help: podiumversterking zang + acoustisch gitaar < € 3500

[Lion]

OK. Ik ben bezig een band te vormen. Ik zoek podiumversterking voor wat ik ga doen: zingen voor zo'n man of 75 in de wat kleinere zaaltjes. Met mijn Larrivee acoustische gitaar (D-09) met Fisman Matrix.
Er komt bij: Een toetsenist. Hopelijk ook een basgitaar en electrisch gitaar. Tweede (en derde?) stem.
Ik ga er van uit dat ieder zijn eigen spullen heeft, in die zin dat de versterking voor eigen instrument aanwezig is.

Zelf heb ik alleen een goede studiomic (AKG C1000), dus er moet ook een goede podiummicrofoon komen.
Ik denk dat mijn muziek het makkelijkst te vergelijken is met de rustiger Eagles en Boudewijn de Groot qua klankkleur en sfeer - even voor het idee dus...
Verder wil ik de grootste kwaliteit zoeken in de boxen en in een echt goede microfoon
(let op: liever heel helder en heel rustige klank dan meer of aggressief volume!!!) .

Wat heb ik nodig?
1. een (of 2 ??) versterker(s) voor zang en acoustisch gitaar (met reverb en zo aan boord)
2. een microfoon voor mij (lead)
(2a. een of twee mics voor 2e stem)
3. geluidboxen
4. statief voor de boxen
5. snoeren voor het geheel
6. ...(?)

Zouden jullie er in je reacties rekening mee willen houden dat er dus uitbreiding van de band kan komen tot 4?
Heb ik (ook) een mengpaneel nodig?
En dat dan al met alleen zang + acoustisch gitaar + toetsen of pas bij uitbreiding?

Ideeën:
A. zang- en acoustisch(!) gitaarversterker keuze tussen iets als:
a. Roland AC-100 voor zang + gitaar + boxen resp. Behringer ACX1000
b. versterker zoals Behringer Europower PMX2000, Peavey XR 696F of iets vergelijkbaars,
c. of moet het een (power?)mixer zijn? Voorbeeld Yamaha EMX 5000-12
d. of...?

B. Microfoon (geschikt voor podium qua rondzingen, ook handheld)
a. Shure beta 58 voor background voices
b. Shure - beta 87a voor lead of
c. Neumann - KMS 105 voor lead
d. of....? (rond max € 600)

C. podiumboxen (+ statief)
a. 2x Behringer B1520 (+ 1x B1500X ?)
b. Yamaha MS 400 of
c. HK Lucas 600
d. of...?

D. Mengpaneel (is dat wel nodig?)

E. Wat mis ik dan nog?

Een hele kluif... Wat vinden jullie hiervan? Ook deelantwoorden zijn welkom! Alvast bedankt voor het meedenken.

[pimmetje]

Ik neem aan dat je met die Behringer pmx2000 een pmh2000 bedoelde... ik kan namelijk geen pmx vinden.

Als dat zo is, dan hoef je geen mixer meer te zoeken, want daar zitten al voldoende kanalen in om zang, akoestische gitaar, keyboard, evt 2e zang en wat drum over te versterken. Alleen kan je beter zwaarder gaan dan die 2x250 watt pmh2000.

Qua speakers is de afweging ook ruimte. Als je er ook keyboard en evt drum over wilt kunnen versterken, dan is 't wel lekker om naast je twee 'standaard' speakers ook nog 2 subs te hebben. Het neemt echter wel direct meer dan 2x zoveel ruimte in beslag. Je hebt ook sets met 1sub en twee satelieten... maar daar heb ik persoonlijk totaal geen ervaring mee.
Die sets met subs en satelieten zijn nieuw meestal ook wel flink aan de prijs. Maar de wat oudere setjes worden ook wel in goede staat door (groeiende) p.a.-bedrijfjes e.d. tweedehands aangeboden.

Volgens mij kan de akoestische gitaar ook gewoon prima over de p.a. zonder extra versterker.
Zelf speel ik nooit versterkt akoestisch, maar vaak genoeg zie je bandjes (contrabas/akoestische gitaar/zang) gewoon ook de gitaar met goed resultaat over de p.a. gooien.

Het is dan natuurlijk wel handig om voldoende monitoring te hebben. Bij een band zoals jij die beschrijft zit je al snel aan 2 of 3 monitortjes... vooral als meerdere mensen direct over de p.a. gaan spelen.

[Harry]

er is iets nieuws van Bose, een soort 'personal PA', dat is een zuil met daarin een versterker en een tweeweg-box. Iedere muzikant zou dan zo'n ding moeten gebruiken, waarbij het zowel dient als monitor als zaalversterking. Misschien is dit interessant?

[Baker]

ik zou het niet te ingewikkeld maken meteen.
gewoon eerst maar es:

1) een mengtafeltje
2) een paar mics
3) een paar goede active monitoren
akk. gitaar hup gewoon evt met een di box over de mengtafel

Hiermee heb je al genoeg om te oefenen!

Als de tijd rijp is om op te gaan treden koop je een set speakers + eindtrap en kun je gaan optreden. Je kunt dan die monitoren ook weer gebruiken.

[Baker]

en ja, die mengtafel heb je juist nodig om de onderlinge volumes (zang, + backing + gitaar ) op elkaar af te kunnen stellen!

[bbr]

aan welke wattages moet je dan gaan denken om
in een kroeg te spelen?

[Baker]

wij doen het ook regelmatig akoestisch in de kroeg.
dwz 3 keer zang, + 2keer akk gitaar, dit alles over de mengtafel.

wij gebruiken hiervoor:
1 mengtafel
1 2x500 watt eindtrap (en dat is zat)
2 15" top speaker + statief
3x lem active monitor

Alleen de basgitaar wordt apart met een basversterker versterkt.
hierdoor hebben we geen laagkasten nodig.
en een basversterker heeft sowieso spreiding genoeg, dus dat mixt prima in het geheel.

edit:
ik bedenk me nu dat we die 2x500 wat eindtrap altijd op half vermogen gebruiken, dus een eindtrap met 2x300 watt zou het ook moeten kunnen trekken.

[Baker]

hoewel het natuurlijk nooit kwaad kan om wat vermogen over te hebben,
dus bij het aanschaffen van een losse eindtrap zou ik altijd voor iets meer vermogen gaan, en dan is 2x500 watt wel het minimum....

[Jeroenvanhulsteijn]

Bij het koor waar ik speel gebruiken we een HK Lucas 1000 met een Behringer mengpaneel en 2 Laney monitoren (10"), waarvan 1 actief. Hier gaat op: pianist met Roland RD700, bassist met 5sn musicman en gitarist (eff direct in mengpaneel).

Met die lucas zou je een stampende massa van 250 man moeten kunnen overstemmen.

Onze bassist heeft trouwens laatst wel een Ahsdown EB12-180 basversterkertje gekocht voor eigen monitor. Dit omdat we de monitors niet altijd even gunstig kunnen opstellen. En die laney's geven het basgeluid niet zo heel mooi door. Bovendien wilde de bassist al een nieuw versterkertje om ook thuis mee te oefenen.

Ik denk dat die HK setjes erg handig zijn voor je. Zijn ook redelijk transporteerbaar.

[andy]

aan welke wattages moet je dan gaan denken om
in een kroeg te spelen?

Ik speel in een metalband, die behoorlijk op volume speelt. Ik heb een Laney 150 watt zanginstallatie. Die trekt het makkelijk in een kroeg.

[Jimi Hendrix]

Ik zou gaan voor goed spul, niet behringer oid.
Voor 3500 kun je best wat moois kopen.
bijvoorbeeld:
Dynacord PM600 powermixer,
2 SX300's van ElectroVoice,
Goeie DI box om je akoestische gitaar aan te sluiten op de mengtafel,
SM58 of Sennheiser Evolution mic (ik zou geen Neumann 105 nemen, die gaat vrij snel rondzingen op kleinere podia),
en een Dynacord AM12 actieve monitor, aan te sturen met de monitorsectie van de mengtafel.
Ik weet de prijzen niet precies, maar volgens mij kom je dan uit rond de 3500,-, zeker als je een setkorting bedingt.

[Harry]

hier vind je meer over dat Bose spul, en het lijkt me zeer geschikt voor de doeleinden van de topic starter:


http://www.acousticfingerstyle.com/BosePAS.htm

[Baker]

als je in kleine kroegen speelt staat de mengtafel meestal vlak bij het podium, en anders wel op het podium. Je hebt dan dus geen DI box nodig..... hups je jack van de gitaar zo in de mengtafel!
we doen het al jaren zo! 8-)

[Lion]

Ik ga alle reacties eens rustig op een rijtje zetten. De tussenstand lijkt in voordeel van een powermixer uit te vallen en dan wat zwaarder dan de PMH2000 (PMH inderdaad,sorry), zoals de Dynacord PM600.
Maar ik zit ook gebiologeerd te kijken naar dat Bose Personalized Amplification System (dank je Harry). Heeft iemand dat al eens live gehoord? En het lijkt er zelfs op dat hierbij een mengtafel overbodig is?
Dan zou ik klaar zijn voor $1.995 Eén subwoofer, één zuil, that's it. En dan een geluid met een wide range van 180 graden... kan dit allemaal echt waar zijn :o ?
Het nadeel zou kunnen zijn dat iedereen zijn eigen Bose PAS moet hebben. Hoe zou het zijn als ik (leadzang+acoustisch gitaar over de Bose PAS speel en de anderen over hun eigen conventionele systeem?

Het lastige qua vertrouwen is dat ik na alle ophef een jaar of tien, vijftien geleden over Boses revolutionaire huiskamerboxen op melkpakkenformaat alleen maar vond dat ze erg matig waren... maar intussen is het subwoofersysteem wel alom toegpast....

Meer over de Bose PAS: http://www.bose.com/controller;jsessionid=BRl7Ybn34WT5NGDQNRknvlQP4kBb HmR9HchH2Wfwc2Twr5Mdn28h!-2024482008!-1492948472?event=VIEW_STATIC_PAGE_EVENT&url=/musicians/index.jsp&pageName=/professional/index.jsp

[schwalbe]

Ik ga alle reacties eens rustig op een rijtje zetten. De tussenstand lijkt in voordeel van een powermixer uit te vallen en dan wat zwaarder dan de PMH2000 (PMH inderdaad,sorry), zoals de Dynacord PM600.
Maar ik zit ook gebiologeerd te kijken naar dat Bose Personalized Amplification System (dank je Harry). Heeft iemand dat al eens live gehoord? En het lijkt er zelfs op dat hierbij een mengtafel overbodig is?
Dan zou ik klaar zijn voor $1.995 Eén subwoofer, één zuil, that's it. En dan een geluid met een wide range van 180 graden... kan dit allemaal echt waar zijn :o ?
Het nadeel zou kunnen zijn dat iedereen zijn eigen Bose PAS moet hebben. Hoe zou het zijn als ik (leadzang+acoustisch gitaar over de Bose PAS speel en de anderen over hun eigen conventionele systeem?

Het lastige qua vertrouwen is dat ik na alle ophef een jaar of tien, vijftien geleden over Boses revolutionaire huiskamerboxen op melkpakkenformaat alleen maar vond dat ze erg matig waren... maar intussen is het subwoofersysteem wel alom toegpast....

Meer over de Bose PAS: http://www.bose.com/controller;jsessionid=BRl7Ybn34WT5NGDQNRknvlQP4kBb HmR9HchH2Wfwc2Twr5Mdn28h!-2024482008!-1492948472?event=VIEW_STATIC_PAGE_EVENT&url=/musicians/index.jsp&pageName=/professional/index.jsp

Ik geloof de BOSE-verhaaltjes niet: hun volgens eigen zeggen 'revolutionaire' ontdekkingen zijn vaak al eeuwen oud (subwoofer-idee was dat ook), en ze presenteren het als iets dat de wereld op zn kop zal zetten, maar voeren het vervolgens zeer matig uit. Hun 'direct-reflecting' principe zag je ook in gitaarcombo's uit de jaren 50: een open-back cab heeft hetzelfde (dipool-achtige) principe (daarom klinken open-backed cabs ook ruimtelijker). Allemaal oude wijn in nieuwe zakken.

Ik zou 4 actieve luidsprekers kopen en een mixer: 2 actieve luidsprekers als PA en 2 voor monitor. De acoustische gitaar gaat rechtstreeks of via DI-box de mixer in (element laten inbouwen in gitaar), en je hoort jezelf terug via de monitoren. Ik zou voor minstens 10 kanaals mixer gaan, je weet nooit wanneer je de extra kanalen nodig hebt.

[Baker]

Ik ga alle reacties eens rustig op een rijtje zetten. De tussenstand lijkt in voordeel van een powermixer uit te vallen en dan wat zwaarder dan de PMH2000 (PMH inderdaad,sorry), zoals de Dynacord PM600.
Maar ik zit ook gebiologeerd te kijken naar dat Bose Personalized Amplification System (dank je Harry). Heeft iemand dat al eens live gehoord? En het lijkt er zelfs op dat hierbij een mengtafel overbodig is?
Dan zou ik klaar zijn voor $1.995 Eén subwoofer, één zuil, that's it. En dan een geluid met een wide range van 180 graden... kan dit allemaal echt waar zijn :o ?
Het nadeel zou kunnen zijn dat iedereen zijn eigen Bose PAS moet hebben. Hoe zou het zijn als ik (leadzang+acoustisch gitaar over de Bose PAS speel en de anderen over hun eigen conventionele systeem?

Het lastige qua vertrouwen is dat ik na alle ophef een jaar of tien, vijftien geleden over Boses revolutionaire huiskamerboxen op melkpakkenformaat alleen maar vond dat ze erg matig waren... maar intussen is het subwoofersysteem wel alom toegpast....

Meer over de Bose PAS: http://www.bose.com/controller;jsessionid=BRl7Ybn34WT5NGDQNRknvlQP4kBb HmR9HchH2Wfwc2Twr5Mdn28h!-2024482008!-1492948472?event=VIEW_STATIC_PAGE_EVENT&url=/musicians/index.jsp&pageName=/professional/index.jsp


Ik zou 4 actieve luidsprekers kopen en een mixer: 2 actieve luidsprekers als PA en 2 voor monitor. De acoustische gitaar gaat rechtstreeks of via DI-box de mixer in (element laten inbouwen in gitaar), en je hoort jezelf terug via de monitoren. Ik zou voor minstens 10 kanaals mixer gaan, je weet nooit wanneer je de extra kanalen nodig hebt.

helemaal mee eens
is idd een mooie config om mee te beginnen.
je kunt daarna altijd nog uitbreiden

[Harry]

ik heb dat Bose spul gehoord, en ik zou het voor mijn eigen band niet gebruiken, want ik speel rock. Maar voor semi-akoestische kroegen- en club-optredens klinkt het prima.

[Lion]

Wat doet een DI-box precies ?
Ik zag ze tussen de 45 (Behringer - GI 100) en 179 (Bss - AR 133) euro. En zit er zo veel verschil tussen dat het dit prijsverschil mag geven? Een acoustische gitaar is natuurlijk precair qua geluid...

[Baker]

D.I staat voor direct in.

Met een di box kun je je gitaar rechtstreeks op een microfoonkabel van de PA aansluiten:Het snoer van de PA naar de DI is dan een lange xlr microfoonkabel. Dit soort kabels hebben minder signaalverlies:

Mengtafel PA-->XLR microfoonkabel---->DI-box---->gitaarkabel--->Gitaar

Maar zoals ik al eerder zei, als je gitaar zicht dicht bij de mengtafel bevindt (en dat is heel vaak zo bij kleine optredens). Dan kun je je gitaarkabel ook net zo goed meteen in het mengpaneetje douwen.

Mengpaneeltje---->gitaarkabel---->Gitaar

En zo doen wij het altijd. En dat klinkt prima.
correct me if i'm wrong, want het kan zijn dat zo'n DI box nog meer functies heeft.

[pimmetje]

Zo'n DI-box heeft ook vaak de functie van splitter. Je propt er dus één kabeltje in en er gaan er twee uit: één naar je versterker en één naar de mengtafel.
Maar in dit geval is dat eigenlijk een overbodige functie... al is nog niet zeker hoe de uiteindelijke versterking zal gaan lopen :D.

[Baker]

Zo'n DI-box heeft ook vaak de functie van splitter. Je propt er dus één kabeltje in en er gaan er twee uit: één naar je versterker en één naar de mengtafel.
Maar in dit geval is dat eigenlijk een overbodige functie... al is nog niet zeker hoe de uiteindelijke versterking zal gaan lopen :D.

Idd, dat gebruik je dus als je een aparte akoestische gitaarversterker wilt gebruiken. Maar dat is in principe niet nodig.

[Lion]

Dank jullie wel voor de antwoorden! Nu eerst maar wachten op mijn medespelers en wat zij meebrengen. Dan kan ik daarna een goede keuze maken, waarbij het nu in de richting lijkt te gaan van een goede powermixer met een HK Lucas 600 of 1000 + actieve monitor :-D .
Mocht het -wel heel toevallig- iemand zijn met een Bose PAS, dan zal ik misschien die kant ook op gaan, maar vooralsnog denk ik dat niet.

tnx en denk om je gitaarvingers vanavond !!!

[Lion]

:???: Mackie CFX-12 of Dynacord Powermate 600?
De laatste is zo'n 300 euri duurder... :???: