Welke toonaard speel je nu ?²

[combo]

Als ik het goed begrepen heb, dan kan je achterhalen ofdat je mineur of majeur aan het spelen bent...

Als je nu de majeur scale neemt van bijvoorbeeld La, dan heb je

A-B-C#-D-E-F#-G#-A


Als je mineur kijkt, dan heb je

A-B-C-D-E-F-G-A


Als je de primaire akkoorden neemt, dan neem je de 1e de 4e en de 5e noot uit die scales; A-D-E. Als je enkel die akkoorden speelt, wat speel je dan, zowel mineur als majeur ? Als je een C# bij gaat gooien als overgangsakkoord kan ik begrijpen dat je majeur speelt bijvoorbeeld...
Naast die A-D-E wordt alles minuer, right ?

Of zijn er andere systemen om het zien van de toonaard ?

Stel je wil een liedje componeren in Bm toonaard, wat doe je dan ? De scale uitschrijven en de akkoorden gebruiken uit die scale en een melodie maken in die scale, of hoe gaan jullie te werk ?

[Iced Dragon]

Een akkoord (drieklank) wordt opgebouwd uit de grondtoon, terts en kwint (1-3-5)

als je dus A majeur toonladder neemt

A B C#D E F# G#A

wil je dus het akkoord opbouwen startend op de A dan krijg je
A C# E
1 3 5

tussen de A en de C# heb je een grote terts die het majeur karakter geeft aan dit akkoord, tussen de C# en de E heb je een kleine terts
tussen A en E heb je een reine kwint.

neem je de D dan krijg je
D F# A
1 3 5
tussen D en F# heb je ook hier een grote terts en tussen F# en A een kleine terts.
Dit geetf een gewoon majeur akkoord.

E G# B
1 3 5
zelfde als hierboven


Heb je echter de A mineur ladder
A BC D EF G A

dan wordt een akkoord dus ook opgebouwd als 1 3 5
vb A:
A C E
tussen A en C heb je een kleine terts!!! tussen C en E een grote terts, dus het omgekeerde van een majeurakkoord

evenzo voor de 4e en de 5e trap
dus Dm en Em

eigenlijk komt het hier op neer

A mineur toonladder is opgebouwd uit de 6e trap van Cgroot

C D EF G A BC
1 2 34 5 6 78

de natuurlijke halve tonen bevinden zich tussen E&F en B&C.
als je dus de diatonische akkoorden opbouwd uigaande van C grote toonladder (dus akkoorden opgebouwd enkel met de noten van deze toonladder) krijg je
C Dm Em F G Am B°
I II III IV V VI VII

CEG:majeur
DFA:mineur
EGB:mineur
FAC:majeur
GBD:majeur
ACE:mineur
BDF:verminderde drieklank (2 kleine tertsen op elkaar gestapeld)

I, IV en V zijn majeur akkoorden; II, III en VI mineur akkoorden en VII verminderde drieklank
start je echter op de A uitgaande van de C toonladder dan worden I, IV en V mineur!!

onthoud dat de halve tonen van eender welke majeurtoonladder (ionisch!) zich tussen de III en IV en tussen VII en VIII (of I, octaaf) bevinden
dus A groot
A B C#D E F# G#A
hier zijn dus I, IV en V wel majeur, volledig analoog aan de stappen van de Cgroot toonladder maar hier heb je A groot met halve tonen ts III en IV en VII en VIII, daarom worden bij andere dan de C groot-toonladder # en b gebruikt om die intervallen te bekomen.

start je hier op de 6e trap dan krijg je de F# mineurladder met halve tonen ts II en III en V en Vi

hopelijk ben je nog mee, want dan wil ik er nog 1 ding aan toevoegen
de modi

nemen we weer de C majeur ladder met halve tonen ts III en IV en ts VII en VIII
start je volgens dit patroon dus
C hele toon D hele toon E halve toon F hele toon G hele toon A hele toon B halve toon C
dan bekom je de natuurlijke majeurladder (ionische modus)
start je met de noten van Cgroot op de D dan bekom je D dorisch (een mineurladder). Let dus op, de halve tonen tussen de noten E&F en B&C blijven, alleen de waarde van de trap verandert. vb D in C ionisch heeft II, maar bij D dorisch is D de grondtoon of I!!
verder:
startend op E: E phrygisch (mineurladder met kleine II: halve toon tussen E & F)
startend op F: Lydisch : een majeurladder met in vergelijking tot de ionische ladder een verhoogde (overmatige) IV
G: Mixolydisch (majeurladder met verlaagde 7, dus ideaal om over een dominant 7 akkoord te spelen; hier G7)
A: Aeolisch of natuurlijk mineur (dus startend op de 6e trap van de natuurlijke majeurladder; de dorische modus heeft in vgl. met de natuurlijke mineurladder dus een verhoogde 6, phrygisch dus een verlaagde II. Speel maar eens A aeolisch, A dorisch en A phrygisch, je zult wel zien.
B: Locrisch. weinig gebruikte ladder maar kan ook wel interessant zijn.

hopelijk heb ik toch iets nieuws gezegd of heb ik je vraag verkeerd geïnterpreteerd?

Tot slot: 1 hele toon op je gitaar wil zeggen dat er tussen twee opeenvolgende noten 1 fret tussen zit, vb B snaar:C-D=1-3. Een halve toon wil zeggen dat er geen fret tussen zit. vb: B snaar E-F=5-6

allez, genoeg getypt.
veel plezier,
Bjorn

[Iced Dragon]

Als je dus iets wilt schrijven in Bm moet je dus de noten kennen van de B mineurladder. Alhoewel je dit op gitaar eigenlijk kunt zonder theorie. Je moet dan wel weten dat I, IV en V mineurakkoorden zijn en III, VI enVII majeur is.

Maar wil je het theoretischer benaderen dan kijk je van welke toonladder de 6e trap B is=> D en dan moet je weten welke noten er gebruikt worden.
Je kan dit via de kwart/kwintencirkel of als je het patroontje weet van de majeurladder nog rapper.

dus majeur:
grondtoon en dan 1, 1, 1/2, 1, 1, 1, 1/2, octaaf
dus
D E F#G A B C#D

F wordt dus F# omdat je tussen E&F slechts een halve hebt en dit een hele moet zijn, en F&G is een hele terwijl dit een halve toon moet zijn...

dan vul je de diatonische akkoorden in et voilà...

[combo]

thanks gasten

Ik ben er wat wijzer op geworden, bedankt aan beide ;)


c u

[Iced Dragon]

ja da was dus 2x ikke... :roll:
toch blij da ge't eindelijk gelezen hebt :wink:

[combo]

:-D

Bedankt Dragon, was nog niet goed wakker :-)

[taylor]

[quote="combo"]Als ik het goed begrepen heb, dan kan je achterhalen ofdat je mineur of majeur aan het spelen bent...

nou achterhalen, hier is veder geen theorie voor nodig,het verschil tussen mineur en majeur moet je in de eerste plaats duidelijk kunnen horen!
daarna zou je is naar theorie kunnen kijken bedoel je maakt het je zelf zo moeilijk.

mineur klinkt zielig
majeur klinkt vrolijk

wat voor trap maakt in eerste instantie niet veel uit als je het verschil maar hoort tussen bv en I trap en IV trap en VI en II trap,akkoorden net zo(vier en drieklank)

[Daevren]

Je kunt het verschil tussen majeur en mineur wel horen, maar dat heeft niet veel te maken met vrolijk en droevig.

Heel oppervlakkig gezien wel, maar het ligt toch vele malen subtieler. Het verschil tussen majeur en mineur is niet zo makkelijk uit te leggen, net zoals het verschil tussen C majeur en A majeur of D minuer en E mineur. Of het verschil tussen de noot D en A. (ik zeg maar wat).

Als A duidelijk de grondtoon is, de belangrijkste toon, dan kun je zien of het stuk in majeur of mineur staat aan het feit of er een C of een C# is.

Het laatste akkoord van een stuk/nummer is vaak het grondakkoord. Ook kun je gaan zoeken naar akkoorden in een V-I relatie. Een V akkoord dat naar zijn I akkoord gaat zorgt ervoor dat dat I akkoord versterkt wordt als grondakkoord, en de grondtoon van dat akkoord als tonica.

Dus E(V) naar A(I) maakt A als toonsoort sterker. G(V) naar C(I) maakt C als toonsoort sterker. Die V-I relaties zijn heel relatief. Het gaat er om dat tussen de grondtonen van die twee akkoorden een kwart zit(7 halve tonen of frets).

Je kunt ook alle noten uit de akkoorden of uit de melodie opschrijven en hopen dat het er maak 7 zijn. Dan moet je ze in de goede volgorde zetten en dan heb je de goede toonladder voor die toonsoort.

Er is dus niet echt een hele harde manier om achter de toonsoort van een stuk te komen. Sommige muziek neemt het niet zo nauw met de tonaliteit. Soms is het erg simpel.

[sneez0r]

Dus E(V) naar A(I) maakt A als toonsoort sterker. G(V) naar C(I) maakt C als toonsoort sterker. Die V-I relaties zijn heel relatief. Het gaat er om dat tussen de grondtonen van die twee akkoorden een kwart zit(7 halve tonen of frets).
Dat dekt natuurlijk niet de lading van secundaire dominanten, die soms amper een harmonische functie vertolken.

[Daevren]

Meestal hebben secundaire dominanten wel een harmonische functie(zoniet dan hebben ze altijd een stemvoeringsfunctie).

Je kunt dan wel de belangrijke punten in de harmonische beweging vinden. Met wat ervaring zie je al snel of iets een secundaire dominant is of niet.

Deze manier werkt dus vooral goed als we het hebben over septiemakkoorden. Je kijkt maar een progressie en zoekt het dominante septiemakkoord en kijkt waar deze naar oplost.

[sneez0r]

Ita est.