Buizen vervangen, maar met welk merk?

[DiffusionX]

Hoi, ik zit eraan te denken om de buizen van mijn Marshall te vervangen. Ik heb een DSL-401, een bescheiden versterkertje dus. Op een review die ik gelezen had over deze versterker vertelde de auteur dat hij de goedkoop standaard buizen vervangen had met andere buizen. Het geluid zou meteen verbeterd zijn. Het buizen type wat erin moet is de EL84, maar er zijn verschillende merken die deze buizen produceren. En dan komt nu mijn vraag; Heeft iemand ervaring met verschillende EL84 buizen, of heeft er iets zinnigs over te melden?? Weet misschien iemand welk merk mesa-boogie gebruikt voor de EL84?

[Portal]

bel eens met Jaap van Oostveen in Amersfoort tel. 033-4790692

[Nocki]

er zijn nog maar 2 serieuze buizen fabriken waarvan 1 er nog maar zo weinig maakt dat die niet meer relavant is.
dan heb je nog de chinese buizen die niet interesant zijn dus kom je uit bij 1 fabriek. weet even niet meer welke maar hij zit in rusland. en is gekocht door electro harmonix. er gaan veel geruchten door buizen minnendnederland maar di is gewoon ongeveer de waarheid.
er zijn nog wel heel veel stock buizen die opgestapeld liggen in fabrieken van bv philips en zo. deze zijn zeker de moeite waard.
maar uiteindelijk krijg je ze maar uit 1 fabriek.
die van mesa komen daar ook vandaan.\
el84 klink fantastisch en je kan ze eigenlijk allmaal welleens proberen.
of er nu kcoh of mesa opstaat ze zijn hetzelfde al zit er wel een minimaal verschil in buizen waardoor ze in de ene amp beter klinken dat in de andere.
je moet gewoon even proberen.

beetje in de war van dit verhaal.???
dat kan. ik zelf nu ook eigenlijk wel..


Nocki

[FragDaddy]

hoe bevalt je dsl-401 ? ik zit er over te denken om ook zo'n versterker aan te schaffen. ik lees alleen dat veel mensen er technische problemen mee ondervinden?

enne. hoe is het geluidsniveau ? (klinkt ie luid genoeg voor bands en stil genoeg voor oefenen in huis ?)

[DiffusionX]

He mensen bedankt voor het reageren.
Portal: wie is Jaap van Oostveen, en wat kan hij voor mij betekenen?
Nocki: Volgens mij gaan de buizen die jij bedoelt nu onder de naam van Sovtek. Het verhaal wat jij vertelde heb ik inderdaad ook gehoord. Wat ik ook gehoord heb, is dat er ook nog een paar Engelse fabrikanten zijn die buizen maken van hoge kwaliteit. Ik zou daar ook graag wat info over willen hebben, maar ik denk dat ik Sovtek buizen erin ga gooien.
FragDaddy: De DSL401 is een mooie versterker. Door de keuze om er EL84 buizen in te stoppen krijgt de versterker een Brit-pop accent (denk aan de VOX AC30, niet dat hij die klasse haalt hoor). Het clean kanaal is eigenlijk wel het mooiste van het ding (dit omt misschien wel omdat de overdrive kanalen juist slecht zijn, maar daar kom ik nog op). Hij is dus ideaal voor strat-achtige gitaren. Hij is goed te gebruiken in band-combinatie, er komt heel wat geluid uit. Hij is toch 40 WATT-buizen, maar ik overweeg er nog 2 speaker bij te laten zetten. Er zijn in mijn optiek wel een paar nadelen aan het ding. Het is eigenlijk wel te stellen dat er flink bezuinigd is op deze versterker om hem betaalbaar te krijgen. De onderdelen zijn niet van hoogwaardig kwaliteit. De buizen die erin zijn goedkope Yugoslavian Tubes, die geen controlle hebben over de tonen als de versterker overstuurd wordt. Dat is dus ook de reden waarom ik de buizen vervangen wil hebben. Met een TS-9 erbij (die ik heb) wordt het al een stuk beter. Het volgende is de goedkope speaker. Ja, het is een celestion, maar niet eentje die kan tippen aan de kwaliteit van de celestionspeakers zoals 'the greenback', 'the vintage30', en 'the silver-series'. Dit is dus ook een reden van mij om er speakers bij te nemen. Maar bedenk wel, dat meer speakers, niet meer geluid geven. Het vermogen van je versterker is hierin de bepalende factor. Met meer speakers verdeel je alleen maar het vermogen. Verder vind ik de reverb aan de zwakke kant. Je moet de versterker helemaal openzetten, en je kanalen bijna dicht, en dan wil er nog wel een vette reverb uitkomen, maar dan is versterker behoorlijk aan het ruizen, en het klinkt eigenlijk voor geen meter. Ik ben zelf voorstander van een 19" rack unit (zoals de G-major) die effecten heeft die je NA je pre-amp wilt hebben, zoals reverb, chorus, flanger, wha-wha, delay. De reverb van zo'n unit is vele malen bruikbaarder dan de spring-reverb in de DSL. Ik ben daarvoor nog aan het sparen, maar dan kom ik meteen bij mijn volgende minpunt. En dat het feit dat de DSL401 een parallelle-effecten loop heeft. Voor sommige effecten zoals reverb, chorus en delay is dit niet erg, maar voor effecten zoals wha-wha en flanger is dit niet om te hebben. Ik had graag gezien dat er te kiezen was tussen parallel en serieel schakelen. Op Koch versterkers kan dit. Ik zit er ook aan te denken om de parallelle loop te laten omzetten in een seriele. Het voordeel van een parallelle loop is dat de originele toon intact blijft, zodat er weinig kwaliteit verlies is. Dit wordt verkregen door een mix te maken van je 'wet' en je 'dry' signaal. Je 'wet' signaal is het geluid waar je je effecten overheen laat gaan, en je 'dry' signaal is het signaal zonder die effecten. Om toch te kiezen voor een seriele loop komt omdat de effecten van de G-major van bijzonder hoogwaardige kwaliteit zijn. Je hoeft met zo'n unit niet bang te zijn dat je toon-karakteristieken verloren gaan. Over het algemeen ben ik blij met deze versterker. De nadelen zijn voor iemand die hoge eisen stelt vooral van toepassing. Waarom ik dan toch de verterker gekocht heb, is omdat ik toen helemaal niets van wist. Ik ben dus vooral blij met deze versterker omdat deze prima op te waarderen is naar een goeie bak. Ik hoop dat je er wat aan hebt.

[Grooveyard21]

Dat verhaal dat er nog maar 1 fabriek ter wereld is is niet waar, er zijn er niet veel meer maar meer dan 1.

Bijv. svetlana of tesla, deze fabrikanten hebben eigen fabrieken waar buizen gemaakt worden en nieuwe types ontwikkeld worden. Tesla is met name erg goed in El84 buizen, terwijl svetlana schittert in de 6l6's.

[FragDaddy]

Hey DiffusionX. bedankt voor je uitgebreide 'review' van je versterker.

maar ik heb toch nog wat vraagjes.
je zegt dat de overdrive kanalen niet goed zijn, maar je vergeet te melden waarom niet. ben ik toch wel erg benieuwd naar

waar ik vooral benieuwd naar ben is hoe 'vet' het geluid kan worden. ik wil graag een heel vet bluesy rock geluid hebben. kan die versterker dat een beetje ?
veel gain heb ik niet nodig.

[DiffusionX]

Nou FragDaddy,

Je kan het crunch geluid wel eruit krijgen, maar ik was er niet bijzonder tevreden mee. Dit komt dus door de buizen (denk ik). Clean valt er weinig af te dingen op de DSL, maar wanneer er een beroep gedaan moet worden op de goedkope Yugoslavian Tubes, valt de DSL door de mand. Eigenlijk zou ik je dit moeten vertellen wanneer ik nieuwe buizen heb geinstalleerd. De overdrive kanalen vind ik nu niet goed, omdat het signaal niet mooi overstuurd wordt bij hogere gain standen. Het is net alsof koekiemonster door je speaker brult wanneer hij een koekie vreet. Het geluid is een chaotische brei, ipv strakke harmonische combinaties. Ik denk dus dat het aan de buizen ligt, want de DSL is (in principe) geschikt voor vette blues. Ik zoek naar een STRAKKE overrive. Het kan best zijn dat jij wel op de sound valt, maar ik ben er NOG niet tevreden over. De DSL heeft dus een overdrive/crunch kanaal (OD 1), en je kan hem op een ander kanaal schakelen die de zelfde instellingen heeft als het crunch kanaal (OD 2), maar dan met (ik dacht) 30 dB extra gain, maar die klinkt helemaal niet meer. Ik denk dat de DSL opzich een ideale versterker zou zijn als de buizen vervangen waren met betere. Dus 'go for it', maar vervang je buizen. suc6

[FragDaddy]

bedankt voor je geweldig duidelijke uitleg. echt erg fijn. Dan ben ik toch erg benieuwd hoe die versterker het doet met 'goede' buizen. vervang jij gelijk al je buizen, of alleen je eindbuizen?

maare.. laat je even weten hoe hij klinkt met goede buizen??

(ik ga hem in ieder geval binnenkort even uitproberen bij mijn lokale gitaarwinkel. en dan zal ik zeker jou kritische punten uitgebreid testen.)

nogmaals bedankt!

[DiffusionX]

He FragDaddy,

ben tot nu toe alleen van plan om de eindbuizen te laten vervangen. Ik denk dat ik dit in de vakantie laat doen. Maar tegen die tijd hoor je het wel.

[BossToneS]

Hoi,

Kijk hier eens;
http://www.fns-tubetech.nl/
Gespecialiseerd op het gebied van buizen
Ik mijn Marshall hier van nieuwe buizen laten voorzien en laten testen en ben er zeer tevreden over!

[DiffusionX]

Klopt, ik ben al bekend met de zaak, daar ga ik het ook laten doen. But thanx anyway :wink:

[rop]

Kan als jarenlange gebruiker van buizenamps (o.a.Hiwatt) in ieder geval de volgende tubes aanbevelen: Ruby-tubes en Groove-tubes. De Svetlana's zijn ook goed, iets goedkoper en hebben iets minder vermogen maar, ik gebruik op het ogenblik Groove-tubes voor voorversterking en Ruby's voor eind. Klinkt retevet, en als tip: zorg dat je een getunede set krijgt/laat plaatsen. mzl Rop.

[Grooveyard21]

ff voor de duidelijkheid

ruby tubes en groove tubes zijn geen buizen fabrikanten!!!!

zij relabelen buizen van andere merken, bijv svetlana, sovtek, tesla enz.

daarom betaal je er ook teveel voor.

wees verstandig en ga naar een goede buizenspecialist, zoals fns bijvoorbeeld.

[DiffusionX]

Oke, dank je Grooveyard, zal het in gedachten houden.

[pinostut]

Beste Grooveyard21,
6L6 is eigenlijk dezelfde buis als een EL84.
De EL (en voor voorversterkerbuizen ECC bijvoorbeeld) benamingen zijn de europeese, de andere 6L6 en 12AX7 geloof ik (pin me er niet op vast) de amerikaase.
Er zijn goeie sites over dit soort dingen.
Bijvoorbeeld:
http://home.zonnet.nl/pgpeet/hoofdmenu.html
http://www.vanhelden.demon.nl

De laatste is zeker leuk wat betreft merken buizen. Trouwens ook uitleg over de buizen gebruikt door verschillende versterkerproducenten.
Lof voor de "freak van het goede soort" van helden.