theorie vraagje

[coenvanhasselt]

Ik heb n.a.v. gitaarles nog wat vraagjes over toonladders, trappen en akkoorden.

Als je de 7 kerktoonladders hebt:
I cdefgab(c)
II defgabc(d)
III efgabcd(e) etc.

Dan kan je dus door naar de intervallen te kijken bij elke ladder een akkoord krijgen als je de 1e,3e en 5e toon neemt. Je krijgt dan dus C, Dm etc. Dat zijn dus de verschillende akkoordtrappen. Als ik het goed begrepen heb kan je van elke toonladder de 7 trappen opstellen, en dan krijg je akkoorden die vaak mooi bij elkaar passen als je rekening houdt met tonica, dominante en sub-dominante trappen enzo.

Het bovenste voorbeeld zouden de 7 trappen van de majeur toonladder zijn, maar alleen de eerste toonladder is toch Cmaj? Of is dat gewoon om dat je die afstand van 1,3,5 neemt?

Kan je dit ook bij andere toonladders doen? Als je bijv. allemaal bij mineur passende akkoorden wilt hebben, moet je dan gewoon zoals boven maar dan bij de aeolische trap beginnen?

Of heeft het meer te maken met dat je wel deze trappen aanhoudt steeds, maar meer met de intervallen waar je naar kijkt?

En als een liedje in een bepaalde toonsoort staat, in A ofzow.. Dan weet ik dus wel welke pent toonladders ik over de hals hier allemaal bij kan spelen.. Maar wat houdt het nou eigenlijk in. Hoe weet je wanneer iets in A staat.. Als ik zelf wat goed klinkende
akkoorden aan elkaar plak weet ik niet in welke toonsoort het staat.

Maarja.. ik heb wel wat dingetjes geleerd hierover dus maar vormt nog niet echt een logisch geheel allemaal dus :smile:. Binnenkort ook geen les dus dan probeer ik het maar ff zo..

Alvast bedankt!

[Kitaarhiero]

Ik kan alleen een bescheiden antwoord geven op "hoe weet je wanneer iets in A staat?"

als je gewoon wat akkoorden pakt die harmonisch kloppen, zijn die in dezelfde toonladder terug te vinden. In een thema heb je trouwens ook een basistoon, een noot die óf vaak terug komt of in de meeste akkoorden zit. blabla... nee hier heb je weinig aan denk ik...

[Ditmar]

Ik vatte je vraag niet helemaal. Maar het is idd waar dat akkoorden worden opgebouwd uit bepaalde klanken van een ladder, dus E majeur is de 1-3-5 van de E-majeur ladder, en E mineur is de 1-3-5 van de E mineur ladder etc. Maar het geldt niet voor alle soorten akkoorden zo.......dus ik zou het een keerjte opzoeken in een theoretisch onderbouwd akkoordenboekje.

[Eddie van Halen]

*poeh...wow...wat een verhaal...* :smile:

Het akkoord/de toon waarmee het liedje eindigt is vaak de toonladder waar het liedje in gespeeld wordt (dat heb ik met xylofoon tenminste geleerd).

Die tweede toonladder die je gaf (defgabcd) dat is geen Dmineur, Dm = D E F G A Bb C D.
De toonladder die jij gaf is dus Dmineur met een verhoogde sext. Hoe de toonladder dan heet weet ik niet (ik en toonladders... :razz: )

Dan het verhaal van de derde toonladder (efgabcde) dat is geen Emineur, Em = E F# G A B C D E). Dus Em met een verhoogde secunde. (weet ook niet hoe het dan heet :grin: )

Hoop dat je 't een beetje snapt... ikke snap het nu niet echt meer...

[coenvanhasselt]

Die defgabcd en efgabcde zijn kerktoonladders.. geen mineurtoonladders.
Ik begrijp opzich wel hoe je vanuit 1 basistoonladder alle andere toonladders afleidt door verhogen met kruizen en mollen enzo, maar dat hele verhaal met die trappen nog niet echt.. Hoe je weet welke akkoorden bij een toonladder horen.
Want ik heb nu geleerd hoe je liedjes kan maken met gebruik van (sub)dominante en tonica akkoorden die naar elkaar toe willen enzo, maar ik kan hierbij alleen nog maar de trappen van de kerktoonladders gebruiken.. En ik wil bijv. ook weten welke akkoorden horen bij hele andere toonladders..
En als ik een paar akkoorden heb en daarbij solo ofzo wil bedenken dat moet ik ook weten in welke toonsoort het staat lijkt me...
Hoe weet je van een paar akkoorden nou in een liedje om welk akkoord het gaat???

[Eddie van Halen]

Over de akkoorden bij het liedje, probeer eerst eens de bastonen bij het nummer op te zoeken (voordeel is dan wel dat je alle noten van de fretten weet :smile: ).
Dan ga je het invullen. Het is ook een voordeel als je het verschil kunt horen tussen majeur en mineur. Speel bijvoorbeeld eerst het couplet, zonder bandje/cd/video. Dan hou je de zanglijn in je hoofd en speel je het. Door te 'proberen' kun je het wel horen of je mineur of majeur moet spelen.
Dan het refrein, dan de bridge, enz...
Aan het eind van het nummer speel je het slotakkoord. Als dit akkoord bijvoorbeeld een A is, staat het nummer dus in A (als het slotakkoord niet komt, 'bedenk' dan een logisch vervolg).
Speel het weer mee met de cd. Daarnaa nog eens naar het nummer luisteren zonder mee te spelen en let op eventuele toevoegingen zoals sus2 (1-2-5 van een akkoord) of sus4 (1-4-5 van een akkoord), palm-mutes, effecten, etc...

Voilá!

[Charvel]

Kun je het niet gewoon simpel houden?
Als iets in A staat speel je toch 3 verhogingen?Cis Fis Gis.
Geef Die Aap Een Blauwe Fiets.
G=1 verhoging
D=2 verhogingen
A=3 verhogingen enz enz.
Dit geld alleen nl voor Majeur.

[denniseindhoven]

Op 2002-05-23 20:25, schreef Eddie van Halen:
*poeh...wow...wat een verhaal...* <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Die tweede toonladder die je gaf (defgabcd) dat is geen Dmineur, Dm = D E F G A Bb C D.
De toonladder die jij gaf is dus Dmineur met een verhoogde sext. Hoe de toonladder dan heet weet ik niet (ik en toonladders... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif"> )

Dan het verhaal van de derde toonladder (efgabcde) dat is geen Emineur, Em = E F# G A B C D E). Dus Em met een verhoogde secunde. (weet ook niet hoe het dan heet <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> )



Ik zal het ff uitleggen:

Die ene waar je begint met de D, terwijl je dezelfde tonen hebt als C-groot, dat heet:
D-Dorisch. Op dezelfde manier (dus allemaal met de noten van C-majeur) krijg je:
E-Fygrisch
F-Lydisch
G-Mixolydisch
A-Aeolisch (ook wel A-mineur)
B-Locrisch

De majeurladders zijn Ionisch (ook wel majeur), Lydisch Mixolydisch vanwege de verhoogde derde toon. Een verlaagde derde toon hebben Aeolisch, Dorisch en Fygrisch. In de westerse muziek wordt de Locrische schaal niet zo vaak gebruikt vanwege het verminderde grondakkoord, maar in het Verre Oosten wodt-ie wel weer veel gebruikt.

[stinkhippie]

en Xavisch dan? En Hypodorisch?
En Hypomixolidisch?
En Hypophryrisch?