100 Watts Top op 2X30 Watts speakers

[Mark S]

gaat dit PER DEFINITIE NIET of heeft het alleen met volume te maken?

het gaat hier btw over Celestion G12H30's 16 ohm parallel

Mark

[The Fallen]

Ik denk dat de regel hiervoor is: wattage speakers 2x groter dan vermogen amp. Ik denk dat het wel zal gaan maar je kan best je amp niet te ver open draaien. Ik speel nu voorlopig ook op een 100w Marshall 1922cab met mijn 5150 (120w) en dat werkt alleszins.

[pol]

gaat wel lukken, gewoon niet overdreven luid spelen.
Wat voor versterker is het ?

[Negative K3 fan]

volume knop nie boven de helft zetten, dan kan het nit out gaan!

[pol]

dit is geen garantie, sommige 100 watters geven al meer dan 60 watt als de volumeknop op de helft staat. Hangt van het ontwerp af.
Dit kun je enkel weten als je em op de testbank gooit en kijkt hoeveel eruit komt met de master half open.

[P****Fred]

heb dit ook een tijdje gedaan, en nooit problemen mee gehad...
waren ook g12h30's...

ik vond wel een heel groot verschil in volume met een 4x12 cab...
maar misschien is dat normaal...

[Thijssie]

volume knop nie boven de helft zetten, dan kan het nit out gaan!

Slecht advies :(

Zeker met mastervolume amps kun je dat nooit zo stellen. Sommige amps geven dan op 3.5 al vol vermogen, als je het pre-amp volume erg hoog hebt staan.

[hadv]

de pest met gitaren is niet zozeer het sinusvermogen (zoals versterker en luidspreker dat melden) maar het feit dat de dynamiek erg groot is waardoor de pieken ver over het sinusvermogen heen denderen
dus zelfs met een 30 watt versterker kan er een piek van meer dan 120 watt ontstaan. is niet erg, als de luidspreker ook zo'n piekvermogen heeft (en dat hebben de meeste instrumentluidsprekers)

je loopt echt wel een zeker risico, zeker omdat je niet precies weet wanneer je de piek bereikt

kijk even naar de manier waarop je de installatie gebruikt. in een oefenhok speel je vaak zachter dan op het podium (ok, sommigen onder ons weer juist andersom)
houd het in de klauwen, anders loopt het uit de klauwen
maar zorg wel voor voldoende speakervermogen, ze opblazen is zo sneu en prijzig

[bert k]

En vooral goed luisteren! Voordat de speakers in rook opgaan staan ze ernstig te vervormen. Maar dat is dus een heel andere vervorming dan mooie buizenvervorming. Als je clean speelt is het makkelijk te horen, maar met een vet sologeluid is het oppassen.

[Han S]

Valt wel mee hoor, die Celestions kunnen heel wat hebben, maar de kwaliteit van de versterker is wel belangrijk. Als je een slechte transistor eindversterker hebt krijg je ze met 10 watt nog kapot.

Je moet het zo zien: als je goede versterkers hebt, welke de luidspreker goed beet hebben, maak je met een 10 watt versterker eerder een 20 watt luidspreker stuk, als met een 20 watt versterker een 10 watt luidspreker. Kleine versterkers welke te hard gaan clippen en leveren gelijkstroomcomponenten, daar sloop je elke speaker mee.

Ik heb in de studio al 15 jaar een paar luidsprekers in de muur zitten van nominaal 100 watt en daar staat een versterker achter van continu twee keer 180 watt welke pieken levert van rond de 1000 watt.

Staat regelmatig ruim te beuken en er is nog nooit wat stuk gegaan.

[pol]

Han, effe voor de duidelijkheid. Wat jij zegt klopt toch alleen bij transistorsversterkers, niet ? Omdat die als ze vervormen gelijkstroom naar de speakers laten gaan en zo de spreekspoel kunnen doorbranden.

En die pieken gaan wel meevallen. Als je met distortion speelt zijn die pieken toch weg.

Wat je ook kunt doen, en dan is het helemaal veilig : zet een weerstand van 8 ohm die minstens 50 watt aankan parrallel met de bestaande speakers en zet de versterker op 4 ohm. Zo gaat 50 watt van je vermogen naar die weerstand, en de rest naar je speakers .
Powersoak kan ook, maar da's weer wat duurder.

[schwalbe]

Han, effe voor de duidelijkheid. Wat jij zegt klopt toch alleen bij transistorsversterkers, niet ? Omdat die als ze vervormen gelijkstroom naar de speakers laten gaan en zo de spreekspoel kunnen doorbranden.

En die pieken gaan wel meevallen. Als je met distortion speelt zijn die pieken toch weg.

Wat je ook kunt doen, en dan is het helemaal veilig : zet een weerstand van 8 ohm die minstens 50 watt aankan parrallel met de bestaande speakers en zet de versterker op 4 ohm. Zo gaat 50 watt van je vermogen naar die weerstand, en de rest naar je speakers .
Powersoak kan ook, maar da's weer wat duurder.

Geen goed idee:
Wat Han zegt gaat alleen op voor hifi, studio, en PA spullen; niet voor gitaarspullen. In hifi/studio/PA is het zelfs regel dat je versterker 1,5 maal het vermogen van de speakers moet hebben. Bij gitaar is het eerder andersom.
Het verhaal van gelijkstroom naar de speakers is een hardnekkige mythe. In werkelijkheid gaat er nooit gelijkstroom naar de speakers.(anders zou je ook nooit met distortion/overdrive kunnen spelen, want dit zou dan ook gelijkstroom-componenten bevatten). Wat er wel gebeurd is dat de compressie steeds groter wordt. Dat treedt het eerst op in het basbereik, en pas later in het hoog. Gevolg is dus dat het aandeel hoge tonen steeds verder toeneemt (de bas kan niet verder toenemen en wordt dus afgeknipt/geclipt, het hoog wel), en dat betekend dat de tweeter wordt overbelast en de hittedood sterft.
Als het sprookje van de gelijkstroom zou kloppen dan zouden zowel woofer als tweeter ermee ophouden en dat is zelden het geval; de tweeter gaat altijd eerst. Maar goed, gezien gitaarcabs geen tweeters hebben is dit hele verhaal niet zo interessant voor ons. (meer lezen?: http://www.rane.com/pdf/note128.pdf en http://forum.licht-geluid.nl/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5564&whichpage=1&SearchTerms=clip , let wel, deze stukken gaan over PA en zijn minder van toepassing op gitaar)
Het weerstand-truukje zou ik niet doen: deze truuk klinkt erg slecht op transistorversterkers en waarschijnlijk nog slechter op buizenamps omdat daar de wisselwerking luidsprekers/eindtrap veel complexer en belangrijker voor het geluid is dan bij transistors.

[pol]

Wat je ook soms ziet is dat sommige speakers beveiligd zijn tegen overbelasting door lampjes in de box, heeft iemand een idee hoe dit juist werkt ?

[schwalbe]

Wat je ook soms ziet is dat sommige speakers beveiligd zijn tegen overbelasting door lampjes in de box, heeft iemand een idee hoe dit juist werkt ?

Werkt hetzelfde als het weerstandje; de gloeidraad van de lamp is in feite een weerstand.

[Han S]

Klopt, als een lamp gaat branden neemt de weerstand van de gloeidraad toe. Wordt door sommige fabrikanten (Bose) in serie gezet met de speaker om de speaker te beveiligen, dus weg is de dempingsfactor en je geluid is een en al wolligheid.

Een hifi of PA setup verschilt niet zoveel van een gitaar of bas amp en bovendien vind je tweeters tegenwoordig zelfs in bass cabinets.

Een buis gaat totaal anders met vervorming om dan een transistor en een slechte transistor versterker haalt de meest gruwelijke dingen uit als hij clipt.

Wees niet bang voor je speakertjes, Celestions kunnen echt tegen een stootje hoor. Ik heb twee kasten met 4x30 watters er in en die gaan soms gruwelijk tekeer met zware tops. Er is er nog nooit een gesneuveld.