pentatonic vs diatonic etc...

[Muziekwezen]

Hoi iedereen,

ik ben nieuw hier. Ik ben een 21-jarige muzikant.

Ik kocht mijn eerste beginnersgitaar op mijn 13e. Ik begon met wat basisakkoorden te leren en heb me jaren beziggehouden met het spelen van covers van rockgroepen. Het betrof natuurlijk hoofdzakelijk power-chords.

De laatste 2 à 3 jaar heb ik in een snel tempo muziek gestudeerd. Veel zelfstudie en een lessenreeks aan de Antwerpse Rockschool hielpen me al een pak op weg, ik ben door heel wat "basic stuff" door:

- de opbouw van akkoorden (drie-en meerklanken, omkeringen), arpeggio's, ...
- de belangrijkste elementen van de rock, blues en jazz
- stembeheersing en zingen "vanuit de buik"
- soleren doorheen akkoordenprogressies

Vooral over het laatste wil ik het hebben. Ik heb al ontelbare uren gespendeerd aan het inoefenen van toonladders en heb veel meegespeeld met CD's over bluesschema's, rockmuziek, metal, beginselen van de jazz ("Autumn Leaves, ...")

Onlangs kocht ik ook "The Jazz Theory Book" van Mark Levine, waar ik wat in gelezen heb. Ik kocht me een digitale piano (Roland RD-170) om op te componeren en studeren. Zelf maak ik ter oefening en amusement multi-track-opnames in Cool Edit Pro, waarvoor ik alle partijen zelf schrijf (ik kan geen noten lezen, ter info): de pianobegeleiding, de baslijnen, drums, gitaarsolo's speel ik zelf in met de Fender.

Betreffende het soleren zit ik met enkele vragen.

[pimmetje]

Kan ook gewoon je vraag stellen hoor...
Je levensverhaal komt een andere keer dan wel :D.

[Reverse]

JA :P , wat zijn nu de vragen omtrent het soleren? Het belangrijkste vergeten. :wink:

[RRRobin]

hashaha lastig jah :D
misschien heeft ie hele waslijst en zet ie t in een reply :P

[Reverse]

:P Hij komt over een paar dagen met de lijst :P

[Muziekwezen]

Hoi, ik had problemen met het posten, kreeg een foutmelding, hier zijn de vragen:

Betreffende het soleren zit ik met enkele vragen.

1) In het jazz-boek en andere gitaarboeken las ik over de harmonische en melodische mineurladder. Betekent dat dan dat ik alle geleerde scales als basis moet nemen en vertrekken van de basis en bv bij de natuurlijke mineur de 7e trap moet verhogen voor de harmonische mineurladder, en de 6e en 7e trap moet verhogen voor de melodische mineurladder? Het lijkt dan alsof alle ladders moet gaan aanpassen en voor ik die in mijn vingers heb ben ik weer jaren verder.

2) Ik speel vooral gitaarsolo's op het gevoel maar het frustreert me dat ik niet weet wat ik doe, en wanneer ik losjes een mooie solo heb gespeeld en wil die naderhand opnemen weet ik niet meer wat ik exact gespeeld heb. Ik zou graag weten wanneer ik over akkoorden vooral rond de tertsen speel, wat ik bij het volgende akkoord gedaan heb en gezien ik een muzikant ben die op het gevoel speeld heb ik er, ondanks mijn studie, weinig zicht op. Het lijkt wel pure wiskunde, die theorie.

3) Ik speelde vroeger vooral pentatonic scales, maar dat lijkt me een te veilige oplossing, er zijn meer noten dan alleen de vijf noten uit de pentatonics. Welke noten mag ik niet spelen ("avoid" notes) over welke modus? Momenteel baseer ik me op pentatonics en de goed klinkende noten uit de diatonische ladders durf ik er wel al eens bijnemen, maar soms klinken die wel eens dissonant tegenover het akkoord dat er langs gaat.

Ziezo, dat zijn mijn voornaamste vragen.

Als iemand me kan helpen, graag. Ik heb ook nog de "Fretboard Logic" reeks gitaarboeken en DVD's maar die ben ik grotendeels voorbij op gebied van theorie. Ik wil nu vooral praktisch werken en de muziek die ik in mijn hoofd heb kunnen opnemen, maar daar ik maar weinig ken van het notenschrift (enkel de basis) kan ik mijn muziek niet noteren.

Wie helpt me uit de nood?

[sneez0r]

Hoi, ik had problemen met het posten, kreeg een foutmelding, hier zijn de vragen:

Betreffende het soleren zit ik met enkele vragen.

1) In het jazz-boek en andere gitaarboeken las ik over de harmonische en melodische mineurladder. Betekent dat dan dat ik alle geleerde scales als basis moet nemen en vertrekken van de basis en bv bij de natuurlijke mineur de 7e trap moet verhogen voor de harmonische mineurladder, en de 6e en 7e trap moet verhogen voor de melodische mineurladder? Het lijkt dan alsof alle ladders moet gaan aanpassen en voor ik die in mijn vingers heb ben ik weer jaren verder.
Dat is in feite wel wat je moet doen. Je moet er namelijk aan denken dat ook de akkoorden waar je over soleert, veranderen. Als je bijvoorbeeld een g speelt over het gis verminderd akkoord, krijg je last van ontzettend dissonantie. Zo lastig is het trouwens toch niet om die ladders aan te passen?


A harmonisch mineur, 3 noten per snaar

e|-----------------------------------7-8-10--
B|----------------------------6-9-10---------
G|----------------------5-7-9----------------
D|----------------6-7-9----------------------
A|----------5-7-8----------------------------
E|----5-7-8----------------------------------

A melodisch mineur, stijgend, 3 noten per snaar

e|-----------------------------------7-8-10--
B|----------------------------7-9-10---------
G|----------------------5-7-9----------------
D|----------------6-7-9----------------------
A|----------5-7-9----------------------------
E|----5-7-8----------------------------------
Bij de melodische mineur-toonladder moet je trouwens wel opletten. Stijgend zijn de zesde en zevende toon verhoogd, maar dalend niet. Dalend dien je de natuurlijke mineur-toonladder te spelen.

[Muziekwezen]

Bedankt voor de tip. Vanuit mijn studiemethode leerde ik de ladders meestal vanuit 1 positie, en dit voor elke "modus" (is niet echt een modus, maar stel dat de vertreknoot van de modus op de 6e snaar zit dan bekijken we heb even als modus of tooncentrum) of andere positie, waarbij ik dan vertrek van de grondnoot van het akkoord dat bij de ladder hoort.

Die 3-noten per snaar-methode lijkt me handiger om de soleren. Dit lijken wel de diatonische patterns die bij de harmonische en melodische mineurs horen.

Je schreef dat het niet moeilijk was om dit te leren, maar ik ben op dat gebied dan weer een "die hard" en wil vanuit elke positie kunnen soleren, ongeacht vanwaar op de gitaararm ik kom of ik me bevind wil onmiddellijk kunnen inpikken met noten die ik interessant vind. Ik baseer me dan op de gekende ladders, terwijl ik helemaal niet meer theoretisch denk wanneer we het over de natuurlijke mineur hebben of zijn relatieve majeur en diens modi. Hier heb ik jaren voor geoefend met CD's, over progressies, met andere muzikanten gespeeld, maar wanneer ik op een repetitie een simpele bluessolo uit de mouw diende te schudden "on the spot" bleek ik dicht te slaan terwijl ik thuis enorm goed kon soleren. Het zal me weer wat tijd kosten vooraleer ik op eenzelfde manier met de harmonische en melodische mineurs zal kunnen omgaan zoals ik dat deed met de "natural" scales.

Ik dacht het toch allemaal nog meer eens theoretisch te gaan bekijken, omdat het "on the feel" wel lukt, maar ik blijkbaar over een simpel bluesschema mijn mogelijkheden niet weet. Het lukt nog niet altijd "on the spot". And I know that if it sounds good, it is good, but it has to sound good and it does not always goes that way ...

[Muziekwezen]

Toevoeging: wat niet wegneemt dat het me soms goed doet om mijn gitaar een paar weken in een hoekje te laten staan (ik stort me dan weer achter de piano, tja, kan muziek niet laten).

Wanneer ik vorige week in mijn homestudio voor een nummer van ons een solo moest inspelen "on the spot" was dit op een kwartiertje voor de demo gelukt. Ik gaf er niet zoveel aandacht aan, en speelde losjes iets in dat leuk klonk bij de rest van de instrumenten (piano, strings, bas, gitaar, ...). Dit lukte zo vlot dat ik weer zin krijg in het gitaarspelen, maar ik snap soms niet heel goed meer waarom ik altijd meer en meer inzicht wil in die theorie. Uiteindelijk speel ik de mooiste noten wanneer ik net die theorie loslaat, maar ... dan komt weer die drang om bij te leren ...

Ben ik nu een moeilijk geval, of hoe zit dat hier?

[taylor]

ik denk dat iedere gitarist die verder wil komen dit tegen komt, opzich is dat gewoon goed je wil gewoon in controle zijn,dus het niet af laten hangen van het moment zeg maar.

maar je moet je wil bedenken als je theorie kennis hebt, je weet wat je doet maar opzich als iemand een solo speelt zou het 99 van 100 keer ook improvisatie zijn(alleen met theorie kennis ken je meer de mogelijkheden)

als ik jou was zou ik op les gaan bij een goeie leraar.

[Thom TK]

Ik zal ff posten hoe IK tegen toonladders e.d aankijk.
Ik had ook veel problemen met het leren van toonladders en modussen enzo, maar toen ik die kennis een beetje begon te beheersen, had ik niet echt het gevoel dat ik er megaveel op vooruit ging.
Improviseren is altijd een sterk punt geweest van mij, en ik doe dit dus vooral op gevoel (ookal bezit ik de kennis over toonladders en modussen enzo).
Natuurlijk houd ik me aan de tonladder en aan de mode, maar voor de rest let ik echt niet op terts, verandering van akkoorden, enz.
Ik speel altijd op gevoel, en ik kan nou niet zeggen dat mijn solo's lelijk klinken...