60 - 100 watt buizentop

[zZoRgO]

is het verschil tussen een 60 en een 100 watt buizentop eigenlijk groot?
Groot genoeg om €320 meer te betalen?
ik heb het dan concreet over de marshall TSL 60 of 100 en en 4x12 speakerkast...

[Dude]

Het ligt aan wat je zelf wilt, de 60 watter breekt iets eerder op dit heeft minder headroom....

hmm hoe kan ik dit beter uitleggen, je kan een 60 watter eerder laten oversturen, op een lager volume, in een oefenruimte is een 60watter naar mijn mening beter omdat je niet (ook wel eigenlijk maar minder snel :wink: je hele band doof maakt, wat je wel doen met een gecrankte 100 watt kast..

[zZoRgO]

mja 't tzou eigenlijk wel voor repeteren EN optreden zijn...maar ik dacht, als er toch een 4x12 kast aanhangt dan zal dat toch niet ZOO veel verschil uitmaken... toch?

[pimmetje]

Tussen 60W en 100W buizen zit een enorm verschil in het potentieel aan volume... en waarschijnlijk ook een flink verschil in gewicht :smile:.

Zoals iamyou al zei, heeft de 100W meer headroom. Maar ik denk dat je met 60W al redelijk wat headroom hebt. 100W voelt zich volgens mij toch eerder thuis in de grotere zalen. Je zou juist nog 'ns een slagje kleiner kunnen proberen (40W) en die redelijk open draaien. Da's al een flinke bak lawaai hoor.

Het zou kunnen zijn dat die 4x12 kast zulke inefficiente speakers heeft, dat 100W plotseling toch een betere optie is. Dat zou je eigenlijk moeten proberen met de verschillende versterkers op je speakerkast. Je versterker moet de speakers natuurlijk wel kunnen laten werken.

[Dude]

precies, 40 watt is meeeeeeer dan genoeg in een oefenruimte, 60 wat is overgens ook meer dan zat voor een optreden hoor, zeker in een middelgrote/grote zaal. als je erg groot wil spelen gaat het meestal, 100 watt of niet, toch via de PA...

[baxteen]

Hier omtrent heb ik ook nog 'n vraagje. Ik speel op een 60 watter tsl, die live flink open gaat, over een 4x12 Hiwatt kast 150 watt in totaal. Welke speaker configuratie
is nou een beetje optimaaal geluidstechnisch (over smaak kun je twisten). En heeft er iemand ervaring met het spelen met bijv een open achterkant bij een cab ?

[nickelwound]

In bijna elk optreden moet je toch via de PA versterkt worden en dan vragen die knulletjes aan het mengpaneel om je versterker op een gewoon (dus zeker niet te hard) volume te zetten. Heb je dan niet genoeg aan 60 watt? Daarenboven is het ook een buizentop. Dus die geeft wel wat. Daarenboven is een versterker ook het mooist als ie half open staat. En als zo'n 100 watter half open staat, staat ie zeker nog te luid voor de PA.

[pimmetje]

baxteen, een optimale speaker-configuratie hangt helemaal af van wat voor geluid je wilt. Dit begint uiteraard bij het soort speaker: merk, 10", 12", 15", vermogen, ribbed cone, straight cone, alnico, ceramic, etc. Teveel smaken om op te noemen. Iedere speaker heeft z'n eigen karakter... hoeveel hoog, mid, laag hij geeft, hoe snel break-up optreedt, het karakter van de break-up, etc.

Dan ga je ook nog eens meerdere speakers bij elkaar gooien. Je moet dan kiezen of je ze parallel of serie schakelt. Dit heeft ook weer effect op de speakers afzonderlijk. Vooral bij verschillende grootte van speakers beïnvloedt de schakeling het geluid. Als je een buizenbak hebt, moet je ook extra goed op de schakeling letten ivm de impedantie. De opties worden dan al minder als je de speakers reeds in bezit hebt.

Dan komt er ook nog de kast bij. Met keuzes betreffende open of dicht en de afmetingen (en evt recht/trapezium). Hiervoor zijn standaard formules te vinden, maar die hoeven niet per se bij jouw smaak te passen. Bij een dichte kast is 't wel handig om rekening te houden met bepaalde principes.

Op bijvoorbeeld http://www.webervst.com hebben ze info over speakers en ook een forum waar redelijk wat van de vragen meer in detail behandeld worden.

[Lacrymosa]

het verschil tussen 60 en 100 watt is ongeveer 2,2 decibel, das dus bijna te verwaarlozen, vooral als je optreed of in de oefenruimte staat (hoog volume)
je kan zelfs beter voor een 60 watter gaan, want die zijn wat beter te tillen. veel scheelt dit overigens ook niet.

CheerS!!

[pimmetje]

Ik weet niet of 2,2 decibel wel te verwaarlozen is... het is tenslotte een logaritmische schaal. Het verschil tussen een claxon van een auto en het lawaai van een straaljager is geloof ik 10dB (dit houdt in 10x zo hard).

De formule om het verschil tussen twee geluiden in dB uit te rekenen is volgens mij 10*log(geluid2/geluid1) = x dB.

Als geluid2 2 keer zo hard staat, krijg je dus: 10*log(2/1) = 3 dB
Als geluid2 10 keer zo hard staat, krijg je dus: 10*log(10/1) = 10 dB

Bij 2,218 dB kan je dus uitrekenen welke verhouding van de geluiden dat geeft. We stellen de 60W op 1 (referentiepunt) en de 100W is de onbekende variabele. De wiskunde vertelt ons het volgende:
2,218 = 10*log(100W)
dus: 0,2218 = log(100W)
dus: 100W = 10^0,2218 (10 tot de macht 0,2218)
dus 100W = 1,67

De 100W versterker gaat dus wel degelijk 1,67 maal zo hard als de 60W.

[gangsta]

Op 2002-06-11 13:36, schreef pimmetje:
De formule om het verschil tussen twee geluiden in dB uit te rekenen is volgens mij 10*log(geluid2/geluid1) = x dB.

Als geluid2 2 keer zo hard staat, krijg je dus: 10*log(2/1) = 3 dB
Als geluid2 10 keer zo hard staat, krijg je dus: 10*log(10/1) = 10 dB

Bij 2,218 dB kan je dus uitrekenen welke verhouding van de geluiden dat geeft. We stellen de 60W op 1 (referentiepunt) en de 100W is de onbekende variabele. De wiskunde vertelt ons het volgende:
2,218 = 10*log(100W)
dus: 0,2218 = log(100W)
dus: 100W = 10^0,2218 (10 tot de macht 0,2218)
dus 100W = 1,67

De 100W versterker gaat dus wel degelijk 1,67 maal zo hard als de 60W.

lol...... wiskunde stinkt <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: gangsta op 2002-06-11 14:37 ]</font>

[Lacrymosa]

Nee, je maakt een denkfout, het is een formule om het verschil in decibel te berekenen als je alleen de vermogens weer (let wel op, ik heb het hier over RMS vermogen)

het is dus 10*log(100/60) dit is het verschil in decibel
wil je 2 keer harder dan heb je 10 maal het vermogen nodig dus: 10*log(1000/100)
dan krijg je dus 10 dB

en die 2,8 dB verschil maakt rekenkundig wel iets uit, maar als jij in de oefenruimte staat en je staat voluit te blazen met een 60 watter dan gaan je oren echt niet harder bloeden als je met een 100 watter speelt.

CheerS!!

[pimmetje]

Ik weet dat die formule daarvoor is, maar dan ff los van m'n mogelijke denkfout: 3dB is een verdubbeling van het geluid dat je hoort. 2,2dB is dus NIET verwaarloosbaar. Vooral niet als je een al op een redelijk hoog volume als uitgangspunt neemt.

Dat je van een 60W ook doof kan worden, is natuurlijk volkomen irrelevant. Als de maatstaf voor het kopen van een grotere versterker is: "hij moet m'n gehoor beter kunnen beschadigen", dan kan je net zo goed stoppen bij een 20W buizenbakkie. Daar lukt 't ook mee.

[Lacrymosa]

ik bedoel er mee te zeggen dat je het verschil pas echt gaat horen als je gruwelijk hard gaat spelen, en hoe vaak komt dat nou voor?

CheerS!!

[zZoRgO]

ok, mijn vraag is in feite gewoon:
zal ik genoeg hebben met een 60Watter?
bedoeling is zowel kleine optredentjes in jeugdhuizen en cafés als iets grotere optredens in cultuurcentra, tenten (meestal voor een publiek van rond de 500-600 personen
dan wel via de pa versterkt...

[Frusciante]

gruwelijk hard of niet, de eindtrapsvervorming gaat eerder lukken bij een 60 watter, en tis net wat je mooi en practisch vindt maar wil je een lichte eindtrapsvervorming krijgen met een 60 of 100 watter dan gaan toch echt je oortjes ff flapperen. enige oplossing hiervoor is een soak. ik denk dat het verschil tussen 60 en 100 watt top niet zo gek veel uitmaakt KWALITEITS gezien (type sound). tuurlijk gaat een 100 watt harder en heeft meer headroom, maar daar kan je toch haast geen gebruik van maken., ervaring leert dat je beter voor een 60 watter (of minder kunt gaan.) ik dacht overigens dat er 2 eindbuizen in zitten ipv 4 scheeld dus wat geld bij re-tubing van een 60w top om de 2 jaar.. ciou

[pimmetje]

zzorgo, met een 60W buizenbak heb je meer dan genoeg voor in een kroeg. Voor de zalen waar je PA hebt ook. Ik vrees zelfs dat je al snel iets teveel hebt. Daarom zei ik ook dat je misschien een stapje kleiner kan kijken.

Ik speel zelf op een 50W buizenversterker en maak altijd gebruik van de optie om 'm op 25W te laten draaien. Dit gaat hard genoeg voor in kroegen en bij grotere optredens met PA heeft de geluidsman genoeg vat op het geluid zonder dat ik er steeds met m'n veel te grote versterker tussendoor kom brullen.

[baxteen]

Pimmetje says:
Bij een dichte kast is 't wel handig om rekening te houden met bepaalde principes.

Welke principes ? Mijn ervaring is dat dicht meer "duwt", terwijl open meer "spreekt van dichtbij", waarbij dicht ook meer "draagt" dan open. Kun je je daarin vinden, of heb je het over andere principes



<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: baxteen op 2002-06-13 11:32 ]</font>

[pimmetje]

Wat jij daar zegt is ook waar, maar ik had het eerder over zaken die echt fout kunnen gaan door verkeerde bouw.

Ik heb 't zelf nooit geprobeerd, maar een vriend van me die meer in dat soort zaken is gedoken, vertelde erover en ik heb er ook wel wat terloops over op het internet gelezen. Omdat ik toch geen interesse had in gesloten kasten, heb ik er niet echt veel aandacht aan besteed.

Het ging geloof ik over zaken als golven die precies in de kast passen. Dat zou in een dichte kast flink wat troep op kunnen opleveren. Ik zal nog 'ns kijken of ik kan vinden wat ik toen net niet echt heb gelezen.

[xystus]

lekker de 60W head nemen kerel, ik heb em vandaag gekocht en hij klinkt geweldig.

het grote voordeel is (zoals hierboven ook al vermeld) dat de oversturing van de buizen veel eerder wordt veroorzaakt: dás nou juist zo mooi aan die triple lead :smile:

Speel je in een heel grote zaal en/of open podium, dan gaat alles toch via de PA, en je eigen sound ev. door je monitor. lekker die 60W doen, scheelt in geld, gewicht en een gehoorbeschadiging :wink:

suc6

[jpb]

Pimmetje heeft gelijk. '2' x zo hard is '10' x vermogen. 3 dB verschil in geluid is juist hoorbaar voor het oor, minder hoor je nauwelijks.
Veel hangt inderdaad af van speakers. Ceramisch met grote magneten zijn efficienter. Meerdere speakers 'klinken' luider dan een speaker. Een gesloten cab heeft meer projectie, open meer diffuus.
Al die dingen tellen mee. Bovendien gaat het naast Watts/decibels vooral om het WAARGENOMEN volume niveau. Vervormde versterkers klinken harder dan cleane ook al komen er dezelfde decibels vanaf.
60W lijkt mij echt wel voldoende. Mijn 12 W princeton klinkt door 2x12 Celestion G12H met een clean boost/overdrive snoei en snoeihard, luid genoeg voor kleine optredens; ik bedoel maar.

[Bluppie]

in die 100 watter zit meer laag :smile:

[Kim Wilson]

Een 100 W heeft idd wel wat meer draagkracht. Ik had eerst een Fender 65W transistor met 1x12". Kon hard zat maar de draagkracht was weg en de overdrive begon krakerig te klinken in de mix. Als ik alleen speelde was er nix aan de hand, het klonk alleen krakerig als de hele band meespeelde. Ik sta trouwens wel naast een Marshall halfstack buizen met mn ampje...
Kortom, een 100W heeft meer draagkracht. Zou ook aan de hoeveelheid/grootte van de speakers kunnen liggen.

[philbee]

theorie theorie allemaal theorie

Spelen op die g..vergeten krengen wat het lekkerste klinkt kopen. 60W buizen is meer dan genoeg voor ieder podium. Steve Ray Vaughan speelde op Super Reverbs (weliswaar 2 doorgekoppeld) die zijn maar 40W !!!

Ik speel regelmatig op 1 Super Reverb bij optredens, meer als genoeg. En tis echt geen Bassie en Adriaan muziekie.

Veel gitaristen staren zich bij het kopen van een amp blind op het vermogen. Geheel verkeerde invalshoek.

[ReinoutV]

Ik heb voor de 100W gekozen, omdat deze net iets meer megelijkheden heeft. Ik vind een apart equalizer voor kanaal 2 en 3 wel handig. Dan de VPR aan, 2 eindbuizen eraa en je houdt iets van 40W over. Netjes toch? En hij gaat nog hard zat. Zelf met de allergrootste optredens gaat ie niet harden dan 3 of 4, omdat je toch wordt doorversterkt. Gebeurt dat niet, dan speel je in een café en kan je ook niet veel harder. Succes ermee.

[zZoRgO]

bedankt mensen!

[Raffel]

haal er 2 buizen uit voor kleine gigs of oefenen zou ik zeggen. KAn je nog voor de 100 watt gaan

[Nocki]

ik speel op 2x 20 watt en blaas de oren van je hoofd af....

met maar 2 kleine speakertjes eraan.,

Nocki

[2muchcoffeeman]

.. ik heb tijdenlang twee amps meegesleepd, een twin en een ouwe dynacord amp van 22 watt en ik heb die twin uiteindelijk maar thuisgelaten omdat ik um nooit hoefde te gebruiken (werden de zalen groter dan komen de pa-jongens vanzelf tevoorschijn) Het punt is altijd de drummer. Slaat ie zachtjes, dan is 18 watt genoeg, beukt ie er op los, dan ben je blij met 50 watt. Trouwens, buizenwatts zijn harder dan transistorwatts is mijn ervaring (yep, tis raar maar waar..)