relatief goedkope/mindere componenten.
Dus dat ie beter klinkt klopt maar niet door de montage. wel door de onderdelen. Maar tegelijkertijd bevestig je wel dat P2P wijzigen eenvoudiger maakt.

NIco :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[bert k]

Dat was precies mijn point :-D

[josh.vandenberg]

Dat je een ander geluid kreeg komt niet door de point to point maar door de componenten keuze. De tegenwoordige versterkers schitteren door relatief goedkope/mindere componenten.
Dus dat ie beter klinkt klopt maar niet door de montage. wel door de onderdelen. Maar tegelijkertijd bevestig je wel dat P2P wijzigen eenvoudiger maakt.

NIco :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Neee, het is geen ander geluid,maar wel vrij van wat storende bijgeluiden.Maar een kennis heeft de ontkoppelaars doorgeladen en zo kon ik de juiste kant aan de anode leggen.

Ik heb het wel heel ruim aangelegd.Niet alls vlak op elkaar.Pertinaxplaat,daarop aansluitstrippen.Het geheel is 50% langer als het origineel.Misschien dat ik de pre amp buis gloeispanningen nog gelijkricht,maar het geluid is zo al heel goed.En ik vind spelen het belangrijkst.Met goede spullen,het is niet mijn passie om te solderen.Doch soms noodzakelijk.

[Negative K3 fan]

gelijkrichten van de voorversterkerbuizen, ik zie het nut daar nog niet echt van in, in mijn zelf bouw die toch ontzettend high gain is, kan ik geen enkele vorm van 50 hz ontdekken, buiten het feit dat hij van zichzelf al ontzettend stil is voor een amp met zoveel gain. Echt doodstil, helemaal vergeleken met de prinplaat-vox-reissue, een van de grootste ruisbakken die je kunt vinden :)

[SteavisSmokin]

Maar niet zo veilig als een Marble... Of heeft vd Haar je dat er niet bij verteld???????????????
Nico

Die Jesse van Rulle had z'n Holland toch bij FNS in reparatie en toen kreeg ie het advies om dat levensgevaarlijke ding maar weg te doen en een Marble te laten bouwen. Levensgevaarlijke spanningen, dat soort dingen. Wie heeft me dat ook al weer verteld? 't is een meesterlijk verhaal, maar misschien kennen meer mensen het.


Hahaha ja nogal logisch dat FNS dat zegt, aangezien FNS en Marble 1 bedrijf zijn... Stelletje oplichters.

Lucluc, nou ben ik wel benieuwd van wie je dat verhaal hebt...

[nicoverduin]

Dat je een ander geluid kreeg komt niet door de point to point maar door de componenten keuze. De tegenwoordige versterkers schitteren door relatief goedkope/mindere componenten.
Dus dat ie beter klinkt klopt maar niet door de montage. wel door de onderdelen. Maar tegelijkertijd bevestig je wel dat P2P wijzigen eenvoudiger maakt.

NIco :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Maar een kennis heeft de ontkoppelaars doorgeladen en zo kon ik de juiste kant aan de anode leggen.


We hadden het toch over versterkers.... Niet over geweren?? :-D :-D :-D :-D
Nico

[Lucluc]

Het is al zo'n twee jaar geleden, dus ik weet het niet precies meer. Ik had toen een Holland bij vd Haar gekocht en volgens mij kwam hij toen met dat verhaal. Ik geloof dat ik later nog eens hetzelfde bij FNS hoorde, die niet zo was te spreken over de kwaliteit van die Holland apparaten. Niet zo gek, want ik kwam toen net bij hem langs met die Holland, die defect was. Later nog twee keer stuk gegaan.

Het was trouwens een reverbunit. Ik kon toen voor 950 euro een Marble kopen, maar heb er nu een van de 'Ampman' voor 450 euro.

[Al]

Lucluc, nou ben ik wel benieuwd van wie je dat verhaal hebt...


Het is een aantal jaren geleden dat een en ander door AJ (sorry voor namennoemerij maar de naam is nu eenmaal gevallen) over Holland de wereld in werd gebracht. Ik heb die amp van Jesse (een top) kort bij Erik gezien. Jesse was er bij en ik meen me te herinneren dat er problemen met de rectifier waren. Het was een 100W amp met een 5U4. Jesse had hem rechtstreeks van Holland. Hij was er tervreden over en had voor zover ik weet een tweede besteld.

Die amp kwam bij AJ terecht. AJ verklaarde dat de amp levensgevaarlijk was en Jesse heeft daar een Marble gekocht. AJ vertelde verder tegen iedereen die het wilde horen dat Holland levensgevaarlijk amps maakte. Van verschillende kanten kregen Erik vd Haar (importeur v. Holland) en ik te horen wat AJ over Holland rondbazuinde.

Erik en ik hebben daar destijds conact over gehad en hebben de geruchten serieus genomen. Ik had destijds al een aantal Holland amps gezien en kon me moeilijk voorstellen dat die amps levensgevaarlijk waren. Maar dat ALS dat zo was en AJ een punt had het een serieuze zaak was.

We hebben verschillende Hollands onderzocht maar vonden niets. We hebben een 2nd opinion gevraagd van een bekend bedrijf in het zuiden. Het waren basic 5F6A circuits en de amps waren met zorg en gangbare parts gemaakt. De amps waren volgens de huidige regels geaard en gezekerd. Ze bleken veilig cq net zo veilig als elke andere goed gebouwde amp.

Om alles 100% dicht te timmeren heeft Erik contact met AJ gezocht om te informeren naar het levensgevaarlijke aan die amps. AJ weigerde te vertellen wat er mis mee was. Toen Erik vroeg waarom hij dat niet wilde verklaarde AJ dat hij dat niet deed omdat hij zijn concurrentie niet wijzer wilde maken.

Ik denk dat als je iets beweerd dat je dat hard moet kunnen maken. Ook denk ik dat als er levensgevaarlijke situaties zijn je je verantwoording moet nemen. Ik kan me voorstellen dat het antwoord van AJ niet meer was dan wegdraaien van iets wat hij niet echt hard kon maken. Ja, Holland was destijds een concurrent van Marble en maakte soortgelijke amps.

Over levensgevaarlijk spanningen is mij niets bekend. AJ heeft zoals hier boven te lezen is geen uitsluitsel gegeven. Het enige wat ik me van die amp kan voorstellen is dat door het ontwerp de rectifier misschien zwaar belast (filtering) werd en dat low quality rect’s problemen veroorzaakten maar dat is speculeren, het is ook al enige tijd geleden.

Holland gebruikte gangbare parts die voor 90% vd andere boutique bouwers ook gebruikt werden. Ze waren zorgvuldig gebouwd. Het merk bestaat niet meer en het bedrijf produceert nu amps onder een andere naam, Mike Holland is er weg.

Al

[Negative K3 fan]

die AJ beweert dus gewoon iets, maar hij wil het g ewoon nbiet beargumenteren met een slap smoesje.

volgens mij zou holland een rechtzaak wel winnen, als ik jouw verhaal zo lees...

[stewartfan]

Al Geplaatst: 22 Mrt 2005 13:33 Onderwerp:

--------------------------------------------------------------------------------

SteavisSmokin schreef:
Lucluc, nou ben ik wel benieuwd van wie je dat verhaal hebt...






Al je hebt me gerust gesteld poooeh moet er niet aan denken mijn Holland in rook op te zien gaan ofzowiets !

kun jij mij vertellen waar mike holland nu voor bouwd

[PeeVee]

Facts Not Supported? ;-)

[nicoverduin]

Facts Not Supported? ;-)toch ben jij wel een creatieveling he..... :-D :-D :-D :-D :-D :-D