therie 2 de verhouding tussen pentatonische ladders en gewon

[blimb]

Kan iemand mij de relatie tussen zeg maar een a mineur pentatonisch en gewoon a mineur uitleggen ?

[pimmetje]

Ten opzichte van de diatonische mineurladder ontbreken in de pentatonische mineurladder de 2e en de 6e toon. Het mineur-karakter zie je aan het interval van anderhalve toon (kleine terts) tussen de 1e en 2e laddertoon.

Intervallen natuurlijk mineur: 1 1/2 1 1 1/2 1 1
Intervallen pentatonisch mineur: 3/2 1 1 3/2 1

Dus A natuurlijk mineur: A B C D E F G
en A pentatonisch mineur: A C D E G

Geinig om te zien is dat A pentatonisch mineur dezelfde tonen heeft als C pentatonisch majeur. In de pentatonisch majeur ladder ontbreken de 4e en 7e toon ten opzichte van de natuurlijk majeur ladder.

[blimb]

zou je dan kunnen zeggen dat een pentatonische ladder een soort van sub categorie is van een "gewone" toonladder?

[pimmetje]

Als je puur naar de tonen kijkt, zou je dat kunnen zeggen. Historisch klopt 't echter niet. Ze zijn (voor zover ik weet) onafhankelijk van elkaar ontstaan.

Onze (diatonische) natuurlijke mineurladder is afgeleid van de Aeolische modus. De pentatonische ladder is een oeroude wijd verbreide ladder. Als oorsprong wordt vaak het verre Oosten genoemd, maar ook in de Afrikaanse en Keltische muziek komt-ie veelvuldig terug.

Je zou 't bij soleren juist soms precies de andere kant op kunnen bekijken dan jij 't stelt: zie een pentatonische ladder dan 'ns als basisladder (ipv subladder). Van daaruit kan je kijken of je er ook de tonen van natuurlijk mineur, harmonisch mineur, etc. bij kan pakken.