cut knop bij vox versterkers

[Negative K3 fan]

Hoe werkt dat eigenlijk? Ik vind de knop echt hardstike lijp, heel gevoelig, soort tone knop die treble kan cutten, zit na de fase draaier, stel ik wil zoiets inbouwen in mn champ (mocht dat mogelijk zijn), hoe moet ik dat aanpakken?

[Negative K3 fan]

owja, en ik ben erg benieuwd wat p van weelden doet met oude marshalls waardoor ze zo fucking lekker klinken!!11111

[PeeVee]

Hoe werkt dat eigenlijk? Ik vind de knop echt hardstike lijp, heel gevoelig, soort tone knop die treble kan cutten, zit na de fase draaier, stel ik wil zoiets inbouwen in mn champ (mocht dat mogelijk zijn), hoe moet ik dat aanpakken?

Eerst maar eens een fasedraaier in je Champ bouwen zodat het een Princeton of Deluxe wordt ;-)

(in een Champ zit immers geen fasedraaier)

Het truukje van dubbele treble is volgens mij wel bekend; ik ben er hevig mee aan het experimenteren in mijn Rumble project; dus het hoog voor en na de vervorming regelbaar maken; wat een verschil zeg. Misschien is het ook wel een soort van presence (regelbaar hoog voor de NFB). Er zijn zoveel variantjes. In mijn vervormings prototypes gebruikt ik hoog (treble) in de tone stack, maar ook een hoog-af potje (gewoon beetje hoog weg laten bloeden naar aarde) inderdaad voor de fasedraaier (na de gainstage die de vervorming maakt).

Volgens mij doet PvWeelden niet zoveel als wel "in ere herstellen" wat meneer Marshall ooit in elkaar geknutseld heeft... toch? Overigens is dat geen kwestie van hier een ander weerstandje en daar een ander capje, er is geen standaard mod voor "wereldsound"... helaas... Is vaak langdurig process

10 bedenken
20 uitproberen
30 luisteren
40 goto 10

(ja, het kan ook met een WHILE of LOOP UNTIL, dat zou netter zijn maar dat zat nog niet in de taaltjes waar ik ooit nog hands-on in geprogrammeerd heb en dit werkt volgens mij nog steeds)

;-)

[Negative K3 fan]

die van weelden klonk echt wel anders dan een in ere herstelde marshall.. damn wat een toon, was nu echt een high gainer geworden.

[sickpunk]

"(ja, het kan ook met een WHILE of LOOP UNTIL, dat zou netter zijn maar dat zat nog niet in de taaltjes waar ik ooit nog hands-on in geprogrammeerd heb en dit werkt volgens mij nog steeds)"

dat werkt nog steeds perfect!!

en over de amps heb ik geen idee... hou ik me niet mee bezig:P

[Negative K3 fan]

hier is die cutknop het duidelijkst zichtbaar (ná de PI)
http://www.drtube.com/schematics/vox/ac15fact.gif

hoe, zeg me hoe!

[bert k]

Nou, die snap ik nog wel.

http://www.bertk.tomaatnet.nl/schema.jpg

De condensator bij de pijl sluit wat hoog kort tussen de uitgangen van de PI, en de pot erboven regelt de mate ervan.

[Negative K3 fan]

ja, zoiets dacht ik dus ook al,maar normaal wordt dat toch gewpoon naar de aarde geouwehoerd, maar hier zit er gewoon een pot en condensator tussen de twee anodes van de PI... ik snap dat systeem niet helemaal.

[PeeVee]

Nou, ik zal je helpen en proberen duidelijk te maken waarom er in dit geval niet geouwehoerd hoeft te worden met de aarde maarrrr... Als goed didacticus leid ik je tot het antwoord... Denk eens even goed na over de volgende vragen:

(1) WAT doet een fasedraaier nou eigenlijk? :P

En...

(2) hoeveel graden?! :razz:


De twee fasedraaier heeft dus de F_S_ van de twee signalen _MG_DR___D, oftwel de twee signalen zijn __T F_S_. (klinkers weggelaten).

Op deze plek wordt ook wel eens alleen een 250K pot (i.o.d.) gesignaleerd, dus zonder het hoogcapje... dan noemen ze het mastervolume...

RARARARA HOE KAN DAT :-? :???: :o :roll:

[Negative K3 fan]

danku peevee, zo lastig was het dus niet :D

een mv op die plek heb ik nog nooit daadwerkelijk gezien, maar heb wel eens gehoord van een PPIMV, dat berust dus op dat principe?

is ipv dat fase draaier geouwehoer een gewoon bright capje met pot naar de aarde vlak voor de eindversterker ook een optie?? en zo ja, geeft dat ook eenzelfde effect? want bij de vox vind ik die knop ideaal omdat hij ook mids meeneemt, de bas en treble knoppen, daar draai ik nooit aan, maar de cut knop is echt ideaal.

[vulvasonic]

nee......, zo lastig is het niet.......


:o :???: :o :???: :o :???: :o :???: :o gotverdegotver.....

[Negative K3 fan]

2 signalen uit fase heffen elkaar op, die condensator filtert het hoog naar elkaar toe (denk ik dan) en als die twee hoogs (die hetzelfde zijn, maar dan uit fase) 'bij elkaar komen' heffen ze elkaar op, waardoor je dus minder hoog krijgt, de pot meter regelt hoeveel stroom er door die condensator gaat.

of denk ik het nu nog verkeerd?

[PeeVee]

2 signalen uit fase heffen elkaar op, die condensator filtert het hoog naar elkaar toe etc. etc.
of denk ik het nu nog verkeerd?
Neenee, je hebt het helemaal goed...

De signalen van de platen van de fasedraaier zijn "uit fase" oftewel precies tegenovergesteld aan elkaar; denk aan een sinus met eerst een dal en dan een top en een sinus met eerst een top en dan een dal. Als je die "samenmengt" dan heffen ze elkaar precies op omdat ze precies tegenovergesteld zijn. Dat is ook het idee van "antigeluid" maar b.v. ook het (vervelende) effect dat je krijgt wanneer b.v. speakers uit fase zijn.

Als je er een 250K pot zet dan wordt het dus een soort mastervolume. Zet je een "hoog" capje in serie met een pot dan krijg je die high cut feature een soort mastervolume maar dan alleen voor het midhoop. Het capje laat immers alleen maar vanaf een bepaald gebied door. Maak je het capje hoger in waarde dan zal ie minder in het midden gaan werken (de "startfrequentie" ligt dan hoger), maak je de waarde hoger dan zal hij meer en meer mid mee pakken... Een oneindig lage waarde die het volledige spectrum door zou laten is eigenlijk hetzelfde als "geen capje" en dan krijg je dus die mastervolume.

Was het zo te volgen?

[Negative K3 fan]

jazeker, duidelijk uitgelegd, maar zo ver had ik het zelf ook al bedacht :D iig bedankt, weet ik wat ik met de extra pot op mn zelfbouw amp ga maken :), misschien dan een leuke switch ertussen die schakelt tussen wel en geen condensator! dan heb ik of een cut knop of een master volume :o :o !!!11

edit: maar om hoog en mid weg te draaien moet je er natuurlijk wel genoeg van hebben, is het dan niet aan te raden een of ander hoog filter eerder in de versterker te bouwn of iets dergelijks? Als je met de cut knop op tien pas het echte pre amp geluid van de vox hebt moet het wel een behoorlijk heldere versterker zijn!

[PeeVee]

weet ik wat ik met de extra pot op mn zelfbouw amp ga maken. misschien dan een leuke switch ertussen die schakelt tussen wel en geen condensator!

Ik dacht dat jij een Champ achtige amp ging maken; single ended... toch?

[Negative K3 fan]

ja, en hij is al een heel eind gevorderd! ik denk dat ik hem morgen of overmorgen wel af kan hebben! Ben vandaag begonnen met solderen, powersupply is al af en pre amp zit ook al een beginnetje in!

[PeeVee]

Bij een CHAMP achtige (lees: single ended versterker) kun je dat principe van die "cut knop" toch niet toepassen?!... Er zit helemaal geen fasedraaier in...

[Al]

maar om hoog en mid weg te draaien moet je er natuurlijk wel genoeg van hebben, is het dan niet aan te raden een of ander hoog filter eerder in de versterker te bouwn of iets dergelijks? Als je met de cut knop op tien pas het echte pre amp geluid van de vox hebt moet het wel een behoorlijk heldere versterker zijn!

Ja, je kan een high cut maken met een capje (.0047 oid) met een pot naar aarde. Let even op hoe groot je de pot neemt i.v.m. gainverlies. Ik denk dat je met een 250K pot het verlies nog wel hoort. 1M is iig ok wat dat betreft. Je kan de voicing van de cut bepalen met de waarde van de cap.

Al

[Negative K3 fan]

danku, ga ik zeker proberen! MAar als het geluid van mn amp nu al bright genoeg is, gaat die schakeling alleen maar hoog weghalen en wordt hij alleen maar doffer, kan ik dan iets in de schakeling maken (hi pass filter?) waardoor dat een beetje wordt gecompenseerd?

[matto]

sommige versterkers hebben allen maar "cut"knoppen :razz:

[Al]

sommige versterkers hebben allen maar "cut"knoppen :razz:

Wat dacht je van een amp zonder volume en toonstack? Die zitten toch al op je gitaar?

Al

[matto]

moet ik dan met een multikabel ook de hoogspanning in mijn gitaartje brengen :D

[dejohan]

Ik vind de cut knop maar een kutknop.

:P

[matto]

Ik vind de cut knop maar een kutknop.

:P

wat zeg je me nou! :dontgeti: