Waarom is iedereen hier zo pro-punk (lijkt het wel?) [Archief]

Bins

1 juli 2002, 13:06

Mondriaan maakt met 4 vlakken een schilderij, toch is hij mijn favoriete schilder. Ik vind broodje kipkorn met mayo lekker, jij houd misschien van een bami-hap ofzo. Ik drink pepsi, een ander cola. Enz, enz, enz.. Dit is zo'n zinloze discussie, want muzieksmaak is puur subjectief. Toch begint er elke keer iemand over.
Ow en ik hoef niet iets te leren, ik speel punk omdat ik het leuk vind. Jij vind het niet leuk? Big friggin deal, speel je lekker wat anders.

Yorrit

1 juli 2002, 16:04

nou op de meeste gitaarforums op internet is punk echt constant onderwerp van gebash van "goede" gitaristen, die "echte" muziek maken. gelukkig dat dat hier wel meevalt.

en je leert NIKS van de hele dag powerchords spelen. maar MOET dat dan. ik doe et omdat ik het leuk vind, niet omdat ik een Vai moet worden.
waarom moet het altijd om super techniek gaan?

Kitaarhiero

1 juli 2002, 16:07

Op 2002-07-01 12:47, schreef nilfisk:
Punkmuziek is zo gevarieerd en origineel !!! 3 powerchords vormen 1 heel nummer !! :s Soms is het wel cool hoor....maar doe mij maar een beetje meer muzikaal interresante muziek...(Alt.) Rock bv.

maar als je met 3 powerchords interessant kan blijven... wat let je?
het lijkt misschien wel de makkelijke weg, maar punk is wel "echt" het zijn jongens en meisjes die in een garage op hun gitaren proberen te spelen, ipv met een casettebandje mee kreunen op talentenjachten.

Raffel

1 juli 2002, 16:09

er komt een tijd dat het zo gaat vervelen dat je een andere kant op wilt.

Het is overigens wel algemeen bekend dat veel beginnende gitaristen de punk kant opgaan. Omdat dat nu eenmaal makkelijk te leren is.

Ik zei toch dat ik ellende op me nek zou krijgen! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Trouwens ik was vroeger ook pro-punk!

Stereotype: Beginnende Gitarist, Gibson/Epiphone Les Paul/Punk

[ Dit Bericht is bewerkt door: Raffel op 2002-07-01 16:11 ]

Ditmar

1 juli 2002, 18:23

Het is de simpelheid die de kracht ervan doet uitgaan (is dit correct Nederlands??) het is gewoon lekker energiek en beuken. En het maakt mij echt geen flikker uit of een nummer technisch is of niet, als het maar lekker is.......

BTW, zat jij eerst ook niet op het Dream Theater forum ???

Dionyios

1 juli 2002, 18:23

Punk is voor mij gewoon muziek waar ik af en toe wel es naar luister, no more, no less. En af en toe een bekend liedje naspelen is toch leuk. Maar om nou alleen maar punk te spelen lijkt MIJ niks.

Kitaarhiero

1 juli 2002, 19:14

Punk spelen vind ik persoonlijk best lekker. vooral passende gitaarsolo's in punk, en leadlijnen zijn niet zo heel makkelijk bedacht hoor.

Dila

1 juli 2002, 20:38

sjonge alsof je er persee iets van moet LEREN!! je kan het toch gewoon spelen omdat je dat leuk vind??!! moet alles nuttig zijn, mag je niet gewoon lol maken?

Dionyios

1 juli 2002, 21:40

Good point Dila, het blijft een hobby hé!

Dila

1 juli 2002, 21:47

precies :smile:

Raffel

2 juli 2002, 09:37

huh? juist... Maar goede solo's in punk-nummers? Hooguit van Pennywise misschien...

En ja zat en zit op DT forum....

Maar mijn vooroordelen zijn dus bevestigd. :smile:

L4A

2 juli 2002, 11:18

Uhm, volgens mij is hier iets weggehaald, of ben ik nou echt dement aan het worden????
......

Kitaarhiero

2 juli 2002, 13:16

Op 2002-07-02 09:37, schreef Raffel:
huh? juist... Maar goede solo's in punk-nummers? Hooguit van Pennywise misschien...

En ja zat en zit op DT forum....

Maar mijn vooroordelen zijn dus bevestigd. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

er komen meer solo's voor in punk dan men denkt!
Iedereen zegt altijd wel van Punk en Grunge dat er geen solo's zijn, maar die zijn er WEL! in Nu-metal, daar heb je geen solo's. punk en grunge hebben wel degelijk solo's.

Raffel

2 juli 2002, 13:38

vooruit! :smile:

Over het algemeen besteed men jammergenoeg niet genoeg tijd aan een solo creeren om er van te kunnen zeggen van: Yeah Baby!/Hoedoetieda?/Freaky!

Yorrit

2 juli 2002, 14:49

Solo's kunnen snel het tempo en energie van een nummer naar beneden halen. daarom zie je ze weinig in punk. maar er zijn bands die het wél goed lukt solo's in te passen, maar die zijn er niet zo veel.

en er zijn ook bands die de stereotype punk (achtermekaar powerchords hakken) voorbij zijn. ik noem The Clash (laten we die voor te gemak maar even punk noemen), Rancid, The (international) Noise Conspiracy. noem maar op.

Ditmar

2 juli 2002, 16:18

Op 2002-07-02 13:38, schreef Raffel:
vooruit! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Over het algemeen besteed men jammergenoeg niet genoeg tijd aan een solo creeren om er van te kunnen zeggen van: Yeah Baby!/Hoedoetieda?/Freaky!

Is dat nodig dan ??? Solo's zijn gewoon een kleine toevoeging aan de muziek, meer niet.....

dirkw83

2 juli 2002, 19:55

ik vind de nummmers met mmmeer mmmuizkale inhoud toch wel leuker ommm te spelen. Nothing else mmmatters vind ik interessanter om te doen dan Outside van staind en dan voel ik er ook mmmeer bij.

Dila

2 juli 2002, 21:32

in NOFX-liedjes zitten ook best wel solo's hoor. en helemaal geen slechte ofzo...

Raffel

3 juli 2002, 10:02

Op 2002-07-02 14:49, schreef Yorrit:
Solo's kunnen snel het tempo en energie van een nummer naar beneden halen. daarom zie je ze weinig in punk. maar er zijn bands die het wél goed lukt solo's in te passen, maar die zijn er niet zo veel.

en er zijn ook bands die de stereotype punk (achtermekaar powerchords hakken) voorbij zijn. ik noem The Clash (laten we die voor te gemak maar even punk noemen), Rancid, The (international) Noise Conspiracy. noem maar op.

Maak dat de Katwijk wijs. Ze gebruiken gewoon geen solo's omdat ze weten dat ze het niet kunnen. Oftewel "men vind het niet nodig"

Een goede solo kan een nummer tot een climax brengen. Maar bij een punk-nummer heeft dat geen zin want er zit toch geen emotioneel verloop of verval in zo'n nummer. FEIT!!!

Kitaarhiero

3 juli 2002, 10:07

FOUT

Punk nummers kunnen wel degelijk meerdere lagen hebben.
LUISTER EENS naar bijvoorbeeld liedjes van die bands.

Dila

3 juli 2002, 11:21

laat ze maar, je overtuigd ze toch niet, en dat hoeft ook niet.

stinkhippie

3 juli 2002, 12:06

Punk:alle lichten zijn aan, maar er is niemand thuis

Raffel

3 juli 2002, 15:47

ik heb genoeg punk gehoord hoor, in mijn dagen. Dus niet dat ik er niets van af weet of zo.

Bins

3 juli 2002, 16:09

Ik vind het belanrijker om bijvoorbeeld te verkondigen dat ons nieuwe rechtse kabinet heeft gelogen in hun verkiezingsprogrammas, dat de elite steeds meer geld en macht krijgt, dat rascisme en rechts-extremisme wereldwijd door de vingers gezien worden..enz...enz.....enz.., dan mijzelf te profileren door een geweldige gitaarsolo. Maar ik snap best dat je een beetje zit te provoceren hierzo. Dus we zijn eigenlijk al veel te veel aan't "happen".

alhambra

3 juli 2002, 20:44

Als je dat nu zou verkondigen en ook nog een leuke solo kan spelen dan luisterd er misschien nog iemand, nu lijkt het er meer op dat je een linkse student bent die zit te kankeren op het geld maar zich niet afvraagd waar z'n studiebeurs vandaan komt.

Yorrit

3 juli 2002, 21:03

tja, hier ken je allemaal wel eeuwig over door zeuren, maar dat leidt ook weer nergens naar.

Kitaarhiero

3 juli 2002, 22:08

heu... ja

maar punk is niettemin een waardevolle stijl.

pimmetje

4 juli 2002, 02:28

Op 2002-07-03 16:09, schreef Bins:
Ik vind het belanrijker om bijvoorbeeld te verkondigen dat ons nieuwe rechtse kabinet heeft gelogen in hun verkiezingsprogrammas, dat de elite steeds meer geld en macht krijgt, dat rascisme en rechts-extremisme wereldwijd door de vingers gezien worden..enz...enz.....enz.., dan mijzelf te profileren door een geweldige gitaarsolo. Maar ik snap best dat je een beetje zit te provoceren hierzo. Dus we zijn eigenlijk al veel te veel aan't "happen".

Ik heb een paar onderbouwde antwoorden in overweging genomen, maar ze kwamen toch op 't volgende neer:

Doe toch wat met je eigen zielige stink-leven, trieste aap! Wat denk je met die drie akkoorden werkelijk aan de situatie te veranderen? Vooral met in het achterhoofd de plotseling extreem kapitalistische inslag van alle punkbandjes als ze een contractje onder de snufferd krijgen. Je moet voor zo'n opmerking toch echt hopeloos naief zijn (of slechts één verkiezing mee hebben gemaakt).

Raffel

4 juli 2002, 09:04

@ Bins:

Meneer heeft gelijk, ik zit ook puur te provoceren! :smile: Wil even iedereen's mening gehad hebben. Er zijn toch veel mensen die 'gehapt' hebben dan! :smile:

nilfisk

4 juli 2002, 09:26

Toch heeft bins wel gelijk pimmetje...Het gaat bij punk meer om de texten dan om de geweldig in elkaar stekende riffs en solo's.. en dan heb ik het natuurlijk wel over echte punk hae, en niet over offspring punk.

pimmetje

4 juli 2002, 10:06

Ik weet dat 't bij punk meer om de teksten gaat... en je zei het goed: bij echte punk. Van mij hoeft er ook niets overdreven muzikaals in te zitten of zo. Je moet juist lol erin kunnen hebben.

Ik heb juist eerder iets tegen politiek beladen teksten... ook van mensen die zich al wat langer over een probleem de hersenen pijnigen. Van die zogenaamd doordachte teksten door 16-jarigen doen mijn maag-darm-kanaal toch wel de verkeerde kant op werken.

Dat heb ik overigens ook met van die hele zware, duistere levensverhalen en -visies van pubers... 't klopt gewoon niet.

Dila

4 juli 2002, 11:55

dat kan alleen maar iemand van tegen de 40 zeggen. toen jullie jong waren hadden 'pubers' niet te vertellen nee en die dachten die na over politiek enzo, maar tegenwoordig misschien wel he?

Raffel

4 juli 2002, 11:59

Bij andere nummers draait het toch ook om de tekst?! Dat dus zeggen dat de lading van een nummer met solo's en vette riffs gewoon groter is...

Dila

4 juli 2002, 12:01

ik vind dat het bij geen enkel nummer om de tekst gaat. alsdie goed is, nou okee dan. maar ik ken ook heel veel liedjes met heel domme teksten die ook cool zijn.

Bins

4 juli 2002, 12:30

Fijn, geef je je mening, ben je meteen een trieste aap, naief, en je weet niet waar je studiebeurs vandaan komt. Meteen lekker agressief allemaal, great. Zo'n reply zegt meer over jou/jullie dan over mij, dus ga vooral je gang, ik blijf lekker beleefd.

pimmetje

4 juli 2002, 13:02

Op 2002-07-04 12:01, schreef Dila:
ik vind dat het bij geen enkel nummer om de tekst gaat. alsdie goed is, nou okee dan. maar ik ken ook heel veel liedjes met heel domme teksten die ook cool zijn.

Dit is ook (ongeveer) mijn idee hierover. De tekst kan me vrijwel altijd gestolen worden... jammer genoeg moet ik 'm wel horen; dat kan je nu eenmaal niet uitschakelen.

Mijn opmerking over de pubers met zgn. diepe teksten is niet dat er geen mensen van onder de 20 zijn die nadenken of zo... alleen zijn die teksten vaak zo overdreven "ik heb 't allemaal meegemaakt en ik weet 't allemaal", terwijl je aan het smoeltjes van de muzikanten ziet dat hun grootste problemen tot nog toe waarschijnlijk meer met Clearasil, kleding en kapsel te maken hadden.

't was niet bedoeld om mensen onder de pensioensgerechtigde leeftijd als onnadenkend te bestempelen, maar eerder om die paar pubers die doen alsof ze al de wereld rond zijn geweest en op hun sterfbed terugkijken naar die duistere wereld en hun kut-leventje daarin.

Dila

4 juli 2002, 13:05

niet alle pubers houden zich alleen maar bezig met hun haar en hun kleren. dat is een vooroordeel.

Markie

4 juli 2002, 13:15

Op 2002-07-04 13:05, schreef Dila:
niet alle pubers houden zich alleen maar bezig met hun haar en hun kleren. dat is een vooroordeel.

De andere helft heeft het zeker te druk met
Clearasil...

OK, die is niet grappig :sad:

Raffel

4 juli 2002, 13:20

weheheh echt wel!

@ pimmetje:

mee eens!

Eigenlijk had ik er bij het openen van dit topic bij moeten zetten: Alleen reacties van pensioensgerechtigden... lol :razz:

pimmetje

4 juli 2002, 13:23

KOLERE!!! Het is inderdaad een vooroordeel dat ALLE pubers DE HELE TIJD met hun haar en kleren bezig zijn. De rest denkt alleen maar aan seks :smile:. Lees eens wat er staat.

Nogmaals dus... ik probeer niet een hele bevolkingsgroep voor dom of onnadenkend uit te maken, maar ik vind 't volkomen ongeloofwaardig (en daardoor een lachwekkend soort van triest) overkomen als een opgemaakt pikkie, dat nog niet eens mag drinken en rijden, mij loopt toe te zingen over z'n levensproblemen van werkelijk oud-testamentische omvang.

Dila

4 juli 2002, 13:28

laat maar

Raffel

4 juli 2002, 14:06

HAHAHA humor!

Markie

4 juli 2002, 15:55

Pimmetje for President!

Pimmetje blijft net zolang lullen tot-ie gelijk heeft. Die gaat het maken in Den Haag.
Woont al om de hoek, dus...

Yorrit

4 juli 2002, 23:31

da's natuurlijk Nu-metal waar je t over hebt, al die mannetjes die jammeren over hun kutleven :smile:

L4A

5 juli 2002, 15:02

LOL!!!
:roll:
(op z'n barry hughes':) vooral doorgaan!!!
:smile:

Pee

5 juli 2002, 15:32

Op 2002-07-04 13:23, schreef pimmetje:
KOLERE!!! Het is inderdaad een vooroordeel dat ALLE pubers DE HELE TIJD met hun haar en kleren bezig zijn. De rest denkt alleen maar aan seks <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">. Lees eens wat er staat.

Nogmaals dus... ik probeer niet een hele bevolkingsgroep voor dom of onnadenkend uit te maken, maar ik vind 't volkomen ongeloofwaardig (en daardoor een lachwekkend soort van triest) overkomen als een opgemaakt pikkie, dat nog niet eens mag drinken en rijden, mij loopt toe te zingen over z'n levensproblemen van werkelijk oud-testamentische omvang.

ik ben met de rest van je replies grotendeels mee eens (ik ben 15...).
maar met deze replie..

waarover moeten teksten anders gaan? toch niet over bloemetjes en de zon die schijnt enzo? meestal gaan die teksten over problemen. als ik teksten schrijf is het ook meestal zo.

Chifa

5 juli 2002, 15:35

Je zit nu wel zo een mooi indrukwekkend praatje te houden pimmetje, maar het komt dus eigenlijk hier op neer: dat jeugd de wereld helemaal niet kunnen beoordelen omdat ze helemaal geen inzicht hebben in de politiek en alle andere regeltjes in onze wereld en dat je daarvoor eerst geïndoctrineerd moet zijn in deze (kapitalistische) maatschappij.
Maar is het niet zo, dat de jeugd misschien beter kan beoordelen hoe de wereld in elkaar zit omdat ze juist niet vast zijn gekleefd aan alle regeltjes en de wereld objectiever zien dan de meeste ouderen.

Thomasvv

5 juli 2002, 15:36

Waarom moeten teksten pessimistisch of depressief zijn? T mag wel, is soms ook wel goed op zn tijd, maar ik weet wel zat dingen waar je over kan schrijven die niet over ellende gaan.
cp: --> Andrew WK - Party Hard

Toch zeker niet ellende dacht ik zo :grin:

Bins

5 juli 2002, 15:53

Blues, dat gaat pas over ellende :smile: De meeste punk gaat niet zozeer over eigen levensproblemen, meer zeg maar over de maatschappij in zijn geheel. Vaak ook met humor/zelfspot.
Ik geef Pimmetje wel gelijk in zijn laatste post, maar wat hij beschrijft denk ik juist meer aan Linkin Park enzo, dat gaat idd nergens over.

Markie

5 juli 2002, 16:43

Bins

5 juli 2002, 17:35

Er staat ook "objectievER" en niet "objectief"

[ Dit Bericht is bewerkt door: Bins op 2002-07-05 17:58 ]

Chifa

5 juli 2002, 19:46

Dat positief zijn valt wel mee, het is alleen dat het soms een beetje lijkt dat ik erg negatief ben.
Over dat gitaarspelen betreft, ik zou het eigenlijk niet weten. Ik speel wel af en toe piano, maar van piano spelen wordt ik rustig, zou vast ook wel voor gitaar gelden (als ik kon spelen, misschien dat ik de gitaar van mijn broer is ga proberen, die is er toch mee gestopt en speelt niet meer).
En voor degene die zich afvraagt waarom ik dan op een gitaarforum zit, is het gewoon omdat ik niks anders te doen heb :smile:
Bedankt Bins

pimmetje

6 juli 2002, 13:39

Op 2002-07-05 15:35, schreef Chifa:
Je zit nu wel zo een mooi indrukwekkend praatje te houden pimmetje, maar het komt dus eigenlijk hier op neer: dat jeugd de wereld helemaal niet kunnen beoordelen omdat ze helemaal geen inzicht hebben in de politiek en alle andere regeltjes in onze wereld en dat je daarvoor eerst geïndoctrineerd moet zijn in deze (kapitalistische) maatschappij.
Maar is het niet zo, dat de jeugd misschien beter kan beoordelen hoe de wereld in elkaar zit omdat ze juist niet vast zijn gekleefd aan alle regeltjes en de wereld objectiever zien dan de meeste ouderen.

't Valt mij op dat mij wordt aangerekend dat "de jeugd" domheid en/of onwetendheid in de schoenen schuif. Daar gaat 't mij helemaal niet om in mijn reacties. Het gaat juist om DIE PAAR jeugdige personen die mij hun mening via hun punk (en idd ook nu-metal) teksten laten horen. DIE SPECIFIEKE PERSONEN lijken mij juist van zo'n kaliber, dat ik ze niet serieus kan nemen wat betreft de onderwerpen waarover ze lopen te zeuren.

Overigens ben ik inderdaad wel van mening dat de meeste mensen meer inzicht en kennis hebben naarmate ze ouder worden... dat komt nu eenmaal met studeren, reizen, lezen, etc. Je kan dat leerproces als indoctrinatie van de maatschappij zien, maar dat heb je in onze maatschappij gelukkig nog redelijk zelf in de hand (kies zelf je media en geloof daarvan wat je zelf wilt). Waarom nu trouwens kapitalisme weer als iets wantrouwenswaardigs moet worden gezien, ontgaat me even... oh ja, tuurlijk: punk.

[ Dit Bericht is bewerkt door: pimmetje op 2002-07-06 13:41 ]

Chifa

6 juli 2002, 17:58

Je beschrijft die specifieke personen anders wel erg ruim, over pikkies die niet mogen drinken en rijden en die kunnen dan niet een politieke boodschap in hun liedjes stoppen, omdat ze dus te jong zijn en dus de wereld niet goed kunnen beoordelen.

Het kapitalisme wantrouw ik omdat hoewel het in (bijna waarschijnlijk wel alle) maatschappijen voorkomt wordt er in de kapitalistische maatschappij juist benadrukt andere mensen uit te buiten, om zelf rijk te worden en andere arm te laten (worden). Iemand die eenmaal niet anders is gewend vind dit normaal, wanneer elk boek dat je leest en elk programma dat je kijkt gericht is voornamelijk op het verkrijgen van geld en niet op het geven van informatie, waardoor zelfs belangrijke dingen worden overgeslagen om alleen maar de spannende dingen uit te zenden.

[ Dit Bericht is bewerkt door: chifa op 2002-07-06 18:29 ]

Dila

6 juli 2002, 18:24

je hebt helemaal gelijk...

pimmetje

6 juli 2002, 20:29

Op 2002-07-06 17:58, schreef Chifa:
Je beschrijft die specifieke personen anders wel erg ruim, over pikkies die niet mogen drinken en rijden en die kunnen dan niet een politieke boodschap in hun liedjes stoppen, omdat ze dus te jong zijn en dus de wereld niet goed kunnen beoordelen.

Je vergeet dat ik in hetzelfde bericht duidelijk zeg dat 't niet om alle mensen onder een bepaalde leeftijd gaat. Ook laat je (gemakshalve) weg dat ik daar een verhoudings-mismatch aangaf. Context creatief weglaten is wel heel gemakkelijk. Dat wordt overigens in niet-kapitalistische landen wel vaker door overheden gedaan :smile:.

Op 2002-07-06 17:58, schreef Chifa:
Het kapitalisme wantrouw ik omdat hoewel het in (bijna waarschijnlijk wel alle) maatschappijen voorkomt wordt er in de kapitalistische maatschappij juist benadrukt andere mensen uit te buiten, om zelf rijk te worden en andere arm te laten (worden).

Ik denk dat je het systeem verwart met enkele slechte extremen in het systeem (die er zeker zijn). Maar ik ken redelijk wat mensen die onder het communisme hebben geleefd, waarvan enkelen zelfs uit het oostblok zijn gevlucht ten tijde van de Sovjet-overheersing daar. Mijn stem gaat daardoor HEEL gemakkelijk naar het kapitalisme.

Op 2002-07-06 17:58, schreef Chifa:
Iemand die eenmaal niet anders is gewend vind dit normaal, wanneer elk boek dat je leest en elk programma dat je kijkt gericht is voornamelijk op het verkrijgen van geld en niet op het geven van informatie, waardoor zelfs belangrijke dingen worden overgeslagen om alleen maar de spannende dingen uit te zenden.

Dat bedoel ik met zelf je media uitzoeken. Natuurlijk is er een enorm aanbod aan puin, maar ook genoeg echte info: internet, BBC World, Netwerk, Journaal, 2vandaag, Nova, radio 1 en vooral KRANTEN!!!

En ik durf te beweren dat de tv in China, Cuba, voormalige Sovjet-Unie en allerlei oost-europese landen NOG minder programma's bieden die voluit op objectieve informatie-verschaffing gericht zijn. Ik meen me zelfs nog een opmerking over indoctrinatie van je te herinneren :smile:... dan mag je eens met een paar (ex-)inwoners van bovengenoemde landen gaan praten.

Bins

6 juli 2002, 21:36

Het wantrouwen van kapitalisme wil niet direct zeggen dat je pro-communisme bent. Socialisme is ook een optie.
Stel:
Iemand die een goedlopende eigen zaak heeft, moet erg hard werken. Hij verdiend (als hij zijn zaakjes goed aanpakt) een bovenmodaal salaris.Stel dat hij een kind heeft die het niet geweldig doet op school. Dan kan er een bijles-leraar worden gehuurd om dat kind misschien nog net over de schreef te trekken. Hij gaat naar de universiteit, hoeft zich geen zorgen te maken over boeken kopen/de huur/werken, want er is een finacieel vangnet. Als hij afgestudeerd is heeft hij binnen no time een baan, zijn vader/moeder heeft immers een "netwerk". Hij zal dus ook een bovenmodaal salaris gaan verdienen. Hij krijgt kinderen enz.
Een alleenstaande, slechtgeschoolde moeder werkt in de tomaten. Zij werkt net zo hard als de bovengenoemde persoon maar verdiend aanzienlijk minder. Zij moet na haar werk ook voor de kinderen zorgen. Er is net genoeg geld voor huur/eten/kleding. Haar kind krijgt geen bijles, dit kinnd heeft het moeilijker opschool, want hij draagt niet de juiste (merk) kleding, hij kan zonder financiele steun van derden niet mee op excursies ed. Hij gaat uiteindelijk ook naar de universiteit. Hij krijgt de maximum studietoelage van de staat, precies genoeg om boeken/collegegeld van te betalen. Alles extra moet voor gewerkt worden. hij mist na zijn studie het netwerk, maar vind als doctorandus toch een goede baan en verdient (waarschijnlijk)een bovenmodaal inkomen. Moet hij nu doen alsof alles koek en ei is en pleiten voor minder belasting, vermindering van huursubsidie, aflossen van staatsschuld i.p.v. investeren in zorg/onderwijs etc? Of moet hij zich inzetten voor een maatschappij waar de verschillen tussen arm en rijk (want die zullen er altijd zijn) minder groot zijn?
En stel nou dat deze jongen een niet-geweldige gitarist is, maar erg van muziekmaken houdt. Mag hij dan niet zijn onvrede over de politiek uiten, ondersteund door enkele krachtige (de naam zegt het al) power-chords?
Neen, dat mag hij niet, hij is een trieste aap, en moet maar eens wat met zijn leven gaan doen.

Thomasvv

6 juli 2002, 21:41

<zeurmodus>

Is het een idee om deze discussie naar t café te verplaatsen?

</zeurmodus>

Bins

6 juli 2002, 21:47

Je hebt gelijk :wink:

Thomasvv

6 juli 2002, 21:49

Op zich had je in je posts wel gelijk, maar toch ben ik voor 't kapitalisme. Maar socialisme kan toch goed samengaan met t kapitalisme? Niet altijd en dr moet hier en daar wel worden geknustled, maar het is toch zeker mogelijk?

Bins

6 juli 2002, 21:56

Ja, je hebt kapitalisme...en je hebt kapitalisme heh :grin: Ik denk ook niet dat iemand echt puur "anti-kapitalisme" kan zijn. Maar goed, this is me, shutting up.

pimmetje

6 juli 2002, 22:09

Is idd rijp voor verplaatsing.

1. Socialisme kan niet zonder kapitalisme; dan heet 't namelijk plots weer communisme.

2. Die jongen mag zijn ontevredenheid wel uiten, maar ik vind 't idd een trieste aap die 'ns wat mij betref maar 'ns wat met z'n leven moet gaan doen... hoeveel van die punkertjes gaat uiteindelijk ECHT wat doen om de door hun genoemde misstanden recht te zetten (hiermee bedoel ik niet een pand kraken, 't volkalken en het dan een ludieke actie noemen). Ik denk dat 't in promille nog heel wat nullen achter de komma vereist voordat er een ander cijfer verschijnt. En enkele van de sociale misstanden worden misschien wel veroorzaakt doordat er jonge, valide mensen kiezen voor het vreten uit de staatsruif en met z'n allen lekker punk te blijven zijn. "trieste aap" is eigenlijk nog vrij vriendelijk.

Bins

6 juli 2002, 22:19

Hij heeft een baan, ergo hij betaald belasting. Heb je pas iets met je leven gedaan als je kan spelen als Vai?

Thomasvv

6 juli 2002, 22:53

Hoeft niet, maar als dat je streven is, dan wel....

pimmetje

7 juli 2002, 13:50

Op 2002-07-06 22:19, schreef Bins:
Hij heeft een baan, ergo hij betaald belasting. Heb je pas iets met je leven gedaan als je kan spelen als Vai?

Als dat de instelling is die van een punker wordt verwacht, vind ik 't helemaal erg. Z'n gitaarspel zal de problemen niet oplossen. Het opzetten van of aansluiten bij een bedrijf, vereniging of andersoortige (vrijwilligers-) organisatie met ZIJN waarden (en die van z'n evt. partners) is een optie. Hoeveel van de schreeuwers worden niet met alle graagte bank-medewerker (of iets anders in hun ogen verwerpelijks) als ze huur of hypotheek en dergelijken moeten betalen?

Dat je een baan hebt, belasting betaalt en iedere 4 jaar (op halve info) een stem uitbrengt, vind ik niet genoeg om dan gratuit te gaan schreeuwen dat alles aan het systeem (dat je verder met alle plezier gebruikt en ondersteunt) vergoord is. Daar hoort uiteindelijk ook gerichte en langdurige actie bij... en daarvoor is enige kennis van zaken en vaak enige mate van volwassenheid bij... weer terug bij het begin van het cirkeltje.

Thomasvv

7 juli 2002, 14:18

Je hebt gelijk en hierbij wil ik deze discussie sluiten, met uw welnemen... iedereen heeft gezegd wattie wil, en als iemand door wilt gaan met de discussie: --> 't café

(sorry dat ik de discussie weer had aangeslingerd :-s)

Yorrit

7 juli 2002, 14:43

Punk wordt gemaakt door jonge mensen (ja nadrukkelijk jong) die beginnen rond te kijken in hun omgeving/land whatever, en zien dat er veel mis is, en zich daar over verbazen/gefrustreerd daar door raken. dit uiten ze en brengen ze over dmv de muziek. muziek is een van de weinige uittingsvormen die ze hebben. ze worden omdat ze jong zijn niet serieus genomen door 'grote mensen', zoals pimmetje en alhambra, dus gewoon praten helpt niet, dus doen ze het op een luidere/provocerender manier.
Veel punkers zitten ook bij actiegroepen of proberen op een andere manier bij te dragen, dus het argument dat het alleen woorden zijn en ze niets doen klopt dus niet.

mensen met idealen zijn geen trieste apen!

Bins

7 juli 2002, 15:58

Het uitbrengen van een stem is juist het allerbelangrijkste!! En om nou te zeggen dat mensen die jou mening niet delen slecht geïnformeerd zijn, is wel erg makkelijk. Kijk eens hoeveel er van de "mooie" beloftes over zijn in het regeeraccoord, wie is er dan slecht geïnformeerd?
Deze hele discussie heeft trouwens niets met "punk-zijn" en wat iedereen zijn idee daarvan ook mag zijn te maken. Ik zei alleen maar dat ik teksten belangrijker vind dan gitaarsolos en dat dat één van de redenen is dat ik "punk" muziek leuk vind is. Dat was de vraag in het topic, meen ik mij te herinneren. Dat over de wereld veranderen is erbij gehaald, het gaat om uiten van je emoties. Als je iets kut vind, mag je er best een liedje over schrijven. Als je deze liedjes niet leuk vind, luister je er niet naar. Het is allemaal zo simpel. Het is nergens voor nodig om mensen trieste apen te noemen. Je kan je mening geven op een rustige manier. Je vind punk niet leuk, want je houd meer van gitaarsolo's en je ergert je aan de teksten. Point taken. "Over smaak valt te twisten" is geloof ik het spreekwoord. Maar vergeef me als ik het fout heb, ik vind het al een wonder dat ik, als aap zijnde, win98 onder de knie heb.

Thomasvv

7 juli 2002, 22:13

Ha! Win98... is niks :smile:

maar ik snap wat je bedoeld en geef je volkomen gelijk.
Het ging volgens mij bij een paar mensen alleen maar om de houding van wat mensen..

Ik moet toegeven, ik heb ook wel een paar cd's van NOFX :smile: uit een grijs verleden, dat wel :grin:

pimmetje

8 juli 2002, 02:14

Op 2002-07-07 15:58, schreef Bins:
Het uitbrengen van een stem is juist het allerbelangrijkste!! >>KNIP>>>>>>>

Da's godver-de-godver WEER een geval van zomaar een beetje reageren zonder echt te lezen !!! WAAR heb ik gezegd dat stemmen niet belangrijk is???? Ik heb slechts gezegd dat stemmen alleen je geen vrijbriefje geeft om alles maar slecht te noemen zonder er zelf nog extra moeite in te stoppen.

Het halve informeren sloeg overigens op het te kleine percentage mensen dat regeringsprogramma's van kop tot staart doorneemt.

Dit slechte lezen is jammer genoeg ECHT nogal tekenend voor deze discussie.

Bins

8 juli 2002, 09:14

Op 2002-07-08 02:14, schreef pimmetje:
[quote]Op 2002-07-07 15:58, schreef Bins:
Het uitbrengen van een stem is juist het allerbelangrijkste!! >>KNIP>>>>>>>

Oke, je hebt gelijk, dat heb je niet gezegd, my bad. Excuses. Ik vind muziek wel een krachtiger middel dan demonstraties/actievoeren, want je bereikt een doelgroep met muziek (Jaja, 15 jaar oude snotneuzen). Met demonstraties hebben de neiging om uit de hand te lopen door "bepaalde individuen". En de meeste acties wekken juist antipathie op.

[quote]Het halve informeren sloeg overigens op het te kleine percentage mensen dat regeringsprogramma's van kop tot staart doorneemt.[quote]

Dat regeeraccoord is er toch pas nadat ik mijn ongeïnformeerde stem uitbreng?

We worden het hier toch nooit over eens, en dat hoeft ook helemaal niet. Ik zei al in mijn laatste post iets in de trant van lamaarhangen. Of is het nu een kwestie van het laatste woord hebben (dat heb ik nogal graag, nu ik erover nadenk :wink:). Laten we alstublieft lekker over iets anders gaan praten (gitaren ofzo). Ik kom hier voor me lol, niet om te bekvechten. En ik geef toe dat ik beter "ik vind goeie teksten belangrijker" had kunnen zeggen waaay back. Ik begon stiekem/onderbewust over politiek.

<edit>spelling</edit>

[ Dit Bericht is bewerkt door: Bins op 2002-07-08 09:16 ]

[ Dit Bericht is bewerkt door: Bins op 2002-07-08 09:17 ]

pimmetje

8 juli 2002, 10:09

OK... ik wil dan verder dan ook niet inhoudelijk op je laatste reactie ingaan, maar natuurlijk ook graag het laatste woord hebben :smile:. Dus....

Ik bedoelde met regeringsprogramma's de partijprogramma's niet het regeerakkoord. Ik had hulp van een paar biertjes bij het verzinnen van dat woord.

Bins

8 juli 2002, 10:15

Goed dan, mag jij het laatste woord :wink:

:grin:

<edit>Oke, die was heeeeeeel flauw.</edit>

[ Dit Bericht is bewerkt door: Bins op 2002-07-08 10:17 ]

alhambra

8 juli 2002, 11:25

Op 2002-07-07 14:43, schreef Yorrit:
Punk wordt gemaakt door jonge mensen (ja nadrukkelijk jong) die beginnen rond te kijken in hun omgeving/land whatever, en zien dat er veel mis is, en zich daar over verbazen/gefrustreerd daar door raken. dit uiten ze en brengen ze over dmv de muziek. muziek is een van de weinige uittingsvormen die ze hebben. ze worden omdat ze jong zijn niet serieus genomen door 'grote mensen', zoals pimmetje en alhambra, dus gewoon praten helpt niet, dus doen ze het op een luidere/provocerender manier.
Veel punkers zitten ook bij actiegroepen of proberen op een andere manier bij te dragen, dus het argument dat het alleen woorden zijn en ze niets doen klopt dus niet.

mensen met idealen zijn geen trieste apen!

Ik neem jongeren wel serieus en zeker als ze ook nog is muziek maken maar misschien weten pimmetje en ik wel wat er uiteindelijk vaak van mensen en hun idealen terecht komt als uiteindelijk blijkt dat je daar ook niet van kan eten (dit wil trouwens niet zeggen dat je je idealen zomaar moet opgeven). Het is erg makkelijk om te schoppen tegen de maatschappij als je door die zelfde maatschappij wordt beschermt en onderhouden. Uiteraard zitten er ook onder pinkers/alto's/links denkende weer goede en slechte en ook hier moeten vaak weer de goede onder de slechte lijden.

pimmetje

8 juli 2002, 12:35

Heeeeee.... da's niet eerlijk!
Bins en ik waren aan 't vechten om 't laatste woord. Dan moet je er niet zomaar mee vandoor proberen te gaan, Alhambra :smile:

alhambra

8 juli 2002, 14:36

Sorry je hep gelijk :smile:

Raffel

8 juli 2002, 15:32

laatste woord

lars

14 juli 2002, 12:27

ik weet niet waar jij op climaxt (kleenex?) maar in punk zit weldegelijk "emotioneel verloop" en zoiezo, als iemand geen gaye solo speelt in een bepaalde band wil dat zeer zeker nog niet zeggen dat hij/zij het ook niet kan.

Op 2002-07-03 10:02, schreef Raffel:

Maak dat de Katwijk wijs. Ze gebruiken gewoon geen solo's omdat ze weten dat ze het niet kunnen. Oftewel "men vind het niet nodig"

Een goede solo kan een nummer tot een climax brengen. Maar bij een punk-nummer heeft dat geen zin want er zit toch geen emotioneel verloop of verval in zo'n nummer. FEIT!!!

Kitaarhiero

16 juli 2002, 18:42

Idd!

Punk nummers hebben solo's en Emotioneel verloop! PUNT!

alhambra

17 juli 2002, 09:59

En dan toch nog nergens na klinken......... is ook een gave :grin: .

Thomasvv

17 juli 2002, 10:49

LOL

Kitaarhiero

17 juli 2002, 17:44

vergeet niet dat Punk een van de meest diverse stijlen is... als we Kurt Cobain moeten geloven: "punk is freedom to say, do and play what you want"

basswasp

17 juli 2002, 18:42

Op 2002-07-17 17:44, schreef Kitaarhiero:
vergeet niet dat Punk een van de meest diverse stijlen is... als we Kurt Cobain moeten geloven: "punk is freedom to say, do and play what you want"

Dat klinkt als een beschrijving van de democratie :smile:

Kitaarhiero

18 juli 2002, 10:13

Punk= democratie, iedereen gelijkwaardig.

brookhuis4

18 juli 2002, 20:53

over punk gesproken, ik las laatst een
interview met Johnny Rotten, zat werkelijk
alles af te zeiken. Dat punk iets van de
jaren 70 was, alsof er nu geen opstandige
bandjes kunnen zijn, die ook muziek maken
om zich te uiten.
Toen begon hij bands als Led Zeppelin en
de Police af te branden. Je mag best je me
ning geven maar dit zijn uitspraken van een
gefrustreerde ouwe lullen retro punker.

pimmetje

18 juli 2002, 22:30

Ik denk dat meneer Rotten wel weet dat hij meer aandacht krijgt door overal tegenaan te schoppen. Ook al is iedere media-aandacht die hij krijgt sowieso al vergelijkbaar met het opwarmen van een lijk... hij weet heus wel dat er helemaal niemand meer bij 'm langs gaat komen als hij plots goed onderbouwde, middel-of-the-road verhalen gaat verkopen.

Al zal frustratie ook wel meehelpen, want ze zijn natuurlijk niet volledig fair door McClaren behandeld. Ze hadden lang genoeg niet door dat ze geen socio-politieke klokkenluiders waren, maar een goed doordacht produkt :grin:. En hoe gaaf je punk ook vindt... het is gewoon een feit dat de (gestuurde) pr rond de band uiteindelijk meer effect heeft gehad op hoe de band wordt herinnerd dan de muziek en de teksten.

Hij zal dus best doorhebben dat hij in de muziekgeschiedenis eigenlijk een nul is. Des te meer reden om het pr-spelletje pr-spelletje vol te blijven houden (zij het op een lager pitje).