a mineur toonladder

[ben79]

is een a mineur toonladder nu exact hetzelfde als een c majeur ??

[pimmetje]

De tonen van de ladders zijn dezelfde.
Maar doordat de volgorde van die tonen anders is, zijn de intervallen ook anders. Daardoor is de sfeer van de ladders anders.

[sneez0r]

a mineur komt in drie varianten voor:

a natuurlijk mineur:
a b c d e f g a

a harmonisch mineur:
a b c d e f gis a

a melodisch mineur:
a b c d e fis gis a

In a-natuurlijk mineur (of a-kleine tertstoonladder) zitten inderdaad dezelfde noten als in C majeur. Het belangrijkste verschil merk je als je met akkoorden gaat werken. Een typische akkoordprogressie op C is bijvoorbeeld C - F - G - C, of een variant daarop. Als je in a mineur hetzelfde schema gebruikt (I IV V I) kom je ineens op Am - Dm - Em - Am uit. Vooral die overgang V-I (dus G naar C of Em naar Am) is erg belangrijk om voor de luisteraar duidelijk te maken in welke toonaard je stuk (op dat moment) zit. Daar kan harmonisch mineur van pas komen. In plaats van een Em kan je een E gebruiken (die bevat namelijk de noten e - gis - b). Probeer het maar eens uit: Em - Am klinkt vrij zouteloos, maar E - Am klinkt stukken feller.

In dit topic staat meer: http://www.gitaarnet.nl/forum/viewtopic.php?t=39545

[taylor]

dus het zijn NIET de zelfde ladders.
het gaat allemaal om de afstanden onderling tussen noten(intervallen).

hoe kan nou majeur gelijk zijn aan mineur dat is onmogelijk.
een Cmaj akkoord klinkt toch ook niet zelfde als Amin akkoord,naja als je sommige vraagt zeggen ze misschien van wel :)

[taylor]

en eigenlijk zijn het er 5 varianten

want natuurlijk mineur kun je natuurlijk nog opsplitsen in 2e en 3e trap,dorisch en frygisch als ik goed zeg

[sneez0r]

dus het zijn NIET de zelfde ladders.
het gaat allemaal om de afstanden onderling tussen noten(intervallen).

hoe kan nou majeur gelijk zijn aan mineur dat is onmogelijk.
een Cmaj akkoord klinkt toch ook niet zelfde als Amin akkoord,naja als je sommige vraagt zeggen ze misschien van wel :)
Wat bedoel je nou precies met intervallen in deze context? Het is heel lastig om van een bepaalde melodie te zeggen of hij in majeur staat of in de paralleltoonaard (mineur) staat. Ja, in C zal de c vaker voorkomen (als rustpunt) en in a zal de a iets vaker voorkomen, maar verder is het riskant werk.

Ik laat die modi altijd weg. Je kan van zowel natuurlijk mineur als harmonisch en melodisch mineur natuurlijk 7 modi onderscheiden, maar dat spreekt voor zich en is bij tonale analyse niet zozeer van belang.

[Daevren]

Het zijn dezelfde tonen, maar niet dezelfde ladders. De intervalstructuur is anders omdat de verhoudingen onderling totaal verschillend zijn.

In C majeur is de noot C het sterkste rustpunt en alle andere noten ontleden hun functie aan de noot C.

In A mineur is de noot A het sterkste rustpunt en alle andere noten ontleden hun functie aan de noot A.

De noten A B C D E F G(alfabetische volgorde) organiseren rond C is fundamenteel anders dan dezelfde noten organiseren rond A. Natuurlijk kun je de noten ook organiseren rond B, D, E enz. Dat is wat modes zijn.

Omdat de meeste modes zwak zijn is het modale systeem van vroeger nu vereenvoudigd in twee 'modes':

Majeur(met de majeurtoonladder) en mineur(met de drie eerder genoemde mineurtoonladders).

Je kunt soms van een melodie zeggen of deze C majeur of A mineur is. Vaal is het erg ambigu, de relaties van de noten onderling zijn dan gewoonweg niet duidelijk. Akkoorden maken het wel duidelijk.

En dan nog maakt het niet zoveel uit, de akkoorden die er onder zitten of eronder komen kunnen de relaties nog weer totaal omver gooien.


Technische gezien is natuurlijk mineur een mode van C majeur.

Melodisch mineur en harmonisch mineur zijn wel opzichzelf staande toonladders met ook elk 7 modes. Dus 3x7 modes. Elke a-symmetrische toonladder heeft modes. Er zijn natuurlijk nog veel meer toonladders.

Ik kan wel verder ingaan op modes, tonaliteit, hierarchie enz maar ik heb het idee dat de TS daar niet zoveel aan heeft.

[taylor]

wat ik bedoel met intervallen is dat je als je Cmajeur zou spelen naast 1 A mineur,of beter speel c majeur dan cmineur dan zie je het nog beter.(kan zowel ladder als akkoord)

bedoel wat maakt iest mineur of majeur de terts aan die afstand kun je toch (zien en)duidelijk horen dat iets mineur of majeur is.

bedoel de vraag in het begin was volgens mij gewoon is het gelijk, nee dus,ze zijn parralel dus zelfde noten maar dus niet de zelfde ladder dan kun je wel aankomen met theorie enzo maar wat heeft ie daaraan.

wat maakt natuurlijk mineur nou zo dat is toch gewoon de intervallen de noten maakt geen reet uit als die intervallen volgt dan zul je altijd die ladder spelen, vandaar dat basis theorie altijd word uigelegd vanuit C want de rest is gewoon verplaatsen van positie.